Тимоффей или PROEN! Вы "чото" на одного похожи. Уж на что я тут в Сибири космополитически настроен, но все же скажу тебе или вам - вы конкретно гоните! И свои патетические завывания о человеческих жизнях в данной теме припрячьте, они здесь вообще ни к чему.

to Авиапассажир Сибири:
Смею Вас заверить, мы разные.
А без патетики, еще раз, если до сих пор непонятна моя мысль - представьте себя на месте одного из тех пассажиров. о чем бы Вы в тот момент говорили бы? Только без патетики, пожалуйста.

над кольским пассажиров не было, дебилы блядь.
Там добровольцы были.
а советы нехуй обсирать, работа была проведена на отлично, с учётом
обстановки.

а тимофей с проеном разные -один пассивный, другой просто пидор.

кстати, вот например - (http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

"Иранское правительство считает атаку гражданского самолета преднамеренным незаконным актом. По мнению официальных представителей Ирана, даже в случае ошибки опознавания, которую Иран ставит под сомнение, обстрел гражданского самолета является причиной преступной халатности, а не несчастным случаем, и может рассматриваться как международное преступление."

Это, собственно, про сбитый американцами в 88 году иранский А300.
Теперь меняем "Иран" на "Корею". Ну и?

Крайнему анАниму.Рано тебя из Кащенко выпустили.Или пИДАРиотов перед выборами всех отпускают?

Аноним: 18/02/2008 [10:58:17]

над кольским пассажиров не было, дебилы блядь. Там добровольцы были.


Можно ссылку на источник?

Тогда , если опираться на мнение большинства на этой ветке, тушка над Японией тоже была 100% нарушитель и ее злобным империалистам надо было сбивать без разговора. Ведь ее, ну только после литра водки, можно принять за пассажирский лайнер. Но ведь не сбили. Хотя пугнуть надо было. А то односторонний подход к нарушениям границы.

2Budvar: у вас есть материал ОК об этих событиях ( про Ту над Японией)- или только из газет?

А какой еще материал нужен, японцы ноту протеста подали, наши молчат, значит было дело.

Тимофей, а ваши-то предложения? Как должны были действовать те, кто обнаружил самолет, кто выводил на цель, тот кто выпустил ракету? Распишите пожалуйста, представив себя на месте каждого.
Насчет гражданских самолетов, пассажиров и т.п. вспомните - есть применры из более поздней истории.

Перехватчик не может визуально, со 100% точностью, определить принадлежность самолета.
В идеальном случае может определить тип.
Этой информации очень мало что бы полностью идентефицировать цель.
Поэтому он работает по стандартной процедуре, включающей обязательно, попытку установить контакт (визуальный, радио и т.д. и т.п.)с пилотом цели. Что бы однозначно донести до пилота(-ов) цели ясность маневров и последующих действий.
Как раз этим мы и отличаемся от амеров, которые сбили гражданский самолет без попытки перехвата и от японцев, которые не успели даже среагировать.

ROEN:

Если человек считает, что какие-то дурацкие правила в отношении дурацкой границы стоят жизни 97 человек и за это надо давать орден, то о чем говорить....

18/02/2008 [05:23:58]

Согласен.

Кстати юридически это уже оценили : в ГДР автоматы убивали любдей на границе. Многие впоследствиии получили по заслугам, хотя и н е все.

Тимофей, а Вы где проживаете?

Да, опасно летать на самолетах.
Мало того, что пилоты тебя угробить ни за что могут, пэвэошники тоже могут пальнуть ракетой (для тренировки боевой готовности)... Лучше поездом.

Аноним: 18/02/2008 [14:05:40]

Тимофей, а Вы где проживаете

Для начала представились бы. В России живу. в Москве.
И что? Какое это отношение имеет к теме?

Lee:

Перехватчик не может визуально, со 100% точностью, определить принадлежность самолета.
В идеальном случае может определить тип.

