 |
30.10.2007 17:34 |
"Показуха.., не нужно..., наши военные все эти Стелсы видят..." одно время тоже кричали что Красная армия всех сильней и собирались бить врага на его территории, что потом случилось известно. Фактом однако является что после войны почти все конфликты с советской техникой были проиграны, причем последние с участием "Стелсов" практически всухую
|
|
777
|
30.10.2007 17:44 |
Господин Онаним. В вопросе о бронировании Апача вы путаете такие вещи, как бронезащита и силовые элементы конструкции, выполненные с увеличенным запасом прочности в целях сохранения боеспособности при поражении 23-мм ОФ-снарядом.
|
|
:-)
|
30.10.2007 17:48 |
одно время тоже кричали что Красная армия всех сильней и собирались бить врага на его территории, что потом случилось известно. Фактом однако является что после войны почти все конфликты с советской техникой были проиграны, причем последние с участием "Стелсов" практически всухую
Это когда его югославы из ЗРК 60-х годов завалили? "Ах, простите, мы не знали, что он невидимый..." |
|
30.10.2007 18:19 |
с появлением во Вьетнаме в конце 60-х F-111-х у вьетнамцев был только один способ сбивания F-111 идущего на ПМВ в режиме огибания рельефа - по предполагаемому маршруту стрелять вверх из всего, что имелось под рукой :)
|
|
шурави
|
30.10.2007 18:38 |
2Аноним:
с появлением во Вьетнаме в конце 60-х F-111-х у вьетнамцев был только один способ сбивания F-111 идущего на ПМВ в режиме огибания рельефа - по предполагаемому маршруту стрелять вверх из всего, что имелось под рукой :) Ну как дети прямо, в сказки верят. :-) |
|
30.10.2007 19:57 |
2Yurik:
Да, труд русскоязычных много где есть. Но это не делает эти продукты русскими. Иначе вертолеты Сикорского и Гугл с гораздо большим основанием считались бы русскими. Русские есть в Интеле и даже целые команды в России и из России работают на Интел, но создать похожий или даже передрать интелловский процессор в России не могут. Последним содраным был i286, и все - имеющиеся технологии не позволяют. Русские работают на Боинг, советская авиационная промышленность была не последней в мире, но что-то конкурентоспособных русских (не советских!) продуктов не видно. Нынче кроме отдельных светлых голов еще много чего нужно для создания продукта. Есть сомнения, что если всех русских специалистов по всему миру собрать обратно (интересно только, как бы это удалось?), то они по мановению волшебной палочки создадут множество конкурентоспособных высокотехнологичных продуктов. А то что русские (и русскоязычные) специалисты работают по всему миру - России чести не делает и созданию русских продуктов практически не способствует. И если уж зашла речь о программах - в программе главное идея, а не потроха. Подсмотрел идею даже не глядя в код - уже полдела сделано. И уже много лет идут споры, что содрал Apple у Xerox, и что Microsoft у Apple. И судят Amazon и eBay всего лишь за использование идеи. Думается мне, что и в самолетостроении идея играет не последнюю роль. |
|
Михаил_К
|
30.10.2007 20:52 |
Про "невидимки". На рубеже 60-х и 70-х годов, КГБ вело игру и скидывало данные на наши РЛС. На этих данных построены требования к материалам и конструкциям для "невидимок". Поэтому есть большие сомнения в эффективности данной технологии и как косвенное подтверждение - отсутствие серьезных работ в данном ключе в СССР.
|
|
30.10.2007 21:15 |
расскажите об этом иракцам с югославами, у них была возможность опробовать в деле советскую технику против "невидимок"
|
|
Director
|
30.10.2007 21:19 |
Аноним:
расскажите об этом иракцам с югославами, у них была возможность опробовать в деле советскую технику против "невидимок" 30/10/2007 [21:15:09] И как результат? |
|
30.10.2007 21:49 |
Изначально цитата была из Википедии, потом эту часть убрали, но вот статья на тот момент с источниками:
http://en.wikipedia.org/w/inde ... In early 2006, after an exercise involving just eight F-22s in Nevada in Nov. 2005, Lieutenant Colonel Jim Hecker, commander of the 27th Fighter Squadron (FS) at Langley AFB, Virginia, commented "We killed 33 F-15Cs and didn't suffer a single loss. They didn't see us at all." In June 2006 during Exercise Northern Edge (Alaska's largest joint military training exercise), the F-22A achieved a 144-to-zero kill-to-loss ratio against F-15s, F-16s and F/A-18s simulating MiG-29 'Fulcrums', Su-30 'Flankers', and other current front line Russian aircraft, which outnumbered the F-22A 5 to 1 at times. The small F-22 force of 12 aircraft generated 49% of the total kills for the exercise, and operated with an unprecedented reliability rate of 97%. The F-22 is extremely difficult to defeat during dogfighting. At Red Flag 2007, RAAF Squadron Leader Stephen Chappell, F-15 exchange pilot in the 65th Aggressor Squadron, commented that "The thing (F-22) denies your ability to put a weapons system on it, even when I can see it through the canopy. It's the most frustrated I've ever been." Если кому нужен перевод, то (вкратце) там говорится что во время учений пилоты F-15 не могли захватить цель (F-22) даже когда видели их визуально. |
|
30.10.2007 23:31 |
шурави: "Для любителей сравнивать внешние формы:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ... http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ... " Теперь, шурави, вы знаете почему советские истребители и бомбардировщики конца 30-х путали с американскими. Правильно, потому что СССР следовал за США. Поищите такие вот самолеты: Loeing OL-8, Grumman XFF-1, Lockheed Vega, Lockheed Altair, Lockheed YP-24, Lockheed Electra, Boeing Monomail, Fokker XB-8, Martin B-10, Consolidated Y1P-25. Подскажу: все они американские. Узнайте когда они летали, сравните с советскими ХАИ-1, И-14, Сталь-6, И-16, и даже Ш-2. Почитайте, наконец, что-нибудь об истории авиации. Даже Шаврова. Это еще без рекордных и спортивных западных самолетов пока. |
|
шурави
|
30.10.2007 23:55 |
2 Аноним:
шурави: "Для любителей сравнивать внешние формы: http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ... http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ... " Теперь, шурави, вы знаете почему советские истребители и бомбардировщики конца 30-х путали с американскими. Правильно, потому что СССР следовал за США. А даты сравнить слабо? Тупой ты однако. |
|
31.10.2007 00:00 |
Шурави, вы не просто тупой, но и ленивый. Сравните даты сами, когда что-нибудь узнаете. Я даты сравнивал давно, и без подсказок.
