2 Old navy
Очень приятно, вырвавшись из пробок, оказаться снова в тепле, да еще обнаружить занимательнейший вопрос.
Сразу сообщу, что с точки зрения официальной неврологии объяснения этому методу нет. Даже с учетом, что веточки большого и малого небных ветвей верхнечелюстного нерва, входят в состав тройничного нерва, и путь их, в частности пролегает через продолговатый мозг (дом, который построил Джек :)) !).
Объяснение, видимо, нужно искать в рефлексогенных зонах. Сразу вспоминаются 12 точек-убийц. Они же - точки реанимации. Все они расположены по центру, по так называемым переднему срединному и заднему срединному меридианам. Все знают о точках под носом, в центре подбородка, в солнечном сплетении.
Воздействие на жизненно важные центры (сердечная деятельность, тонус сосудов, дыхание) может быть стимулирующим и угнетающим или успокаивающим, если так больше нравится.
Классика рефлексотерапии :
1.При нанесении короткого сильного воздействия, система возбуждается;
2.При мягком длительном воздействии активность системы ослабляется.
3.Процессы возбуждения-торможения протекают волнообразно. Например, если в точке акупунктуры стоит игла, то первые 15 минут идут процессы возбуждения органа или системы, с 15 по 45 минуту - торможение, с 45 минуты - вновь возбуждение.
Вполне возможно, что легкое щекочущее раздражение зоны, относящейся к заднему срединному меридиану, вызывает снижение тонуса сосудов.

Аноним:А какое макс кол-во ударов в минуту должно быть во время предполётного осмотра??

Согласно какого-то приказа по медицине ГА(номер забыл) параметры на предполётном контроле не должны превышать: давление 140/90, пульс 90.

Так..Но, знаю. что уже действующие пилоты проходят ВЛЭК и с повышенным давлением...выше чем 140/90 т.е. есть какие-то нормы по возрасту??

2 Стажер:
1. У тебя "обычный заячий синдром" - боязнь белого халата!!!
2. Возможно, начало гипертонической болезни???
Лечится и то и другое, просто у нормального - грамотного доктора необходимо понаблюдаться.
Снизить давление не медикаментозно за полгода не реально и вот в прорубь не надо!!!
А парилка и сауна здорово помогают.

Парилка и сауна-это здорово!!
На счет врача-согласен..

Укроп, говорят снижает сильно давление..так-нет???

Сауна и баня это прямой путь к инсульту.

1. Стажер, Вы сами какими-нибудь советами воспользовались?
2. Разумеется, за полгода(!!!) немедикаментозно давление можно нормализовать, да еще с запасом по времени. Если учесть последние веяния на ветке, то та же акупунктура по ушным (аурикулярным) точкам снимает и излишнюю эмоциональность и стрессовое состояние организма. Даже я 4 точки знаю :)) Есть любители приклеивать пластырем гречишное зернышко в межкозелковой вырезке уха. Но чтобы не ходить с крупой в ушах, можно у иглорефлексотерапевта поставить микроиглы на несколько дней. Они тоже заклеиваются.
3. Аноним, не пугайте :)) Сауна снижает давление. Опасен фактор перегрева из-зи риска тромбоза.
4. От атенолола до укропа и гречки - и все ради Вас, стажер!:)

Правильная баня - с равномерной пропаркой с веником понижает давление. А контрастные процедуры способствуют укреплению сосудов. Водку в бане жрать нельзя, курить и девок пользовать !!! И вообще, без экстрима надо. Русская баня - градусов 80, не больше.

Валокордин и проч. пить нельзя - там фенобарбитал.
Очень здорово помогает Сектраль (Sectral). Он типа атенолола (но лучше)и подходит для постоянного применения. Снижает давление и нормализует работу сердца. Правда только вот продается заграницей. Не вызывает сонливости и потери концентрации. Убирает тахикардию

Вааще некогда болеть !!! Будем здоровы !!!

Перед тем как глотать таблетки, поджариваться, дубеть, трахаться и т.д. надо разобраться в причине. Для этого пройди на стороне АД и ЭКГ на "Холтере". На сутки вешают на пояс датчики и топай домой, только веди журнал. ЭКГ пишется постоянно, АД автоматика меряет через 1час или 30 мин. Если все действительно ОК, то подари терапевту распечатки. По некоторым оценкам 80% данных АД и пульса на ВЛЭК враньё. Да и какое это, нах...н состояние покоя у терапевта?!

Удачи и Здоровья всем!

меньше горькую кушать надобно!и зукусывать хорошо!
а вообще если давление шпарит, то это навсегда, смирись и работай!веди ЗОЖ!