а как насчет этого

"Приблизившись к Боингу, Босов покачал крыльями. В ответ на это нарушитель развернулся и стал уходить в сторону Финляндии. Босов получил приказ уничтожить нарушителя. Согласно западным данным, он несколько минут пытался переубедить начальство, говоря, что самолёт является пассажирским, а не разведчиком"

из Википедии, ссылка выше есть

Подполковник ВВС: 2Budvar: у вас есть материал ОК об этих событиях ( про Ту над Японией)- или только из газет?


Не только из газет и не только из российских. Есть официальная нота Японии. На международном уровне никто нотами просто так не кидается. Да и реакция ВВС и России в целом показывает, что инцидент действительно был. А нежелание признать "ошибку штурмана" в навигации боевого ВС показывает, что все как было , так и осталось в поведении официальных властей как России так и ВВС. Понимаю, что привычка страшная вещь и не многие могут от нее избавиться.

to Аст:
Что делать, говорите... есть такое высказывание - "умный человек найдет выход из сложной ситуации. А мудрый в нее просто не попадет"
Какова была политика, таковы и были результаты. А доставалось, как обычно, мирным людям. Слава Богу, хоть это щас в прошлом...

"Так или иначе, все инциденты явились следствием той нелепой конфронтации, которую мы зовем "холодной войной"
Взято отсюда http://www.airforce.ru/awm/hot ...

Для Тимофея:
А может Боинг нести шпионскую аппаратуру, например? А может правительство Кореи использовать гражданский самолёт в разведовательных целях, например? А пассажиров как прикрытие?

для Ivanush:

А может Боинг нести шпионскую аппаратуру, например


может нести. а может и не нести. дальше что?
наличие шпионской аппаратуры на карельском Боинге доказано?
а до тех пор, пока это не доказано, оный Боинг - обычный гражданский самолет.

2 Timofey: Вы принципиально неправы! Отказ экипажа В-707 выполнять требования истребителя-перехватчика однозначно трактуется, как выполнение боевого задания (а не коммерческого рейса). Хочу еще напомнить риторику США и стран НАТО в то время, они официально проповедовали превентивный ядерный удар и прочие "добрососедские" намерения в отношении СССР.

to Timofey
А ты вражина, поставь себя на место тех ребят, которые были в это время
на КП ПВО и в кабинах самолётов, да вспомни слово ПРИСЯГА и ДОЛГ - впрочем тебе не знакомых.
Они выполнили это ради страны и народа которому присягнули,
и не тебе, даже на этом форуме, осуждать их.
Такие как ты уже сделали своё чёрное дело
по-отношению к стране и армии.

Справедливый Аноним.А понятия УМ, ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ вам, не знакомы.Благодаря таким, как вы безропотным исполнителям приказов и делаются черные дела.

летит самолет, по типу что Б-707, что разведчик РС-135 - одинаковы, а Б-52 и Б-707 дают еще и одинаковую засветку на радаре! А рейса гражданского, да еще международного, в расписании над кольским не заявлено никем, ничего лететь не должно! А оно летит, да еще на сигналы не отвечает, на приказ сесть не реагирует, а пытается уйти в сторону, да еще ложится временами на курс на Мурманск. А там подложки, люди, город! Что там на борту этого "летучего корейца"? Бомба? Шпионы? Ракеты ядерные? Кто? Что? Как установить? Про детей и женщин ведь никто не позвонил Брежневу из-за границы! А на радаре не видно ни детей ни женщин!? Там вообще только самолет, который ни на что не отвечает! Что ж тут делать? А если этот самолет первая атака третьей мировой? Тогда ее еще ждали, я помню. Вот и сбил ее пилот, проживающий сейчас в Белоруссии, как я понял, прямо тепловой ракетой. Безопасность своих граждан дороже чем любой самолет, если непонятно что летит и куда. Сейчас в эпоху антитеррористической войны, уже все государства приняли законы, что если не отвечает, летит без разрешения - то сбивать! и даже уже сбили самолет в Пенсильвании который захватили террористы. Не дай Бог еще что случится

Вот и все собственно

Справедливый аноним:

to Timofey
А ты вражина, поставь себя на место тех ребят, которые были в это время
на КП ПВО и в кабинах самолётов, да вспомни слово ПРИСЯГА и ДОЛГ - впрочем тебе не знакомых.
Они выполнили это ради страны и народа которому присягнули,
и не тебе, даже на этом форуме, осуждать их.
Такие как ты уже сделали своё чёрное дело
по-отношению к стране и армии.


