А уверен абсолютно:опыт(как и мастерство)--не пропьёшь, и ниоткуда не возьмёшь!Кстати, не мной придумано.

Анониму 1:

У военного и гражданского разные взгляды на все вокруг происходящие. На то она и называется ГА, что там гражданские. Могу уверить, что в голове больше даже у выпускнника Академии, чем у ребятишек с ВВС, что сейчас в "Сибирь" метят.
Из молодого можно слепить хорошего спеца, а вот вояку уже не переделать, и не отучить сосиски варить в оболочке и в таком же виде подавать на стол.

23/08/2007 [00:07:30]

"Вояки", "ребятишки с ВВС", сосиски в оболочке варят... и это уровень настоящего пилота ГА (каким, Вы, наверное, себя считаете). И, естественно, взгляды на всё вокруг происходящее у меня, отлетавшего 24 года, и у выпускника УГА разные.

Михаилу 81
Аноним 1 это как раз по моему и есть представитель "касты", о которых я писал в начале. Просто если откроются двери военным, то зачем нужны будут гражданские Вузы. Достаточно будет сертифицированных уч. центров компаний. Вопрос резкого оттока ЛС из ВВС тоже решаем, продуманной контрактной основой.

В нашей авиакомпании стали уже бортпровдников в пилоты брать , которые пилотские в аэроклубах купили . К чему катится этот мир?

Так я и не понял- есть ли реально в ГА нехватка кадров или нет.. Если да, то как туда (в ГА) пробиться? А то ужас как надоело на черно....х впахивать да солдатикам коалиции мороженное и прочие вкусности развозить, чтобы им было веселее Афган с Ираком топтать.. Под родной флаг хоцца!
И еще ситуация: за годы работы на черном континенте в свидетельстве накопилась целая куча "кривых" печатей. Надо же продлеваться как-то.. Внимание, вопрос: как бы это свидетельство поменять технично? А то неудобно как-то в родные АК с липой соваться, да и боязно- уголовно наказуемый процесс..

Омынь
А какой смысл менять коней на переправе?
Ну, если уж не в моготу, то за некоторое количество портретов сэра Франклина вопрос решается.

Адресок, случайно не подскажете, где за некоторое количество портретов сэра Франклина можно вопрос решить? Только не липа какая-нибудь, это я и сам могу (не один чел с моими справками, КПК и тд. в Африкандии рассекает).. А если серьёзно, то хотелось бы реально на курсах отучиться, освежить, подучить, ума поднабрать. Условия работы совсем ведь другие.

Омынь
А Вы мне не подскажете как сделать липу и рвануть в африкандию.(можете инфу сбросить на ящик) я вполне серьёзно

Омынь
Ага, щас, засыплю адресами, прикрывайся.
Голову-то надо тоже иметь. И думать о перспективе. Там, не "белом континенте", и лётные дела вели, и задание на тренировки, и все проверки аккуратненько подшивали. А тут(на чёрном континенте) только пальцы слюнявят, считая проклятые доллары. И вроде и летают нормально, и опыт - не пропьёшь, а с документацией завал.
Вот тут дружбан один(толковый лётчик) хочет после 10 лет вернуться в родные пенаты(тоже бышший ВВСник с Миг-23), а документы в таком состоянии, что полный атас. Ну, хорошо хоть местная Лицензия есть, но всё равно дорого будет стоить.

Михаилу: Для Африки в большинстве случаев достаточно "действующего" свидетельства и справки ВЛЭК. Канает любая липа. Здесь, что очень мне импонирует, ценятся личные качества, а не бумага, как в России. Придурки всякие отсеиваются очень быстро.. Полетать, опять же, можно в свое удовольствие. Почувствуете на что самолет способен. Уверяю, много нового для себя откроете. Это плюсы. Но есть и минусы: 1.малярка, хотя я за 11 командировок не цеплял не разу. 2.работодатели- избежать не удастся- либо владелец с-та, либо заказчик обязательно окажутся или страшным жмотом, или кидалой или просто уродом. И этот 2-й пункт перевешивает все плюсы. Рекомендую 100 раз подумать прежде чем туда соваться. Африка затягивает- это болезнь, для многих, к сожалению, смертельная.. Земля пухом всем погибшим..

"...естественно, взгляды на всё вокруг происходящее у меня, отлетавшего 24 года, и у выпускника УГА разные..."
Потому-то Ты никому и не нужен.(остается только на форуме доказывать, что и нехватки никакой нет и кадров навалом).

Анониму:
А я и не стремлюсь, к Вашему "счастью", занимать какие-то места в кабине и уже вполне востребован на гражданке. Я ведь о другом, почитайте уж внимательнее. А Вы, наверно, очень кому-то нужны и не заменимы?