|
|
шурави
|
31.10.2007 00:25 |
2 Тогда заметили, что И-16 появился раньше?
Что касается эксперементальных самолётов, то почему вы эту машину не упомянули: http://www.airwar.ru/enc/xplan ... |
|
31.10.2007 00:27 |
Вы, шурави, тупой и ленивый. И-16 появился позже, даже в СССР не был ни в чем первым.
|
|
31.10.2007 00:39 |
А что САМ-9 не так? Аэродинамичсекий винтовой ужас с крылом сверхмалого удлинения. Тогда уж Можайский предтеча Bell X-1, тоже прямое тонкое крыло малого удлинения.
|
|
шурави
|
31.10.2007 00:41 |
2 Аноним:
Вы, шурави, тупой и ленивый. И-16 появился позже, даже в СССР не был ни в чем первым. И-16, первый полёт в 1934 году, Буфало в 1937. Да, похоже у анонимов своё летоисчисление. |
|
шурави
|
31.10.2007 00:44 |
Аноним:
А что САМ-9 не так? Аэродинамичсекий винтовой ужас с крылом сверхмалого удлинения. Тогда уж Можайский предтеча Bell X-1, тоже прямое тонкое крыло малого удлинения. Ну прямо таки ужас. Может тогда назовёте западный самолёт с дельтовидным (как тогда говорили) взлетел в каком году? |
|
31.10.2007 00:56 |
Англичанин Хилл, ученик Данна, облетал свой Птеродактиль 1 в 1925 году. Правда винт был толкающим, что правильно, а крыло большего удлинения. Даже в СССР первыми были Черановский, Чижевский, не Москалев. Чижевский развивал независимые от англичан идеи Юнкерса о самолете-толстом крыле.
|
|
шурави
|
31.10.2007 01:18 |
2 Аноним:
Англичанин Хилл, ученик Данна, облетал свой Птеродактиль 1 в 1925 году. Правда винт был толкающим, что правильно, а крыло большего удлинения. Даже в СССР первыми были Черановский, Чижевский, не Москалев. Чижевский развивал независимые от англичан идеи Юнкерса о самолете-толстом крыле. Смотрим и удивляемся: http://www.airwar.ru/enc/xplan ... Горбыля лепим? Или не хватает познаний отличить бесхвостку от дельты? |
|
Прочнист
|
31.10.2007 02:10 |
Шурави, Вы все равно в пролете. Можно было бы гордится САМ-9, если бы он был хорошим самолетом или из него получилось бы что-нибудь путное. А так - еще один куръез в истории авиации. Созданный по мотивам, естественно.