Ничего себе! Еще встречаются в наше время такие "ястребы", как этот справедливейший
из справедливейших анонимов. Смешно!
Ради страны и народа - ты в этом уверен?
То, что страна и народ из последних сил содержали кучу малограмотных
гарнизонных алкашей и бездельников, которые вряд ли смогли бы в серьезной заварухе
защитить страну и народ - это факт.
Тех, кто платит налоги на содержание сегодняшнего посмешища, прости господи,
анонимус сей называет вражиной. Для него неприемлема какая-нибудь точка
зрения, отличная от его собственной - тупоармейской...
Вам, неуважаемый, та страна больше нравится? Не хотите тогда переселиться, например,
в Северную Корею....?

А черное дело со страной совершили ваши деды и прадеды еще в 17-ом году...
Так что извиняйте...

для Справедливый Аноним:

Такие как ты уже сделали своё чёрное дело по-отношению к стране и армии.

с этого момента подробнее. расскажите мне про мои черные дела, вот мне интересно будет послушать.

Аноним: 18/02/2008 [17:30:28], который
Вот и все собственно


еще раз, прочтите сначала, прежде писать Вашу драму в лицах, вот это:

"Приблизившись к Боингу, Босов покачал крыльями. В ответ на это нарушитель развернулся и стал уходить в сторону Финляндии. Босов получил приказ уничтожить нарушителя. Согласно западным данным, он несколько минут пытался переубедить начальство, говоря, что самолёт является пассажирским, а не разведчиком"

из Википедии, ссылка выше есть.
смотрите, в сторону Финляндии, не Мурманска.

то Михаил_К: 18/02/2008 [17:02:01]

Хочу еще напомнить риторику США и стран НАТО в то время, они официально проповедовали превентивный ядерный удар и прочие "добрососедские" намерения в отношении СССР.

про риторику СССР Вы, очевидно, забыли. Она, конечно же, была исключительно миролюбивой. Одним словом, ленинской.

тимофей, я википедию читал, но там вовсе не правда написана. Я начштаба Z-й армии ПВО лично знаю и беседовал с ним. Так вот 707 не в сторону Финляндии уходил - он заблудился и курсы менял, а су-15 вообще не видел поначалу, как потом выяснилось на его допросе. Но его "курсо-меняние" ПВОшники расценили как попытку прорваться к мурманску и тогда отдан был приказ на сбитие - вот и все. Куда он после того как расчеты заработали полетел уже никого не интересовало, ибо есть приказ, есть враг, надо сбивать согласно присяге и все. Не было там в ПВО никаких "злодеев" готовых стрелять в детей и женщин - это не в традициях даже СССР-70-х было уже. Никто в ПВО и предположить не мог, ч то такую провокацию устроят с детьми да бабами на борту. Это только людоед сталин или людоед гитлер могли отдать приказ на уничтожение детей "врагов народа" или заключенных детей в концлагерях на сдачу крови извести. А в 70-х уже "разрядка" была, но самолеты шпионы и ударные бомберы вдоль границ и ссср и сша патрулировали каждый день. Все были готовы жахнуть, если что не так, потому что "коммунизм" хотел чтобы все народы могли его строить, а "капитализм" за свою частную собственность отчаянно держался. Отсюда и нервозность между ними. Жаль, что вы в википедию уткнулись и считаете ее истиной - это вас точно не доведет до истины. А риторика СССР была очень мирной в 70-х и далее - в Правде так и писали, что мол враги не дремлют и готовятся напасть на наше мирное государств, а мы не боимся потому что у нас тоже есть чем ОТВЕТИТЬ. Заметьте ответить, а не напасть первыми. Просто после Великой Отечественной призвать наш народ к войне с кем нибудь уже не смог бы никто - слишком было это памятно и никто этого не желал. Даже ввод войск в афган комуняки оформили как интерациональную помощь бедным афганцам и строили им поначалу заводы-школы-дороги и никак не могли понять почему они стреляют в ответ на это. Никто ж ислам среди коммуняк всерьез не принимал - религия этож опиум для народа и только. Христианство разгромили, а уж ислам то искореним и подавно. Такое было время. А уж как россияне собрались с силами, так коммунизм и кончился.