Братцы!
Проверено на себе-сам не верил пока не попробывал!!!
Обыкновенные бутоны клевера, красные, на любой помойке или на аэродроме его море.Рвешь, заливаешь кипятком, утром пьешь пол стакана-и 120\70!!!!
А было давление 170\110
Сам не верил - на себе испытал-просто какое то чудо!!!
Есть еще мощьный рецепт от болей в тазу, коненках и др..

2Ratio:

Доброе время суток!Просветите, пжлста!Пилот. Регулярно занимаюсь бегом (65 мин.) и немного атлетической гимнастикой (веса не более 55 кг. минут 15-45 мин.), свой вес 76 кг, возраст 39. После тренировки захожу в сауну на 5 мин.. далее холодный душ, утро начинаю с погружения в ванну с холодной водой (20 сек).Не курю, выпиваю редко и без фанатизма. На ВЛЭКе достали с низким пульсом, проводили суточный мониторгинг, велосипед, дополнительное ЭКГ. Мой пульс был 51. Чувствую себя великолепно, осознаю, что работаю не вполную выкладку, после тренировки, через 2-3 часа усталости просто нет, но после того ВЛЭКа стал волноваться у терапевта. Жду Вашего совета на предмет. не пора ли сбавлять или продолжать в том же ключе.
Заранее благодарен за ответ!

2борода
Первый вывод: тренированный организм с серьезными резервными возможностями.
Первый дополнительный вопрос : ЧСС - 51 на контрольной ЭКГ, высчитанная среднесуточная, среднедневная или средненочная ? Для средненочной это норма. Если среднедневная, то надо выяснить в какие часы уменьшалась ЧСС. Может в эти часы Вы спали или просто лежа отдыхали. Тогда ЧСС - 51 тоже норма.
Второй дополнительный вопрос : каков эффект утренней холодной ванны? Только ли взбадривание?
Ваше регулярное активное воздействие на сосуды идет по такой схеме:
1. Во время сна тонус сосудов низкий, АД низкое, ЧСС низкая. Холодная ванна суживает периферические сосуды, кровообращение "централизуется", давление повышается, но ЧСС может и не нарастать. Минутный объем крови адекватен появившейся нагрузке при бодрствовании.
2.Тренировка безусловно вызывает увеличение ЧСС, как любая физическая нагрузка.
3.Сауна тоже вызывает тахикардию (периферия ведь расширена, а объем циркулирующей крови и минутный объем поддерживать надо).
4. В конце концов холодный душ все показатели нормализует.
Все прекрасно за исключением одного. "Гантеля на сердце". При такой физической нагрузке, какую Вы описали, очень реальной становится гипертрофия миокарда левого желудочка. Сейчас Ваши сосуды в идеальном состоянии, но, хотим мы этого или не хотим, с возрастом будет ухудшаться реактивность сосудистой стенки, постепенно (у пилотов, как правило, именно постепенно и медленно) будет появляться артериальная гипертензия, и вот в этот период гипертрофированный миокард окажется в очень невыгодной ситуации в плане потребления кислорода по сравнению с не таким накачанным сердцем. Далее - замкнутый круг. Гипертрофия, давление, ишемия взаимно усугубляются.
Нечего ожидать, что все это может начаться вот прямо сейчас. Но, чтобы не волноваться, периодически проверяйте толщину миокарда (Эхо-КГ).
Короче, тяжелую атлетику "пора сбавлять".
Пожалуйста :)
Тем более, что Вам, наверное, это уже не раз говорили ;)))

2Ratio:
Спасибо!
51 это среднесуточная. Правильно понял, что бегать можно, а штангу на "покой"?
С врачами ВЛЭК этим не делился, говорю так, что бывший спортсмен, гребец, иногда бегаю минут 20 и т.п.
Хотелось бы Ваших рекомендаций, т.к. такой стиль жизни мне весьма и весьма нравится.
Заранее благодарен!

2Ratio:
Забыл ответить про холодную ванну, начинал с холодного душа, постепенно пришел к этому по совету своего знакомого, а эффектов несколько: взбадривание утром (хотя и так просыпаюсь в отличном расположении духа), люблю холод, закаливание.

Энам-20. Знаю не понаслышке. Помогает.

2Ratio:

Спасибо за помощь и консультации))
По-тихоньку все начинаю пробовать..
Вот пришел к выводу:давление у меня поднимется еще с утра..про ВЛЭК и терапевта-это другой разговор..
В, общем, всю эту ветку сохранил себе в ноуте-будет как рецепт))
Всеи всего))

2 Борода
В Википедии написано, что иногда брадикардия бывает у хорошо тренированных спортсменов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Только, похоже, на ВЛЭКе, как и заячий синдром, это мало кого волнует.

