Аноним:

тоже мне новость. амеры использовали редкие наречия коренных народов.
а красивые телеграммы от шпионов -- только в кино
---------
это точно только вчера видел одного на почте, писал телеграмму с такими ошибками в падежах, да и по виду нерусский теперь точно понял шпион был.

Ваши предтавления о шифровании на уровне конза 19 века.

Для юмора наши во время второй мировой использовали для связи двух бойцов владеющие очень редким высокогорным диалектом, который кроме них никто не понимал.

Одним из них был Джугашвили, а кто второй? :-)

так и речь-то шла о войне (середина 20го века)
ясно , что ща никто этого впрямую не пользует. вы еще б письмо молоком вспомнили. но алгоритм вшитой логической ошибки, думается, никто не отменял. а уж кто его вшивает в отправку - супер-пупер ЭВМ или Энигма, дело техники. "с той стороны" тоже техника, и тоже соизмеримого уровня. и просто "умный" код расшить - дело времени. поэтому "битва умов" всегда выше "битвы технологий".

Кароче Сербы Сбили Ф-117!!! Но чем- не понятно.......

однозначно можно лишь утверждать, что амеры потеряли самолет там. а уж как - пока туманно.

"наши во время второй мировой использовали для связи двух бойцов владеющие очень редким высокогорным диалектом, который кроме них никто не понимал. Один на одном конце провода другой на другом и немцы так и не смогли перехватить команды управления войсками"

Ход изящный, для писателей-баталистов - в самый раз. В реале же, если по-горячему - этот фокус более одного-двух раз не выйдёт, по той простой причине, что управление войсками предполагает повторение одних и тех же данных (команды, вводные и т.д.), а следовательно уже со второго же сеанса связи валом пойдёт расшифровка, путём простого сопоставления перехваченного сообщения, с тем, что после этого сообщения последовало.

14/03/2008 [13:03:22] - это я, извините.

Я думаю гиперболоидом типа с-600 его сбили....

Да он мог и сам свалиться, без всякого постороннего воздействия, как на шоу в штатах.

Что за тема, еще спорят сбили не сбили?
Вопрос как сбили? Дело даже не в "супер советской технике", а в мастерстве ее использования. Был в Сербской ПВО один легендарный дивизион С-125М Нева под командованием (фамилию непомню, но при надобности ее легко найти). Они часто меняли дислокацию, включали РЛС в определенное время(так как Натовцы их часто засекали). Но в итоге почти половина потерь НАТО - их работа.
Кстати наверно именно они подбили Б-2 в Сербии.
http://www.avianews.narod.ru/
Так уж если про Ф-117 дело пошло, так к вашему сведению его сбили еще в 1991 в Ираке ЗРК Оса-АКМ. И наши ребята из ГРУ быстрее добрались до обломков чем Амеры :)
Да и вообще в этом году его снимают с вооружения! :)

"Кстати наверно именно они подбили Б-2 в Сербии."

Снова дембель в дурдоме...

Интересно, а местные деградады когда-нибудь поймут, что два самолета за три военных компании это не успех ПВО, а вполне ожидаемый провал?

"....В результате процесса «остелсивания» больше всего пострадали летные характеристики F-117A. Несмотря на относительно высокую тяговооруженность, «Найтхок» является ограниченно маневренной машиной, обладающей невысокой скоростью, сравнительно малой дальностью и плохими взлетно-посадочными характеристиками. В реальном полете он не имеет ничего общего с тем «стелсом», который побеждает всех в голливудских боевиках. Об этом свидетельствует и ироническое прозвище «хромой карлик», данное ему его же летчиками.

Первая половина 1980-х гг. была периодом резкой конфронтации между СССР и США. Пожалуй, впервые после Карибского кризиса возникла реальная угроза того, что война из «холодной» может превратиться в «горячую». В этих условиях техника «стеле» рассматривалась Соединенными Штатами как один из козырей, своеобразное чудо-оружие, способное в критический момент поколебать равновесие стратегических «весов». Если учесть, что наиболее массовые ЗРК стран Варшавского договора (С-75, С-125, С-200, «Круг», «Куб»), имевшиеся на вооружении в то время, при использовании только радиолокационных средств наведения могли обстреливать цели с ЭПР не менее 1 м2, то шансы «Найтхока» безнаказанным проникнуть во вражеское воздушное пространство выглядели весьма внушительными. Отсюда и первые производственные планы: выпустить в дополнение к 5 пред-серийным еще 100 серийных самолетов. Строительство F-117A пошло с максимальным темпом 8 машин в год.