увжаемый Аноним: 18/02/2008 [19:46:26]

Собственно, Вы мне это все рассказываете, вобщем-то, напрасно, ибо я родился в 1963 году. Я, как тут кто-то выразился, из "незамутненной советской интеллигенции". И СССР прекрасно помню на собственном личном опыте. И "миролюбивую ленинскую внешнюю политику", и личный компелексный план участника ленинского зачета, и прочую лабуду.
у Галича хорошо про это сказано - "мы стоим за дело мира, мы готовимся к войне".

Про историю с карельским Боингом я сам узнал относительно недавно. Как-то не говорили тогда видать про нее, да и засекретили все как обычно. Да и мал я был еще в то время.
А вот историю с сахалинским - помню очень хорошо. И про то, как врали и юлили генералы на той пресс-конференции, тоже очень хорошо помню. Типа мы его вообще не сбивали. Это он сам, типа, ушел со снижением в сторону Охотского моря. Было стыдно и мерзко.

И еще, на самом деле, в то время было совершенно реально чувство, у многих, что вот-вот - "сейчас начнется"...

Слава Богу, что не началось, ни тогда, ни потом. Именно потому, что кончился СССР с коммунизьмом.

... вот уж, блин, эти долбаные "миротворцы", ети их ма...
Ну что ветку с Сахалинским Боингом решили за-(пере)-мутить ?
= В-Н-И-М-А-Н-И-Е
Объявляец-ца КОНКУРС :(
К-Т-О назовёт ВСЕ М-И-Р-Н-Ы-Е самолёты (корабли), сбитые (потопленные)
за послевоенный (2 мировой) период "образцовыми" амер-демократами ???
!!!

я старше вас на год, но могу сказать что история с карельским боингом была отмечена в правде примерно 5 строчками - что мол неопознанный самолет нарушил границу ссср, был принужден к посадке, а дальше почему-то, что экипаж передан в финку. И все. Секретили тогда все - это точно.

А вот про "пресс-конференцию юливших генералов" - это вы просто смешали пресс-конференцию Янаева из ГКЧП и что-то еще мне неизвестное. Потому-что никакие генералы никакой пресс-конференции по Боингу сбитому на Сахалине не давали. Опять правда написала 5 строк, да в программе Время диктор обьявил, что "самолет ушел в сторону моря". Ни стыдно, ни мерзко тогда не было. Было непонятно - что случилось-то? Кого там сбили? Никто еще не знал в СССР что там пассажиры погибли. Я тогда был на сборах и хорошо этот день помню. Мы еще спросили майора-политрука - "а что мол война будет?" И он так прямо и ответил - "будет". С тем и пошли спать. Это уже потом статьи пошли в Известиях, где и пролеты спутника Феррет, и какие-то корабли- и самолеты-шпионы фигурировали и прочая и прочая. Но и Осипович когда сбивал "очередной корейский боинг случайно залетевший не туда", тоже не знал что там пассажиры. Кстати он теперь на Украине живет. Интересная картина кстати получилась - на Украине, в Белоруссии есть... А вот в России своего Боинг-киллера нету. И слава Богу.