Липпиш в Германии строил летающие самолеты и планера с треугольным крылом с 1931 года (за 6 лет до САМ-9). http://avia.russian.ee/air/ger ... http://en.wikipedia.org/wiki/DFS_39 В итоге имеем реактивный истребитель Ме-163 (1941 год) и такие машины как Ф-102 и Ф-106. |
|
mate
|
31.10.2007 03:52 |
2Yurik:
Про тетрис: ' Просто сам факт, того, что у нас сделан и разошёлся по всему миру и до сих пор в первых местах ТОПов.' Ну, не знаю у кого там в первых. Я сам распространение тетрисов не отслеживаю, по вполне понятным ( очевидно, что не вам) причинам. Судя по статьям которые я прочитал - давно уже не в топах. Да и не мудрено, человечество, не так дебильно как некоторым может показаться, было и кроме тетриса в чего поиграть. А многие-то до сих пор и не знают, откуда ноги растут... Теперь узнал, спасибо вам, вы меня к этому подтолкнули, однако на поверку-то оказалось, что растут они как раз-таки не оттуда, откуда вы утверждали так безапелляционно - изучение второй и третьей страниц поисковых систем и прочтение нескольких статей расставило все точки над i - если вы их ещё не прочитали, то прочтите - я давал ссылки. Если и после этого не научитесь понимать разницу между идеей и её воплощением, то диалог с Вами продолжать бессмысленно, по причине вашего не владения материалом и основными понятиями. Вы утверждаете что вы 'в теме' - в какой же теме надо быть и чем там заниматься ??!!! - что бы приводить в пример рядового программиста, запрограммировавшего примитивнейшую игру и то отрубив одно измерение, причем утверждая на полном серьёзе, что ОН её изобрел. Вы тут как и везде в этом споре путаете понятия - ДА, РУССКИЙ программист первым РЕАЛИЗОВАЛ её в софте, оцифровал идею давно витающую в воздухе и придуманную НЕ ИМ, так скажем, но об ИЗОБРЕТЕНИИ РУССКИМИ ТЕТРИСА ( как это звучало из ваших уст в качестве аргумента в споре о стратегическом бомбардировщике - не правда ли нонсенс ??!! ) тут и речи нет.. А вообще, уважаемый (ведь вы наверняка - уважаемый ? ;) постеснялись бы - вот эти то игрушки и есть повод вашей (а вам бы хотелось, что б и нашей) гордости? Не могу согласиться. Уж извините, не люблю компьютерные игры, а уж к тетрису и подавно равнодушен. Чем гордиться то ?? По софту - во первых хочется реальных ссылок. Как вы это себе представляете? Да так и представляю, вполне даже реально ) Например вот у меня сейчас в голове крутятся пару фамилий и ссылок на тот софт-продукты, которыми я пользуюсь практически каждый день, в создании которого принимали участия русские (не путайте - это не Майкрософт офис) - их фамилии выписаны в числе прочих 50-100 человек и совершенно справедливо. Какой это софт, естественно я вам не скажу. Что ж вы хотите, что б я вам в клювике принес что ли?? ;)) И не тот, ссылка на который встретится вам ниже. Однако если уж мы апеллируем к фактам, давайте не будем переоценивать их значение и искажать их смысл. То что русских берут в команду ( в связи с тем, что на данный момент не располагаю точной информацией, что бы вам не уподобляться не стану тут подтасовывать факты, кричать и уточнять ЧТО именно они ТАМ пишут - смысл моёго утверждение от этого не изменится ) итак, то, что русских берут в команду - отлично, почему бы и нет, однако софт и идея которую он под собой несет изначально - русскими, увы, от этого не становятся. Может быть, пока не становятся. Однако - реальность. Кому смешно, кому обидно - для меня просто голый факт. Графики доли программистов их разных стран? Ты такого нету. Просто надо быть в теме этой :) Если вам разжёвывать как пишеться сложный проект, то это будет уже в рамках научного доклада. Ой, увольте от докладов, а ? ;)) Ближе к теме - как работают над проектами (и не только программными ), я прекрасно себе представляю. В качестве направления для мыслеообразования я поясню что значит "Ну и то что в 99% софта задействованы русские", на примере Microsoft. Вот есть MSOffice - это не 1 программа *.exe, Представляете, не догадывался раньше !!! ;)) это набор модулей/библиотек/объектов на 400-700мегабайт и хз сколько файлов... А сколько именно файлов , что ж вам лень глянуть было ? Не интересно ? ;) тем неменее чтобы офис функционировал нормально необходима большая часть этих объектов, каждая из которых выполняет свою важную роль. Модули пишуться/создаюстя разными 'отделами'. У компании Microsoft многонациональный коллектив(причём не только сидящих постоянно в США, но и подразделения в других странах и множество компаний стороних)... как вы думаете вот в отдельно взятом продукте MSOffice, есть труд русских разработчиков? Да, да!!! Согласен! Наверняка есть (кстати, могли бы и не полениться поискать ссылки - уж с офисом то вы справились бы точно. Я ж вам ищу ссылки, которые вы, кстати не читаете или читаете невнимательно. Почему вы вообразили, что мое время стоит дешевле вашего??). Но, поверьте, это не меняет дела - вернее не имеет отношения к проблеме спора. И давайте не будем про офис больше !!!!!!!!! Не могу - вам он самому не надоел?? Ну что вы так уж прямо приопускаете Майкрософт ? С вашей подачи так у них то и других интересных программ, кроме офиса, нет - да и того без помощи русских не было бы. ;) Intel + программный аппарат для распараллеливания вычислений(который был создан