Однако в это время в СССР началась горбачевская «перестройка», и вскоре политики заговорили о близком окончании «холодной войны». Разумеется, в новых условиях на первое место стали выходить требования экономичности, простоты эксплуатации и многофункциональности авиационных комплексов. А по всем этим параметрам «Найтхок» значительно проигрывал таким самолетам, как F-15E или F-16C. Кроме того, широкое развертывание в Советском Союзе ЗРК нового поколения С-ЗООВ, способных обстреливать цели с ЭПР до 0, 02 м2 при вело к дальнейшему снижению интереса ВВС США к F-117A. Темп производства упал до 4, потом 3 машин, а последний серийный самолет этого типа был поставлен заказчику 12 июля 1990 г. Всего было построено 59 серийных экземпляров (хвостовые номера 785-843).

Но даже в урезанном виде программа принесла фирме «Локхид» значительные финансовые, а главное, политические дивиденды. Репутация фирмы как создателя наиболее выдающихся самолетов еще более окрепла. Отделение «Сканк Уоркс» и Отделение авиационных систем ВВС США получили в 1989 г. приз Роберта Коллье «За разработку и развертывание малозаметного самолета F-117A, меняющего всю концепцию проектирования будущих военных самолетов и их боевого развертывания». Стоимость одного серийного самолета, по официальным данным на 1990 г., составила 42, 6 млн. USD (примерно в такую же сумму американским налогоплательщикам обходился и F-15). На всю программу к тому времени было потрачено 6, 56 млрд. USD, из них около 2 млрд. USD - на НИОКР, 4, 27 млрд. USD -на закупки и 295, 4 млн. USD - на создание наземной инфраструктуры. В дальнейшем (после 1992 г.) было израсходовано еще более 400 млн. USD на модернизацию оборудования состоящих на вооружении «стелсов». Весьма накладными оказались и мероприятия по обеспечению режима секретности: на их долю пришлось 10-15% общей стоимости программы..... "
Добавлю, макс.скорость 970 км\час, крейсерская 306 км\час.
Были сведения, что был сбит не один, а несколько "невидимок". Применялись наши истребители с В-В. Там есть небольшая хитрость. В 70-х годах учеными Жуковки были разработаны изделия, с вращением вдоль продольной оси (как снаряд из нарезного ствола)и автопилоты к ним с алгоритмом управления быстровращающегосямся осесимметричного тела.. В результате (тепловая головка) ракета в ЗПС "цепляется" за лопатку турбины, слегка сканирует носом и влетает непосредственно в сопло АД. Т.е., убрана "зона ослепления", которая возникает из-за увеличения передаточных коэффициентов до бесконечности (из-за уменьшения расстояния до цели). Для устранения влияния ложных целей (тепловых ловушек) была разработана система частотной фильтрации. Поэтому амплитуда излучения термитных ловушек на наведение по частотному спектру не влияет. Так что поражение происходит не косвенными факторами (дробь, осколки), а конкретно взрывчаткой.С учетом никудышных летных качеств F-117 ему много и не надо...
Но об этих событиях производители Стелсов не распространяются, цена вопроса велика (см. выше)

Это точно. Только вот насчет Ирана... Скорее, в Ираке, все-таки бывший в "Багдадском пакте".
А старое оружие.. Сам участвовал в перегоне ИЛ-28 в Сомали.