И в догонку - да, "слава Богу, что не началось, ни тогда, ни потом"
А вот вторая часть вашего пассажа "именно потому, что кончился СССР с коммунизьмом" - полагаю не верна - и СССра давно нет, но войн меньше не стало и гибнет народ в них сотнями тысяч. И коммунизьм-то кончился, но боюсь "ядреную войну" или "особо точную" мы все еще рискуем увидеть. И не мы ее развяжем. Вот это точно

Аноним, Пресс-конференцию "юливших генералов" я смотрел по телевизору лично. Как и миллионы других жителей СССР. Вот вам цитата:

"В течение пяти суток советская сторона вообще не признавала явный факт сбития "Боинга", ограничившись формальным сообщением ТАСС. После недельной паузы была проведена пресс-конференция начальника Генштаба маршала Николая Огаркова (министр обороны Дмитрий Устинов, не разделявший позиции Генштаба, во встрече с журналистами не участвовал). Для доклада маршалу Огаркову его подчиненные не смогли подготовить наглядные аргументы. Карта с нанесенными на ней заданным и фактическим маршрутами полета "Боинга" была не аэронавигационной, а политической. На ней меридианы параллельны друг другу, что совершенно не обеспечивает реальное воспроизведение градусных соотношений курсов и маршрутов. В результате картина выглядела так, что после пролета Камчатки "Боинг" не продолжал уклоняться дальше от заданной ему трассы, как было на самом деле, а даже приближался к ней. И сама трасса показана с изломом в 60 градусов, хотя на самом деле она абсолютно прямолинейна от Аляски до Японии. Кроме того, на маршруте полета нарушителя был показан якобы сделанный им перед его выходом на южную часть Сахалина маневр для уклонения от атаки истребителя -- доворот вправо, а затем влево. В действительности его не было ни на нашей, ни на американо-японской радиолокационных проводках. Довороты не подтверждались и записанными на магнитофон докладами летчика Осиповича, к тому времени уже более десяти минут летевшего точно за нарушителем.
Главная ошибка советской стороны в том, что полет "Боинга" был назван разведывательным. Может быть, к такому шагу советских военачальников подтолкнуло то обстоятельство, что за два месяца до трагедии американские ВВС десяток раз прощупывали нашу ПВО на Курилах -- подходили к воздушной границе, "чиркали" ее заходом на 2--3 км и уходили. Но для утверждения о том, что "Боинг" -- разведчик, не было никаких объективных данных -- ни на момент пресс-конференции Огаркова, ни в последующем."

Аноним: 18/02/2008 [21:51:40]
"... и Осипович когда сбивал "очередной корейский боинг случайно залетевший не туда", тоже не знал что там пассажиры. Кстати он теперь на Украине живет. Интересная картина кстати получилась - на Украине, в Белоруссии есть... А вот в России своего Боинг-киллера нету. И слава Богу."

Осипович живёт в России ... только его уже заманали "расспросчики" :-(
А для "миролюбцев" повторяю вопрос :
К-Т-О назовёт ВСЕ гражданские\М-И-Р-Н-Ы-Е самолёты (корабли), сбитые (потопленные)
за послевоенный (2 мировой) период "образцовыми" амер-демократами ???
Эй, "пацифисты" = что примолкли-то, а-а ?... :-(((

Карельская история корейского Боинга
http://rutube.ru/tracks/18438. ...

Рад что вы видели пресс-конференцию "юливших генералов" - а я увы не видел. Думаю и миллионы бывших граждан тоже ее не вспомнят. Поскольку полагаю, что пресс-конференция эта была "на экспорт".

Да, жаль что погибли люди в боинге. Но и понятно почему все случилось - вот и вы сами же и привели показательный отрывок "...полет "Боинга" был назван разведывательным. Может быть, к такому шагу советских военачальников подтолкнуло то обстоятельство, что за два месяца до трагедии американские ВВС десяток раз прощупывали нашу ПВО на Курилах - подходили к воздушной границе, "чиркали" ее заходом на 2--3 км и уходили..." Нервозно как-то, не правда-ли? Непонятно зачем такие "чирканья" были нужны? Подготовка к нападению? И для этого прощупывание системы ПВО? А иначе как могли это обьяснить советские генералы - ведь войны ждали? Не лучше ли было бы не трепать нервы этим совкам вообще? Просто оставить их в покое? Не размещать ракеты в Турции - после чего совки завезли ракеты на Кубу и возник карибский кризис. И уж наверное совки не стали бы ничего сбивать, если бы их не дергали самолеты-шпионы месяцами? Но вот если бы совкам никто нервы не трепал разведполетами, а они все равно сбили бы неопознанный Боинг, то тогда я первый бы осудил "этих негодяев". Но по вашему получается другое - мотали нервы ПВОшникам, а потом и границу нарушил неопознанный боинг, сбили его, а он пассажирский! Но почему это СЕЙЧАС когда ВСЕ УЖЕ ИЗВЕСТНО вас так удивляет?