и написан в ВЦ АкадемГородка Новосибирска). Вот сидите вы сейчас на каком-нибудь многоядерном процессоре и не знаете, что распараллеливанием занимается Российская разработка/продукт... Пожалуйста, конкретные ссылки и аргументы! С интересом прочту, вникну, выскажу своё мнение и предмет будет снят с повестки дня. Иначе, после таких вот общих формулировок сложно понять, что вы имеете в виду. Какой продукт, кто над чем работает и, самое главное для чего работают. Его кто-то купил уже и это произвело революцию в создании чипов? А вы слышали, была ещё и Motorola? чем она вам не по душе? Они обходятся без 'программного аппарата'? Вообще, если честно, ваши подобные формулировки настораживают: 'Intel + программный аппарат для распараллеливания вычислений' зато смело хаете всё Российское. Я не хаю и слово 'смело' тут не совсем уместно - я уверено говорю лишь о том, в чем сам убежден на собственном опыте или опыте других источников которым я могу доверять. Фактически я поднял тему на форуме - и не про российское -именно, а про модель боевой техники - какой бы она не была. Техника. И тут появляетесь вы и начинаете хаять меня, причем не аргументировано. Когда меня спрашивают - что вокруг меня есть русского ?, какие из русских технологий мне сопутствовали или какими я пользуюсь? - я, оглянувшись по сторонам, честно ответил - никакими. Тетрис ненавижу - увижу у ребенка - отберу: У вас по-другому ? Пожалуйста, аргументированные ссылки. Я пока ещё в здравом уме, что бы рассмотреть ваши аргументы, но пока что я вижу лишь демагогию на фоне их отсутствия. а ту-160 - не продукт? вот чем он "неуникален"? Вы вообще не хотите видеть Российские(Советские) разработки изначально. Вообще надо было разобраться сначала топика: - Что для вас "уникальность"? Ммм: да ) ну, вы уж разберитесь как-то о чем спор, прежде чем вот так то прямо в драку - не разобравшись-то ! Лучше, короче и точнее всех мой вопрос своими словами перефразировал neustaf: ''''' был бы создан Ту-160 в том виде, в котором мы его сейчас имеем, если бы не было В-1? ''''' . Как говориться, чуял подвох в топике, но только тут понял в чём он. Странный вы, какой то, право: ;) Подвох?? Вам часто мерещатся в жизни подвохи? У некоторых это возрастное, но у вас то почему? Подвохом и не пахнет, для чего он мне тут? Я с вами согласен русские мозги ( которые опять же суппостаты в том же софте умудряются использовать как сырье для своих тетрисов) - это что то, однако почему в таком случае так оказалось что на всем этом софте стоит нерусское клеймо ??? ----- 1) вы реально не хотите видеть этого "клейма" ПОКАЖИТЕ ! ПАЛЬЦЕМ ! Я ЗРЯЧИЙ - УВИЖУ. 2) а вы внимательно смотрели? Прям на каждый модуль взглянули? "за большим не видите малого"(с) кто-то умный. МАЛОЕ ВИЖУ - ДАК СТРАНА НЕ МАЛЕНЬКАЯ, ЛЮДИ НЕ ДЕБИЛЫ ВРОДЕ -ХОЧЕТСЯ И БОЛЬШОЕ УЖЕ УВИДЕТЬ , ЧТО Ж ВСЕ ПО МАЛОМУ-ТО, ДА ПО МАЛОМУ ??? 3) это продукт(как и ту160), его надо сделать, чтобы был лучше аналогов, продать и получить денег на дальнейшую работу... кому надо - тот знает где написано и к кому обращаться для дальнейшей разработки/поддержки. 4) вот тут ещё есть менталитет программистов. Многим программистам, не важен копирайт... им важен сам процесс творчества и конечный продукт, а не то кто будет продавать и с каким копирайтом. 5) бизнесс - эт сложная штука... Кто ж спорит то?? Дак она по вашему только для русских сложная, или у американцев к примеру какой-то другой бизнес ?? Или менталитет программистов другой? С ПОДОБНЫМИ АРГУМЕНТАМИ СОВЕТУЮ ПИСАТЬ В ГАЗЕТЫ-НАПРИМЕР 'ВЕЧЕРНИЙ:. ( впишите свой город )' Почему большинство людей до сих пор ещё пугаются при виде персонального компьютера, а суперджет клепают вручную ??? ---- а вы их пересчитывали это большинство? Вашим оружием могу спросить: - а где ссылки? То что бабушка 60-и летняя не прикасается к электронике - ничего не говорит. Так-же не говорит и то что моя дочь в 2 года включает компьютер, находит мультик(один ссылка на рабочем столе) и включает его... Дочь - это прекрасно ! - но это не про нас с вами - и даже, увы, не про мою дочь (14) - другие поколения. А вот на тех 2 летних теперь, может быть вся надежда- если не испортят пустой идеологией, болтовнёй и бесполезными рассуждениями, а научат действовать, думать и анализировать. И тетрис заберут. А вы посмотрите сами вокруг - я не собираюсь считать большинство. Зачем??! В этом нет необходимости! Всё видно и без подсчётов - на форуме или вообще в Интернете, - ведь видно же как человек понимает этот язык и как им пользуется - 'на ты' он с ним, или нет. Это примерно точно так же, как вы бы без труда вычислили иностранца у себя на родине или чужого в собственном доме: а ведь в Интернете большая проходимость - в том числе граждан, проводящих у компьютера много времени. Что же говорить о тех кто не имеет ежедневного доступа к 'матчасти' ?? А вот скажите мне любезный поклонник офиса, почему у нас, к примеру, всё ещё повсеместно стоит убогая 1с?? Или же до сих пор в некоторых супермаркетах ещё можно встретить кассовые терминалы с убогим ДОС-окном, написанные талантливейшими русским программистами ? Объясните зачем это делается.: По принципу попроще, что б не висло:? дак всё равно периодически виснет! Что б программист меньше напрягался? - ну