скоко стоит масло сцукаMobil Jet Oil II

2V1
Спасибо!

2борода
Про штангу Вы поняли правильно.
Холодная ванна кроме тонизирующего действия на сосуды вызывает сокращение мыщц. Т.о. Вы сразу, еще до нагрузки, получаете свои эндорфины. Так называемая "мышечная радость". Тяжелая атлетика хорошо "кормила" мускулатуру. Выработался метаболический ответ. Неделька без тренировок может быстро привести с ухудшению самочувствия и упадку настроения. Хорошей заменой является растяжка. Раздражаются те же интерорецепторы, и эндорфины Вы получите. По-прежнему стоит укреплять мышцы ног, брюшного пресса и, главное, спины. Причем "лодочку" надо делать, как только проснетесь, пока позвонки еще не испытали давления. Только потом принимаете вертикальное положение и далее по Вашей схеме.
И какое может быть совершенство тела без плавания?!! :)

Сбросить давление .Перед измерением за 1.5 часа выпить таблетку андипала и под язык таблетку глицина, и на все забить)

Веселым ребятам Лиллиане и Леону.
Так держать!
http://you-tube.com.ua/movie.h ...

2Ratio:
Большое Вам спасибо!
Удачи!!!

Заметил-с погодой давление меняется...

Ratio,
Вы советовали Небилет 5 мг. а если от него снижается пульс до 48 -53, можно принимать по полтаблетки?

Druzja, pomogite !!!! Po zhizni davlenie vsegda v norme, a kak k vrachu, zashalivaet...150/100 , puljs pod sotnju !!! Kak bitj? Nichego ne mogu ssoboj podelatj..Ja uzhe i valerjanku vedrami i 50 gramm i korvalol proboval...Dlja menja kazhdoe prohozhdenie medkomissii- eto ogromnij stress ...Kak bitj??? Izvinite, ja znaju, chto na ety temu uzhe mnogo govorili...

2Стажер
Похоже, это - метеочувствительность. Если мало бывать на свежем воздухе и заниматься только умственным трудом, то уменьшится зона микроклиматического комфорта. Колебания атмосферного давления снижают насыщение крови кислородом и механически раздражают нервные окончания сосудов. Высокая влажность тоже способствует кислородному голоданию. У здорового человека (и животных) незадолго до наступления смены погоды или гелиомагнитных бурь меняется уровень гормонов, свертываемость крови, реагирует вегетативная нервная система. Ясно, что смену погоды он не ощущает. При легкой степени - лишь сонливость.
Но если фиксируется повышение АД, то это средняя степень метеочувствительности. Конечно, выраженность нарушений зависит от величины и скорости отклонений атмосферного давления, но надо иметь в виду, что тяжелая степень метеочувствительности это уже заболевание, требующее постоянного лечения у кардиолога (при сердечно-сосудистом типе) или у невропатолога (при мозговом типе). Симптоматика при тяжелом типе может уподобляться декомпрессионной болезни.
2FLYER
Да, можно. Начальная доза и составляет 2, 5 мг. Терапевтическая активность сохранится. Но нельзя же давать заочно схемы приема сильнодействующих препаратов. Я и не даю. На всякий случай, если брадикардия сохранится, бог с ним, с :), меняйте препарат. А "подстраховаться" есть средства.(ликопрофит в сочетании с лецитином, например).

Месяца три прыгало давление, казалось сердце неправильно работает, от этого появлялся некий страх, давление сразу вверх. Делал ЭКГ раза 2, врачи говорят - кардиограмма отличная, иди сдавай анализы, может что то из-за внутренних органов. Ок, пошёл дальше по врачам, чисто! А колбасит всё ещё... И попался мне доктор хороший эндокренолог, посмотрел меня, поговорил нормально. Сделал вывод, что обычная паранойа у меня. В итоге съездил в отпуск, расслабился, забыл о своих загонах. Итог - никакого давления и чувствую себя великолепно. Вот так бывает. Так что не всё лекарствами лечится, иногда и в мозгах покапаться стоит.

2Ratio:

Благодарю Вас...