Гарнаеву: и давно Осипович из Джанкоя переехал?

[может нести. а может и не нести. дальше что?
наличие шпионской аппаратуры на карельском Боинге доказано?
а до тех пор, пока это не доказано, оный Боинг - обычный гражданский самолет.]


Какой то дурной либерал попался авиаторам, даже спорить противно. Таких полная Москва, апологеты "ударили по щеке - подставь другую". В армии естественно не служил, она у него ассоциируется не с защитой родины, а со страшными и свирепыми "дедами".

Тимофей, неужели трудно сообразить, что ДОКАЗАТЬ наличие на борту шпионского оборудования можно только сбив самолет или вынудив к посадке? Что упустив его за границу, пожалев пассажиров, ничего уже не докажешь? Что именно благодаря таким как вы родилось выражение "последнее китайское предупреждение", и что это выражение - суть презрительная ирония.

Что именно вот на эту самую жалость рассчитывают те, кто нафаршировав гражданские самолеты шпионской техникой, отправляют их фотографировать важные оборонные объекты страны? Нет, я понимаю, вам лично оборона не нужна, у вас машина в ракушке, дома железная дверь, а гуляете вы с стаффордширским терьером. Все, для вас лично задача обороны решена.

Но поймите, есть задачи у государства, которые решаются несколько иначе.

Аноним: 18/02/2008 [22:39:23]
"... и давно Осипович из Джанкоя переехал?"

Ни в каком Джанкое ОН Н-Е-жил НИКОГДА !

to:
Последний Аноним.

Я, я лично видел по первой программе (тогда ещё не было ОРТ и т.п., в Хбр показывали два канала) пресс-конференцию Огаркова. Он указкой водил по карте, как RC-135 лётал вдоль границы, потом к месту его ползанья подошёл КАЛ-007, аппараты разошлись, один ушёл в Штаты, второй стал чертить над СССР.
По-моему, это прессуху показывали не раз.
Имейте в виду, история с боингом КАЛ-007 - исключительно мутная. Водолазы, например, не нашли останков пассажиров... Впрочем, это уже конспирология.

Тов. Гарнаев, я знаю об уничтожении американцами Ли-2 над Китаем. В 1947-м, вроде бы. Ещё смутные слухи о том, что в 1945-м амеры топили лодки. Еще - авианалёт на Сухую Балку в районе Владивостока. Амеры сказали, что обозналися.
Сталин спустил на тормозах.
Что-то ещё было...

А вот скажите: ведь на истребителе Су-15 две ракеты а не одна?
Тогда почему этот летчик (Басов?) попал всего одной ракетой?
Вторую ракету он домой что-ли привез? Или ее он тоже выстрелил но промахнулся?
А кроме того у этого Су-15 еще и авиапушка есть. Стрелял ли Басов из пушки по этому пассажирскому самолету? И если не стрелял то почему? Ведь ракетой он его сбивать все же пытался? То есть выполнял приказ на сбитие, а для этого все средства хороши.
Но был и второй Су-15. (они летели парой) А этот второй стрелял ракетами или не стрелял? Или он тоже выпустил обе ракеты - но промахнулся обеими?
Так же вопрос и по действию взрыва ракеты. Боевая ее часть осколочно фугасная. И осколки от взрыва у левой консоли крыла полетели так далеко, что пробили фюзеляж и задели в нем 15 человек.
Но это значит что осколки должны были изрешетить левое крыло и воспламенить керосин в его топливнных баках левого крыла. И пассажирский боинг должен был лететь горящим. Но он почему-то не загорелся. Почему же этого не случилось?
Так же при взрыве ракеты и разлете ее осколков изрешетивших фюзеляж обязана была произойти быстрая (мгновенная разгерметизация пассажирского салона на большой высоте. Но ни один из пассажиров от разгерметизации не умер - это нормально?
Значит пассажиры от разгерметизации не погибают?