В это время я работал в Македонии и летал квс Як-42 в а/к "Авиоимпекс". Из Вены с нами летел Министр иностранных дел Македонии и, в последствии, Президент Македонии Борис Трайковский. Попросился к нам в кабину. Почти весь полёт обсуждали именно те события и, в том числе о сбитых нАТОВСКИХ самолётах. Он сказал, что на тот момент было сбито 2 F-117 и 1 A-10. А-10 видел своими глазами - он стоял с развороченным дигателем в а/п Скопье.
К сожалению должен добавить, что Борис Трайковский погиб в результате террористического акта, организованного... (догадайтесь сами).
Выходя за рамки темы, не могу не сказать: Даже такой высокопоставленый человек, как Борис Трайковский в разговоре с нами, простыми Русскими пилотами не мог скрыть своего сожаления о позиции Росии.
Скоро 10 лет, как это было. История повторяется.

http://rus.delfi.lv/news/daily ...

Из авиамузея в Белграде, идентифицируйте:

http://bestpics.ru/viewpic/B.JPG

Ссылочка не открывается... Жаль. хотел лицезреть во славу русского оружия

Пилот - Скотт О'Грэйди. Этот Игл и 117 - единственные потери НАТО над Сербией.

Terryfic!!!!

Нет, не единственный.

89-2032/AV Скотта и 88-0550/AV. Оба из 555 эскадрилии.

Андреас:
да проблем с идентификацией как раз никаких, я фоткал :)
потом нашел работающую ссылку на видео.

"Аноним: "Этот Игл и 117 - единственные потери НАТО над Сербией".

Две поправки:

1. Не Игл (Ф-15), а Фалкон (Ф-16).

2. Единстственные самолеты. Были также потеряны несколько вертолетов и БПЛА.

Ну, и Сербия - надо понимать Югославия, 1999 г.


"Андреас: Нет, не единственный. 89-2032/AV..."

Этот из другой оперы. Был сбит в 1995 г. в Боснии. Это была другая война.

Joss:

"Сравните диапазоны частот на которых работают РЛС и частоту работы магнетронов микроволновок (2450 мгц ), а так же уровни мощностей, виды модуляций (у микроволновок немодулированая несущая )"

Ух ты, сколько новых слов ! Какое из них означает, что СВЧ-печкой нельзя сымитировать источник СВЧ излучения ???

пс.
Тот факт, что между печкой и комплексом С-125 существуют некоторые различия - сомнений не вызвает. Тут я с вами, милый доктор, полностью согласен ;-)))



Популярно /без новых слов из которых, кстати, каждое означает, что СВЧ печкой нельзя сымитировать излучение ЗРК/:

- Попробуйте "поймать" спутниковой "тарелкой" диаметром 60см сигнал СВЧ-печки (естественно с заблокированным концевиком дверцы). И сразу почувствуете разницу. :-))
WARNING! Только микроволновку отнесите метров этак за 200-300 от себя и окружающих, а то как бы чего не вышло ;-))))

А если серьезно, то частота излучения ЗРК находится как раз где-то ПРИМЕРНО в этом диапазоне.

"333:
А если серьезно, то частота излучения ЗРК находится как раз где-то ПРИМЕРНО в этом диапазоне."

И представляет собой импульсный/модулированный сигнал?

Joss:

Селектор скорости у тя с радара тоже сняли?

И да, диапазон 2.4GHz набит всяким говном _под_завязку_ в любой б.м. развитой инфраструктуре: релейки, радиотелефоны, Wi-Fi, микроволновки, пульты ДУ ... да чего там только нет. Перепутать микроволновку с радаром может только законченый идиот - которых в американском ВПК немного.

Аноним:

"333:
А если серьезно, то частота излучения ЗРК находится как раз где-то ПРИМЕРНО в этом диапазоне."

И представляет собой импульсный/модулированный сигнал?


Импульсы, длительностью около 1 микросекунды, период повторения зависит от дальности обнаружения цели.

Устраняю неоднозначность в предыдущем посте:
Под "где-то примерно этим диапазоном" я имел ввиду диапазон спутникового Кu-вещания 10-13ГГЦ

З33 Ну и причем тут микроволновка? Разницу почувствовaли? На ЗРВшных форумах давно над этим "баяном" смеются. Это как в авиации "стружка с крыла" :)

слушайте все.. А мож ему "Иглой" вслед пальнули все-го дело-то/А мож и навстречу..