и соответсвенн оменьше получал, экономия однако ! Что бкассирше проще было нажимать две кнопки? Что б учередителям больше положить себе в карман? А зачем ставить что-то серьёзней - и так ведь работает! PS: спасибо что дочитали. И чтобы охладить ваш пыл в связи с тем что скорее всего для вас "тема не раскрыта"... и типа вы весь и нет излазили но так и не нашли компаний российских, вот вам ссылка ttp://www.abbyy.ru/ на одну из многих мировых Российских софт-компаний. Браво! - Рад за вас! - Но что, же - это по-вашему и есть 'высокотехнологичный софт' ???? Чем же вам, к примеру, продукты от avid.com покажутся??? А если глубже копнёте? Кстати почитайте - вот вместо 'пустого флеймования', человек ответил вам очень толково, готов подписаться под каждым словом, особенно под этим 'А то что русские (и русскоязычные) специалисты работают по всему миру - России чести не делает и созданию русских продуктов практически не способствует' - прочтите внимательно и задумайтесь 'в связи с тем что скорее всего для вас "тема не раскрыта": '''''''''''Да, труд русскоязычных много где есть. Но это не делает эти продукты русскими. Иначе вертолеты Сикорского и Гугл с гораздо большим основанием считались бы русскими. Русские есть в Интеле и даже целые команды в России и из России работают на Интел, но создать похожий или даже передрать интелловский процессор в России не могут. Последним содраным был i286, и все - имеющиеся технологии не позволяют. Русские работают на Боинг, советская авиационная промышленность была не последней в мире, но что-то конкурентоспособных русских (не советских!) продуктов не видно. Нынче кроме отдельных светлых голов еще много чего нужно для создания продукта. Есть сомнения, что если всех русских специалистов по всему миру собрать обратно (интересно только, как бы это удалось?), то они по мановению волшебной палочки создадут множество конкурентоспособных высокотехнологичных продуктов. А то что русские (и русскоязычные) специалисты работают по всему миру - России чести не делает и созданию русских продуктов практически не способствует. И если уж зашла речь о программах - в программе главное идея, а не потроха. Подсмотрел идею даже не глядя в код - уже полдела сделано. И уже много лет идут споры, что содрал Apple у Xerox, и что Microsoft у Apple. И судят Amazon и eBay всего лишь за использование идеи. Думается мне, что и в самолетостроении идея играет не последнюю роль.'''''''''''' Ну так как же ? Проясняется разница между воплощением уникальной идеи и её заимствованиями ? |
|
mate
|
31.10.2007 04:09 |
И ещё раз повторяю, я не охаиваю всё русское, вам это показалось.
в космос полетели войну выиграли самолёты строили - пусть мало, но были и свои. русский язык - само по себе явление. абсолютно ни с кем не сравнимая театральная и киношкола - пусть убогая технически, но в тех видах человеческой деятельности, это то как раз и не главное. Сталинская архитектура - что бы не говорили, а что то в этом есть и претендует на уникальность, между прочим. Да и сам подъем страны из аграрной в индустриальную за относительно короткий срок. Многие ещё могут назвать различные аргументированные факты, другие быть может поспорят. Но стоит сводить спор к национальностям и спорить ради самого спора - вопрос был только тот, что прозвучал в начале ветки и в определении neustaf. И только.Без подвохов. |
|
mate
|
31.10.2007 05:03 |
А то что русские (и русскоязычные) специалисты работают по всему миру - России чести не делает и созданию русских продуктов практически не способствует'
Тут конечно стоит уточнять несколько фактов - "почему" они вынуждены и часто стремяться работать по всему миру и именно это "почему" не делает чести. И ещё такой факт, что используются они пиндосами - без имени как правило и боюсь чт она рутинных работах ( были б не рутинные а целевые проекты ИМХО "без имени" не прокатило бы ). Т.е. "созданию русских продуктов практически не способствует" А сам факт того что специалисты востребованы безусловно достоин восхищения. Итальянцы вон оперой всегда хвалились своей. В былые времена архитекторов выписывали из-за границы. Да и корабельщиков тоже. Однако ПЕТР I, кстати говоря как-то решил проблему быстро, по-военному - выписывал выписывал, взял да сам научился строить конкурентноспособный флот когда это ему понадобилось - или и он всегда "под руководством" ? Четрежи, рассчеты чьи были-то ? интересно ... как решил проблему? |
|
31.10.2007 06:01 |
2 mate:
Intel + программный аппарат для распараллеливания вычислений(который был создан и написан в ВЦ АкадемГородка Новосибирска). Вот сидите вы сейчас на каком-нибудь многоядерном процессоре и не знаете, что распараллеливанием занимается Российская разработка/продукт... Видимо имеется в виду покупка Интелом команды Бабаяна: http://www.polemics.ru/article ... Кстати тот Бабаян обещал сделать Супер-Пупер-Процессор (СПП), по сравнению с которым Интел нервно курит в сторонке. Чем закончилось никто не дагадается? Ничего не напоминает? |
|
Тим
|
31.10.2007 06:25 |
Есть сомнения, что если всех русских специалистов по всему миру собрать обратно (интересно только, как бы это удалось?), то они по мановению волшебной палочки создадут множество конкурентоспособных высокотехнологичных продуктов.