И еще один любопытный штрих. Влиятельный журнал «Нью рипаблик» (Вашингтон) в редакционной статье отмечал: «По мере того, как первоначальные извинения за трагическую ошибку 3 июля стихают, становится все очевиднее: мы обязаны извиниться перед Советским Союзом за нашу дешевую реакцию на сбитый в 1983 году авиалайнер КАЛ 007...


http://www.darkgrot.ru/cult/mo ...

то Лошадь

Довожу до Вашего сведения - я ст. лейтенант запаса, в МГУ была военная кафедра. Зенитные ракетные войска. Комплекс С25. 1985 год. Сборы проходили в той части, которая недалеко от Звенигорода, деревня Фуньково, номер части, естественно, не помню. Аккратнее с терминологией.

"Какой то дурной либерал попался авиаторам, даже спорить противно"
Представьте себе, люди разные. Не все такие как Вы. Придется привыкать.

"ДОКАЗАТЬ наличие на борту шпионского оборудования можно только сбив самолет или вынудив к посадке"
Ну так и что? самолет "вынудили к посадке", он остался в СССР. Нашли там шпионское оборудование или нет? Читая многочисленные материалы по этму поводу, я так нигде и не нашел утвердительного ответа на этот вопрос.

"Но поймите, есть задачи у государства, которые решаются несколько иначе. "
До Вашего поста я наивно полагал, что это государство должно защищать мои интересы, а не наоборот.


то Аноним:я старше вас на год
Потому-что никакие генералы никакой пресс-конференции по Боингу сбитому на Сахалине не давали.

как видите, давали.

"Никто еще не знал в СССР что там пассажиры погибли"
те, кто слушал Голос америки, а слушали очень многие, знали.

"Мы еще спросили майора-политрука - "а что мол война будет?" И он так прямо и ответил - "будет". "
Вы знаете, я очень рад, что эти политруки ее тогда не начали.

Аноним: 18/02/2008 [21:56:19] - И в догонку

боюсь "ядреную войну" или "особо точную" мы все еще рискуем увидеть.

Вы знаете, а я вот почему-то не боюсь. Честное слово. Потому что не вижу причин, с чего бы это ей вдруг начаться.

призрак пассажира: 18/02/2008 [23:03:32]
"... я знаю об уничтожении американцами Ли-2 над Китаем. В 1947-м, вроде бы. Ещё смутные
слухи о том, что в 1945-м амеры топили лодки. Еще - авианалёт на Сухую Балку в районе
Владивостока. Амеры сказали, что обозналися ... Что-то ещё было..."

= ООЧ-ЧЕНЬ жаль, что припоминая случаи 40-х годов, Вы не можете припомнить ГОРАЗДО более
"свежие" амер-сбития "по ошибочке" над Средиземноморьем и на Ближнем Востоке (заметьте -
не только не над своей территорией, но даже Н-Е-в-"своём" полушарии ...
... и ничего ~ "нормально" :-((
... а тутошние ИХние прислужники-"пацифисты" почему-то упорно сии случАи (мои вопросы)
И-Г-Н-О-Р-И-Р-У-Ю-Т !!!

Timofey: 19/02/2008 [00:40:37]
"Потому что не вижу причин, с чего бы это ей вдруг начаться."