Доктор Кащенко:

З33 Ну и причем тут микроволновка? Разницу почувствовaли? На ЗРВшных форумах давно над этим "баяном" смеются. Это как в авиации "стружка с крыла" : )



Именно это я и пытаюсь объяснить "простыми словами". Ну в самом деле не писАть же, что в ЗРВ используются маскирующие посты типа "......" в количестве "..." отстоящие от позиции СНР на расстоянии "...." метров, работающие в одном диапазоне и сихронизированные по времени, имеющие ДНА "..." и так далее и тому подобное. Это все на ЗРВ-шных сайтах есть.

Ну значит мы об одном и том-же. Пардон, что сразу не понял вас. :)

Ну значит мы об одном и том-же. Пардон, что сразу не понял вас. :) "Дублер" микроволновкой не заменишь.

Извиняюсь за дубль, сглючило.

Вообще же 117-й представляет собой первое поколение малозаметной военной техники (сейчас это не только самолёты а ещё и корабли). Дизайн они называют "фасетчатым", то есть как глаз насекомого, гладкая поверхность аппроксимируется плоскостями. Сделано это было из-за того что в начале 80-х возможности компьютерного моделирования отражений радиоволн были резко ограничены как теорией так и медленными процессорами.

Поэтому пришлось пожертвовать лётными качествами ради упрощения дизайна (читай - "ради возможности выкатить самолёт вовремя").

Позже (во многом - благодаря НИОКР по "Ночному ястребу") теорию удалось развить. Да и процессоры в соответствии с законом Мура ускорялись вдвое каждые полтора года. Так что новые самолёты строятся не из плоскостей, летают очень даже хорошо и имеют похожие значения ЭПР (RCS, "radar cross section" - если кто захочет в Интернете искать англоязычные источники).

Жаль только что происходит это всё не в России.

по поводу микроволновок и радаров и модулированного сигнала
представьте что вы прилетели из россии на отдых в любую страну тот же египет и знаете только русский язык!!
и в терминале есть куча народа прилетевшего и говорящего на своих языках в принципе они МОДУЛИРУЮТ один канал и вы это слышите но понимаете и ориентируетесь откуда говорять только услышав РУССКУЮ модуляцию частоты

надеюсь с микроволновками разобрались

Мне кажеться сербы покрасили какие нибудь деревяшки под самолет и на них позировали

Итак: ПЕЧКА не есть ЗРК. Наконец то всё встало на свои места. Спасибо за подробные разъяснения ;-)))

На ЗРВшных форумах конечно может и смеюца, однако: уважаемые товарищи специалисты - кто ж это вам сказал, что печка и ЗРК излучает одно и то же, что вы так дружно кинулись это опровергать ?

Есть факты:
1. ЗРК не поражён.
2. После ухода ЗРК, по занимаемой ей позиции наносился удар.
3. Командир комплекса утверждает (да пусть даже и врёт), что прикрывался печками
4. Но дело своё он сделал (см. заголовок ветки).

Чего тут ещё собственно надо друг другу доказывать то ? Что вместо печек имели место злые чары ? Или вы все тут настолько невъ#бенные специалисты по НАТОвским средствам противодйствия ПВО, что знаете как выглядит на соответствующем индикаторе работающая аж х.з. где микроволновка ? Или вы самолично там были и являетесь свидетелями принятия тех самых решений, стрелять по печке или не стрелять ?
Сомневаюсь.

Ну просто у югославии были старые ракеты, они не могли сбить неведимку

www.neptun8.ru:

Мне кажеться сербы покрасили какие нибудь деревяшки под самолет и на них позировали

23/03/2008 [16:38:18]




А америкосы на этих деревяшках, дураки, летали, не зная, как их подло обманули.

2 Joss:

...знаете как выглядит на соответствующем индикаторе работающая аж х.з. где микроволновка ?


:-)))))

Буду краток. Знаю.
Остальное к Доктору Кащенко.

"Буду краток. Знаю.
Остальное к Доктору Кащенко."


Буду вежлив: уж расскажите пожалуйста, как же она выглядит.