Интересно, если бы все таджики вернули в Таджикистан, начался бы ли там строительный бум? Вопрос из той же области. |
|
А
|
31.10.2007 08:19 |
аноним, а Бабаяна куда отнесем? К русским или армянам? И кстати процессор там был таки создан еще какой, вот только когда есть интел, зачем что-то еще? Бери и используй.
|
|
31.10.2007 08:39 |
Да фиг с ним с Бабаяном. К русскоязычным отнесем.
А процессора AFAIK не сделали. По мере освоения денег заявленые характеристики все время урезались влоть до совсем смешных по сравнению с существующими уже на то время процессорами, а потом и вообще все забылось. Если есть информация, что что-то сделали - с удовольствием ознакомлюсь. |
|
31.10.2007 08:59 |
И кстати процессор там был таки создан еще какой, вот только когда есть интел, зачем что-то еще? Бери и используй.
Тут сразу несколько противооречий. 1.Если создали процессор на три головы лучше интеловского (как заявляли), то почему бы его не использовать? Иначе зачем создавали? Вон AMD создали лучше интеловских - так их используют. 2. Процессор был предназначен изначально для военных, чтобы никакой Интел туда жучков не навставлял и должен был быть разработан и производиться исключительно своими. Где? Даже если он не на три головы выше интеловских, военные должны быть довольны наличием своего процессора. Ну и по поводу принадлежности Бабаяна и его группы - с того момента как они стали работать на фирму Интел, все что они делают - продукт американской фирмы Интел. |
|
31.10.2007 09:11 |
Ну началось. Эдак эфиопы заявят, что Пушкин никакой не русский, а великий эфиопский поэт. Просто эмигрант во втором поколении. Ну не было в Эфиопии тогда нормальных условий для жизни и литературного творчества. Что поделаешь? Пришлось уехать куда глаза глядят... :-))))
|
|
Yurik
|
31.10.2007 10:14 |
2 mate :) улыбнуло... слова, слова.... одни пустые слова. Как говориться "много букв - ниасилил"..."время моё дорого стоит".
Я вам чёткие примеры привёл - вам мало. Время у него "дорогое"... а у кого оно дешёвое? Почему вы думаете что кто-то должен вам вашу работу делать? Я дал вам направление - вы ищите. Про софт и программистов вообще пальцем в небо тыкнули именно ВЫ, я вам показал что вы не правы... теперь сами и выпутывайтесь с графиками/ссылками и т.д. Ищите, ищите.. Мне хватает знаний о том, что раз в неделю, стабильно приезжает очередная делегация из-за границы для заключения какого-нибудь контракта на разработку чего-либо в АкадемГородок. Про мою найвность и "юношеское мировоззрение" - эт вы моей дочери скажите. Спасибо Горбачёву, Ельцину, Путину и продолжительной работе на ЖД(чтоб вопросов небыло - в конструкторском отделе работал) прекрасно вижу(и думаю те кто попал в этот период страны, и умеет анализировать) где пытаются впихнуть лажу/пропаганду/и т.д. 2 Аноним 30/10/2007 [19:57:38]: Да, труд русскоязычных много где есть. Но это не делает эти продукты русскими. ---- ну да.. я этого и не говорил :) Просто кто-то выше(пальцем тыкать не будем) высказал в корне не верную и я его поправил(правда не дошло до человека). Русские есть в Интеле и даже целые команды в России и из России работают на Интел, но создать похожий или даже передрать интелловский процессор в России не могут. Последним содраным был i286, и все - имеющиеся технологии не позволяют. ---- Эт да. согласен полностью, что тут мы отстали. Но вопрос в другом... а нахера его создавать? Если можно пойти и купить его для использования в коммерческих продуктах... зачем изобритать велосипед? Для в стратегических задачах применение заграничных компонент до сих пор ограничено. Никто в мире не страдает изобритением велосипеда... Китайцы и то заставили Microsoft предоставить им исходные коды своих продуктов, чтобы(официальная версия) разрешить для продажи на своей территории как "безопасный продукт". А не официальная версия такова, что буквально недавно Китайцы заявили о начале разработки своей ОС... И кто их будет осуждать? Или будем критиковать, что ничего Китайского в мире не придумано... а что по последним данным из 10 крупнейших корпораций мира - 5 Китайских... эт в Америке простому Джо никто не скажет.... будут говорить что все 10 мест - Америка. И ничего в том плохого нету. Тут просто надо понять, как в СССР происходило развитие технологий(только для армии) и как за границей(для армии и для коммерческого использования). Т.