- включи, милок, T.V. = и посмотри Л-Ю-Б-О-Й новостной выпуск :
... про ТО, как массированные амер-бомбёжки в Центре Европы закончились давесь
разрушением СУВЕРЕННОГО Государства ... а Глава какого Государства, 1(первым) публично
объявил об признании ентого всему Миру ... кто ?
= Правильно = именно он-дебил, ИМЕННО того Г., которое и х...ячило килотонны боеприпасов
(совсем недавно) не только не над своей территорией, но даже Н-Е-в-"своём" полушарии ...
... а теперь подумай (только не той частью тела, которой сидишь на кресле перед компом -
- а той частью тела, которой жуёшь чипсы) = С-К-О-Л-Ь-К-О подобных же территорий-"отщепенцев"
во В-С-Ё-М Мире ????????????????????????
Дык чо - всё исчо (цит.):
"... не видишь причин, с чего бы это ей вдруг начаться." :-((((
Прими соболезнования !

то А.Гарнаев:
при всем моем уважении к Вам, все-таки попросил бы поменьше эмоций.

1. Я лично никому не прислуживаю.
2. Чипсы не ем.
3. ТВ я в самом деле, изредка включаю, ровно настолько часто, чтоб только быть в курсе событий, о которых Вы говорите.

Тем не менее, я не склонен валить все эти события в одну кучу. Кроме того, я не испытываю, как Вы, ненависти ни к Америке, ни к ее президенту лично. Я вообще считаю, что ненависть - плохой советчик.

Чтобы начать войну, да при этом еще и "ядреную" или "особо точную", нужны весьма и весьма веские причины. Пожалуйста, назовите их, только без утверждений об "агрессивной природе империализма".

[Timofey:

то Лошадь

Довожу до Вашего сведения - я ст. лейтенант запаса, в МГУ была военная кафедра.]

...собственно, что я и предполагал.

Timofey: 19/02/2008 [01:09:06]
"А.Гарнаев ... все-таки попросил бы поменьше эмоций.
1. Я лично никому не прислуживаю.
2. Чипсы не ем.
3. ТВ я в самом деле, изредка включаю, ровно настолько часто, чтоб только ...
... Чтобы начать войну ... "особо точную", нужны весьма и весьма веские причины."

А чтобы мне давать советы про МОИ эмоции (равно как про МОЁ отношение к тем или
иным событиям\странам и пр...) - для начала обоснуй СВОЙ "авторитет" (начав хотя б с
ДОСТОВЕРНОГО представления), а уж потом я САМ решу = чего стоят твои "советы"!
А пока ЭТОГО Н-Е-произошло - то (пока БЕЗ уважения) отвечаю по пунктам :
1. Сомневаюсь !
2. Тогда – подумай той частью тела, которой жуёшь то, что ешь ...
(но Н-Е-той, которой сидишь на кресле перед компом) ... подумал ?
3. Компенсирую T.V.-репортажи :
http://www.rbcdaily.ru/2008/02 ...
... осталось малость – вспомнить :
"... как ВСЁ начиналось ? [перед массированными бомбёжками]
Всё было впервые и вновь ..."
... теперь сопоставь :
http://news.ntv.ru/126670/
Ну что, товарищ ст.л-т запаса - МГУ'ного образования хватает, чтобы = Understand ???

то А.Гарнаев: 18/02/2008 [21:50:16]

К-Т-О назовёт ВСЕ М-И-Р-Н-Ы-Е самолёты (корабли), сбитые (потопленные)
за послевоенный (2 мировой) период "образцовыми" амер-демократами ???

ИМХО, как мне представляется, все-таки в этой ветке обуждаются подробности конкретного случая с корейским Боингом над Карелией, а не всемирные сбитые-потопленные корабли-самолеты.

Впрочем, еще раз рискну привести цитату по поводу сбитого амерами иранского Аэробуса в 88 году -

"Иранское правительство считает атаку гражданского самолета преднамеренным незаконным актом. По мнению официальных представителей Ирана, даже в случае ошибки опознавания, которую Иран ставит под сомнение, обстрел гражданского самолета является причиной преступной халатности, а не несчастным случаем, и может рассматриваться как международное преступление."
Согласны с этим?

А вот теперь все то же самое, только вместо "Иран" ставим "Корея".