2Joss

вот смотри в радиусе действия радаров ЗРК есть еще несколько одинаковых комплексов
если они не синхронизированны то в эфире каша(если они передают одинаковый сигнал на 1 частоте) значит сигнал хоть чем то и отличается (вроде подписи)
каждая цель одновременно подсвечена насколькими ЗРК они не мешают друг другу

так вот представь себе НАТОВСКУЮ ракету которая мечется между кучей сигналов и незнает куда лететь от того что куча сигналов на частотах микроволновок
а поскольку они(НАТО) да и МЫ всетаки не дураки то существует селективность целей в головке ракеты и она управляет ее полетом
так вот селекция и не должна дать ракете быть обманутой МИКРОВОЛНОВКОЙ
в вашем же посте НАТОвские системы противодействия ПВО просто отсталые какие то???
нет желания более полно обсуждать тему для клинического случая

Да я не призываю клеймить кого либо дураками, и что такое селекция целей тоже вполне могу представить. Но давайте просто на секундочку представим диспозицию:

1. Мы - НАТО и имеем достоверные сведения о том, что район полётов наших машин прикрыт противником вполне себе прилично (С-125 как максимум).
2. В подтверждении этого периодически мы в режиме реального времени получаем конкретику: то тут, то там периодически кратковременно включаецо в разных режимах (обзор, пуск) вражья ракетница. Да мало того что включаецо - уже и свалить кого то успела.
3. Технически мы оснащены недурно, так что ракетницу сию засекаем, пеленгуем, определяем место работы и накрываем его соотвтетсвующим средством поражения.

Теперь поставьте себя на место руководителя натовской службы РЭБ или как там она называецо: вы имеете плотный, хороший такой сигнал работы некоего устройства всё из того же места, откуда недавно был произведён пуск по нашему аэроплану. Да, пусть даже характеристика сигнала сильно отличаеца от эталонного (С-125). Но он есть и идёт с реальной огневой позиции и мы можем его щас накрыть.

Так неужто накрывать не станем ? Неужто пошлём бойцов чтоб они глянули, что же это там такое интересное фонит, микроволновка или может всё таки С-400 ? А в воздухе то у вас куча всего нашего. А ну как щас окажеца что это НЕ микроволновка?

Да конечно же валить этот сигнал ! Валить его нах и немедленно ! Потом разберёмся.
Особенно если принимающий решение атаковать сидит далеко от войны, смотрит в монитор и нажимает кнопки - то решение будет принято именно такое.

В годы войны во Вьетнаме против ракет Шрайк выпущенным по РЛС поступали следующим образом просто плавно уменьшали мощность до нуля и она металась туда сюда. Потом это было уже включено в модернизированные комплексы С-75 и выполнялось авоматически.Каждое действие имеет противодейтсвие. К слову наибольшие потери амеровская авиация понесла от зенитной артиллерии (во Вьетнаме). Вот здесь немаловажен подсчет потерь т.к. амеры считают потерянными 900 самолетов. Вьетнамцы чуть больше, у нас получается 5000.
Если с вьетнамцами ясно нет шильдика с самолета нет сбитого самолета, хотя практически его сбили. Наши считали все, даже те что улетели подыхать. Как амеры считали до сих пор непонятно.

2 Joss
Буду вежлив: уж расскажите пожалуйста, как же она выглядит.



Буду взаимно вежлив:
На экране анализатора спектра /не сильно ошибусь
если скажу, что это основа любого раздедывательного приемника /
сигнал микроволновки выглядит выглядит ввиде одиночной отметки:
a) ___I___________ на частоте 2400МГц
0 f=2400 МГц

импульсный сигнал "боевого локатора" выглядит как множество
отметок, огибающая которых описывается функцией ABS(sin(f)/f)
примерно так:

I
b) i._.iIi._.i
0 f=10000-12000 МГц

А теперь совместим граФики, чтобы посмотреть весь диапазон:

I
c) ____Ii._.iIi._.i
0 f=2400 МГц f=10000-12000 МГц
микроволновка ЗРК


Как говорится - почувствуйте разницу...

Эх, черт возьми, графики маленько не получились, но надеюсь, идея понятна?

А хто тебе сказал что на "боевом РЛ Импульсный сигнал? Квадрат например- непрерывное излучение.

срочно в башорг ! ;-))))