е. ресурсы денежные выделяемые там и там разные... тут мы проиграли прилично не из-за отсутствия идей или технологий... а тупо из-за партийного аппарата. Русские работают на Боинг, советская авиационная промышленность была не последней в мире, но что-то конкурентоспособных русских (не советских!) продуктов не видно. ---- или как с заявлением "нету русских программ" - просто не хотим видеть. Я давал ссылку на аппарат малодозного ренгеновского облучения... сказал о разработке для интела билиотеки... эт только малачая часть продуктов.. а их в различных нишах много и о них знают зарубежом.. кому надо знать в силу своей работы. Нынче кроме отдельных светлых голов еще много чего нужно для создания продукта. Есть сомнения, что если всех русских специалистов по всему миру собрать обратно (интересно только, как бы это удалось?), то они по мановению волшебной палочки создадут множество конкурентоспособных высокотехнологичных продуктов. ---- у нас нету опыта работы на рынке. Но есть опыт/знания как делать товар хороший... Просто рынок такая штука, что бывает не надо "отличного отовара", а надо хоть какой-то, чтобы занять нишу. А потом при занятии её, уже идёт развитие товара(опять таки не всегда в лучшую сторону, а в сторону большего заработка). Т.е. поживём - увидем... вырастет поколение коммерсантов и у нас(надеюсь на это). А то что русские (и русскоязычные) специалисты работают по всему миру - России чести не делает и созданию русских продуктов практически не способствует. ---- ну как сказать. Да и опять таки а не один ли фиг. Люди такие существа, что им лишь бы заработать. Так пускай зарабатывают где им приятнее. И если уж зашла речь о программах - в программе главное идея, а не потроха. Подсмотрел идею даже не глядя в код - уже полдела сделано. ---- Ваши слова да мне бы(и остальным программистам) в голову :) Так-же думал мой начальник на ЖД... "вот Юрик есть такая мысль... Ты сделай её к завтра". Идею подсмотрел/узнал, но реализовать её это основная проблема. Возвращаясь к параллельному вычислению, идея/теория давно известна и проработана, но пришли именно к нам и наш продукт используется как наиболее КАЧЕСТВЕННЫЙ. И вот тут то реализация подсмотренной идеи - разбивается об реализацию проработанной/продуманной идеи. "Почувствуй разницу" - как говориться. И уже много лет идут споры, что содрал Apple у Xerox, и что Microsoft у Apple. И судят Amazon и eBay всего лишь за использование идеи. ---- там и за куски кода то-же идут споры :) Но это борьба за рынок уже... конкуренция... бизнесс идрить их за ногу. Думается мне, что и в самолетостроении идея играет не последнюю роль. ---- Вопрос в реализации. Будет она успешной(конкурентоной - применительно к рынку) А это основное... и это с начала топика пытаются донести до автора и его последователей. PS: Чёт понравилось мне в конец вставлять вкусности :) Советую до сих пор противников отсутсвия идей(применительно к софту) у Русских, потыкаться тут http://www.russoft.org/directo ... многие фирмы вполне успешны коммерчески и являются мировыми именами. |
|
Yurik
|
31.10.2007 10:28 |
2 mate
в догонку вам... понимаете(или попытайтесь)... не всё попадает в инет и афишируется. И Бабаяном с его эльбрусом российская/советская наука не ограничивается. Кстати "Эльбрус"(который у меня выпал из головы) - очень зачётная тема, которую прибрали к себе понимающие выгоду бизнесмены(заметьте! тут я не делю уже на нации... и вообще не корректно делить где-либо на них). Ну и когда говорил о intel + Российская разработка - не имел ввиду Бабаяна... ищите ;) |
|
Yurik
|
31.10.2007 10:41 |
ну и в целом взгляд изнури на то
http://ctest.news.ngs.ru/more/ ... - статья, которую кому не хочеться, можно не читать. http://ctest.news.ngs.ru/comme ... - вот тут комментарии людей, которые 'в теме'. И многие из которые ближе к науке, чем даже я. |
|
Yurik
|
31.10.2007 10:55 |
ой блин.. чёт уподобился mate... понаписал тут много.
2SergeY: Не выдумывайте сказочные технологии. В армии используется все хорошо проверенное и надежное. ---- я то как раз не выдумываю стелсы и F22. И не впихиваю их народу как "таблетка от всего". И вот вы вроде понимаете, что нету 'сказочных технологий', а стелс как-раз так и продвигается. "чёрный корпус - очень замечательная штука в видимом диаппазоне, которую легко распознать как высококонтрастный объект." И что вы будете делать с ним если увидете в бинокль? Нужно же ракету пустить, да так, чтобы она еще и попала. ---- а нету ракет с оптической системой наведения? подумайте. Учтите, что все эти самолеты оборудованы, кроме своей малозаметной конструкции еще и активными системами установки помех. ---- как только этот самолёт в эфир чего-нить пукнет(а он всё время выдаёт в эфир и получает с него информацию) - он не становиться 'невидимым'. Это всё-равно что негр в тёмной комнате начнёт петь свои напевы... Я не говорю что прав во всём на 100%, но и показал просто реальные проблемы этой технологии. |
|
Yurik
|
31.10.2007 12:15 |
ну чую ждём как настанет утро и новый рабочий день у mate, а пока пожелаем ему спокойной ночи(под светом факела свободы)...