2Alexxxxx
Была уже масса советов.
Посты на ветке все больше меня убеждают, что "болезнь белого халата" - не придурь. Вроде, лечения не требует - и ладно. У меня просто другая работа, мои больные боятся совсем другого, есть такие, что, ухватившись и сжав карман или полу этого самого халата, боятся отпустить. Ну, это офф...
Но что получается. Суточный мониторинг доказал, что давление повышается только на визит к врачу. Но организму вообще-то не все ли равно из-за чего такой удар по сосудам? Нет уж, лучше перед визитом пейте валериану, реланиум что хотите, но организм не мучайте.
Может некстати, но врачи тоже побаиваются таких вот стрессов. Я не имею в виду постоянную стрессовую нагрузку. Пациенты разные бывают, но некоторые...Недавно прямо на приеме Ветерана "всего и вся" (соответствующего поведения) молодая врач внезапно умерла. Инсульт.
Долг долгом, но себя надо контролировать.
У меня тоже есть "заморочка". К силовикам в целом я отношусь не то, чтобы очень. При этом у меня очень много хороших друзей из этих структур.
Рецепт такой : видеть человека, а не воплощение грозной структуры, и чаще пользоваться головным, а не спинным мозгом.
Кто знает, пусть еще подскажет, как не реагировать на весь этот мецицинский "антураж".

Ratio?
Cпасибо!

Поправка:
Ratio!!! Восклицательный знак вместо знака вопроса!

Взять в руки какую нибудь прикольную книжку и прочитать ее накануне- никаких кофе, сигарет.Двигаться на ВЛК имея эту книгу в кормане.перечитывая ее.и помнить "и Это пройдет". А прием 30 капель валокордина еще никому не повредил за 1 час до влк. и главное прополоскать хорошо рот иначе запах долго сохраняется.

Пить зеленый чай постоянно, соблюдая строго правила заваривания. Да, и чай должен быть как можно выше качеством. Цена в районе 70...100р за 100гр или дороже. Пройдет вся боязнь, если еще и аутогенной тренировочкой заняться вкупе с аэробией!!!

Всем спасибо!!!

Поправился? Все рады!

Интересно, медикаменты снижают верхнее и нижнее Р-е пропорционально или избирательно?
Например, я хочу сбить нижнее, т.к. оно более опасно.Скажем 150-115 мм.рт.ст.
Спасибо.

Было тож самое.
В момент замера пульса и АД делал глубокий выдох и не дышал.Сам-то замер
всего 20-30 сек, можно сдержаться.
Еще одно.Купил себе мерялку АД и "тренировался" до посинения.А жену или
другую тетю (что еще лучше) в белый халат одевал, она и меряла.
Попробуй.

Брат, летчик, зеленый чай горячий повышает давление, только холодный с лемоном.
Ветеран Вьетнамского движения.

2le2n
Повышенное "нижнее" (диастоличесоке) давление связано с повышением общего сосудистого периферического сопротивления. "Спазм периферии", как говорят врачи. Может быть преходящим при переутомлении, но может быть и стойким, тогда требуется медикаментозное лечение. При спазме периферии эффективны антагонисты кальция, а именно, НОРВАСК(НОРВАДИН). 1 раз в сутки по 1 таблетке (5мг). Если АД повышается с утра, то таблетку надо принять вечером, приблизительно в 18ч. Лечение может проводиться неопределенно долго.
Если длительное время спазм периферии не снимать, ничем не лечить, то, постепенно, эластичесие свойства стенок ухудшаются. Особенно, при повышенном холестерине.
Из оздоравливающих мероприятий наиболее актуальны растирания горячим влажным полотенцем, длительный сон, йога.

Стажер:
У меня такая же проблема была, когда спортом занималась. Врач меряет давление - 140/90, если врача нет, меряет медсестра - 120/70. Помогло самоуспокоение, этакая самопсихотерапия ))))
Попробуйте метод: садишься, расслабляешься, представляешь сосуды, как ровные каналы... 30сек, потом отвлекаешься, еще 30сек, опять отвлечься и еще раз 30 сек. Лекарствами не пользуюсь вообще. Они одно лечат, другое калечат!

Спасибо...)))

Все правильно пишут, и про здоровый образ жизни и про таблетки....
Советую. Сначала определись, нет ли ГИПЕРТОНИИ. Это хорошо делают глазники (чтоб без перевода -офтальм...)Посмотрят глазное дно, там все "написано". Сам понимаешь, это надо у частников, без летной книжки, лучше всего анонимно и не рассказывай о профессии - Продадут!
А уж потом к терапевту - точно так же, втихаря. Подберете препарат, если гипер, Мне выбрали из 4-х, остановились на ЭНАП-HL, утречком четвертушку после еды.
Удачи!

реально помогают физические нагрузки, за неделю после получасовых пробежек.Со 140, 90 до 115 , 70

kireevsk2:
----------
примем к сведению...

Анониму верхнему-ок.

2 Тоже Ratio:
Спасибочки, примем к действию...Кстати, у меня реакция на врача по прошествии времени сформировалась в гипертонию...

2 Тоже Ratio:
Спасибочки, примем к действию...Кстати, у меня реакция на врача по прошествии времени сформировалась в гипертонию...

К какому врачу податься изначально? К терапевту?