Чёт навеяло. |
|
mate
|
31.10.2007 14:38 |
2yurik
много букв - ниасилил... Да, уж - может с Пушкиным дружить надо было в своё время ? ;) Я вам чёткие примеры привёл - вам мало. Время у него "дорогое"... а у кого оно дешёвое? Не ожесточайтесь, вы сами взяли первый хамовитый и самоуверенный тон - кому такое понравится ? Да и примеры ваши отнюдь не такие четкие как вам может показаться, подкрепляйте их своими собственными рассуждениями (не о политике) что ли, может тогда будут почетче и дискутировать будет поинтереснее - выжимки из прессы не вдохновляют ( Однако, вы правы, навеное стоит сделать паузу - ветка зависла в перманентном состоянии, поднадоело из пустого в порожнее. Спорить с человеком который не удосуживается вникнуть о чем идёт речь, а видит в споре только себя - бессмысленно. В конце концов, задувываясь о цели - я лично не претендую на похищение у вас вашего мнения - прекрасно что оно есть у вас, да и у меня тоже. Эх, вашу бы уверенность да энергию - в дело запустить... Но, вижу вы все таки стали говорить более безаппеляционно и вдумчиво - по крайней мере, обращаясь с другим слушателями. Так что в чем-то сдвиг произошел - это радует ;) |
|
mate
|
31.10.2007 14:42 |
ну чую ждём как настанет утро и новый рабочий день у mate,
эх, если б рабочий.... думаете сидел бы я тут так и писал "много букоф" ;) ??? Я люблю свою работу - когда работается, в инет не тянет. |
|
mate
|
31.10.2007 15:12 |
С вами не поработаешь ;)
2Yurik Мне хватает знаний о том, что раз в неделю, стабильно приезжает очередная делегация из-за границы для заключения какого-нибудь контракта на разработку чего-либо в АкадемГородок Я про это слышу лет с 13 (т.е. ещё с доперестроечных времен - а оно и всегда так было) Я верю что русские программисты самые программисты в мире, давно причем верю ... Ну, и.. ??!!! Дальше что ? Кроме поднятия национальной гордости посредством газетных статей - результаты где ? Там же в газетах ? Или это результаты для самих себя ? Зачем мне искать то, что не лежит на поверхности и тратить время, когда есть много такого что уже положено - бери, твори, пользуйся. Что бы уверовать ? А зачем мне это ? Таким образом, если углубляться, далеко можно пойти и уверовать во что угодно... Сектанты, НЛОшники и иже с ними, кстати пользуются вашими же аргументами - несколько рукописных источников непонятного происхождения, пара дутых сенсаций в цветной обложке+ аргументы типа - задумайтесь и попытайтесь увидеть то что не лежит на поверхности - это не для всех а уж вы то будете избранными... Можете не отвечать ;) Только личный вопрос, Yurik - Вы программист или имеете к этому отношение ? |
|
mate
|
31.10.2007 15:20 |
Что то у нас тут какой то междуусобчик получился с Yurik - буд то бы и других тем нет.
А там вон шурави приводил ссылки на проекты предшествующие тому, что сейчас мы именуем 160 - вот их бы интересно обсудить в историческом ключе. Что были за проекты, насколько реализуемые, их ценность, что за ними стояло и почему в итоге предпочли схему которую имеем на сегодняшний день ? Прозвучали мысли Валькирии и о руководящей роли партии и правительства конечно же, но .. это все что имеем по этим разработкам ??? Вот так вот просто и банально ? |
|
Михаил_К
|
31.10.2007 15:28 |
ЗРК с комбинированной оптической системой наведения существуют с первого поколения, но дело не в этом. Конструкция F-117 и В-2 обеспечивает эффективное снижение радиолокационной заметности в определенном диапазоне частот. Тот факт, что в Югославии F-117 был сбит устаревшим комплексом в экспортном варианте, говорит о низкой эффективности технических решений этих самолетов. Про новое поколение ничего говорить не буду.
|
|
Не эмигрант
|
31.10.2007 17:06 |
Французы - воры. У Ильюшина крали беззастенчиво.
Впрочем, как всегда. http://www.airliners.net/open. ... |
|
Змеелов
|
31.10.2007 17:20 |
Да не мусольте вы единственный сбитый стелс - он по определению должен был быть сбит, т.к. пролетел практически над ЗРК. Сербы позднее сообщили, что рассчитали типовые маршруты налетов, и перемещали свои ЗРК "под них". В этом случае ЭПР резко увеличивается, все отражение идет вниз, на РЛС, и отраженный сигнал значительно превышает таковой от обычного самолета! Это как раз был тот 1% ситуаций, когда стелс более заметен, чем обычный самолет.
И еще одно коробит от сообщений на ветке - все о чем спор идет (или 95%), создавалось не русскими, а советскими специалистами все национальностей, населявших СССР. О "чисто русских" изделиях можно говорить только после 1991 года. |
|
31.10.2007 17:26 |
О "чисто русских" изделиях можно говорить только после 1991 года.
Ой, а ты в России можешь говорить о "чисто русских изделиях"? Или оптимист, или... А в СССР, кстати говоря, в процентном соотношении к изобретениям сколько было русских по отношению к "специалистам всех национальностей"? Процентов 90%? На прокорм за счет русских все любили. А то бы сейчас все "отделившиеся" "независимые" ели бы вкусно и много... только что-то не выходит без русских. |
Я не говорю что вот прям сейчас и надо начать, надо данные подготовить, но можно и здесь на AVIA RU отдельную тему завести под названием ну например "Меры обеспечения живучести вертолетов Ми-24 и Апач".Это всяко лучше, чем вообще сравнивать:Что лучше Ми-24 или Апач.