Омынь
Спасибо за инфу ) Подумаю.
Да чёрт возьми засиделся я и готов сейчас хоть к чёрту на рога ))) После ухода из ВВС думал успокоюсь, заживу как все, но за 3 года так достала эта бизнесс жизнь (((

"...Я ведь о другом, почитайте уж внимательнее. А Вы, наверно, очень кому-то нужны и не заменимы?..."
Я на "военных" форумах Фуйню , типа: "...гражданский специалист , прийдя в ВВС будет офигенным специалистом..." никогда не писал, и даже мыслей , таких тупорылых не допускал .(хоть 25ть лет назад, когда молодым, зеленым был - хоть сейчас, несмотря на маразм...)

17-му: Всякие там местные лицензии в России нахрен никому не нужны. Бумага, не более. Не признаются даже свидетельства бывших союзных республик, а уж лицензия из DRC как документ не дороже туалетной бумаги. Да и выглядит очень похоже. Я недавно у одного клоуна (Витя Гранов-может знает кто) видел такую- чуть со смеху не сдох )).

Анониму:

"...Я на "военных" форумах Фуйню , типа: "...гражданский специалист , прийдя в ВВС будет офигенным специалистом..." никогда не писал, и даже мыслей , таких тупорылых не допускал .(хоть 25ть лет назад, когда молодым, зеленым был - хоть сейчас, несмотря на маразм...)

23/08/2007 [13:07:01]

Так и я на "гражданских" форумах тоже об этом не пишу.
Читайте, внимательнее, а то за 25-ть лет полётов разучились...

А я бы в ВВС назад подался бы. Но это совсем уже фантастика. Ненаучная.

Анониму
Да вернулся бы, только образца до 90 года ))) Ну а это уже фэнтэзи )))

Аноним
Да, летал тут Гранов. После того, как Гриша убился на его Ан-28, он умёлся на гофрированном Иле в Ливию.
По теме. Что есть Лицензия? При любом раскладе - это бумага. И почему всё, что летается и фиксируется на чёрном континенте признаётся в США и не признаётся в России? Кому это выгодно?

Поручик .., а может вернемся.. Кадров не хватает, под лежачего офицера ничего не течет.. Зачем нам .. чужая земля??? В натуре!? Две недели на изучение док. ИКАО (чтоб лохом не выглядеть), пару дней на ВЛЭК (максимум три), летать умею, с английским порядок (3-й уж точно), задницу в охапку- и по штабам! Где наша не пропадала!

А в Африке сейчас реально больше 5000 в мес.? Полечу хоть завтра на любой тип (самолет). Гарантирую, что через 1, 5-2 мес. заменю КВС. При регулярных полетах, естественно. Готов поспорить. Интим, тьфу ты Господи, СУДАН- не предлагать (ненавижу!!!)

Что то создается впечатление, по постам некоторых, что кроме "арбузов" и "бонингов" другой авиации уже нет:), кроме Москвы и ее авиакомпаний, мест тоже нет нет:), чтобы летать Москва-Уфа необходим 4й уровень:)а УНТЦ извили специалистов по нашей технике, и больше нет наборов на АНы, ЯКи, ТУки...?невозможно найти работу не имея хотябы типа.Вывод:собери 5-6человек, найди ближайший центр, заплати за обучение, а потом стучись туда откуда народ подался на новую-старую технику, ведь вам в принципе небо надо, вот вы его для начала получите.А мне , хотя и все равно кто сядет на правое, но лучше чел которому чтото надо, кроме "бакстов"

По мне- хоть на метле, но за нормальную зарплату. За зп дворника в Москве с постели не встану!

2крайний Аноним
Имеешь полное право именно на ней, главное "полететь хоть завтра на любой тип..."гы-гы.

Аноним
23/08/2007 [18:42:15]
А что нереального? У КВСа, как правило, полтишок за лётный час. При среднем налёте 100 часов в месяц и получаем 5000. Ну, плюс пансион.

Аноним: зарядили свою песню.Неужели вы не понимаете, что чушь несете, не хотите видеть ральности, а только свои взгляды считаете истиной в конечной инстанции.Вы кто вообще - царь, бог?Вас фрустрации еще не мучают?

Михаилу из СПб
Мысли трезвые. Во многих интервью наши чиновники выражают обеспокоенность нехваткой кадров, а так же возросшими требованиями ИКАО в плане англ. языка и налета.Даже говорилось о создании центров переподготовки.Действительно, а почему существующую брешь не заполнить бывшими летчиками ВВС, ведь все равно выпускников переучивать после училищ необходимо. Я ни в коей мере не хочу обидеть выпускников, наоборот желаю им удачи. Ну, раз уж кадровый голод (если он есть, конечно), то подходите к проблеме комплексно.
Я тоже из СПб, говоришь, истребитель - и не разговаривают. Я на Ту95 ком АО был, и Ту-134 в списке, и тот же эффект,

Хорошая идея - пилотов ВВС брать на работу в ГА, тем более что кадровый голод действительно есть, и он будет только усиливаться.
Но если у "них" это считается нормальным, то у "нас" здесь есть несколько проблем, правда это пока лишь мое мнение.
Первая, и самая главная, проблема - политическая. Если чиновники сейчас разрешат и пропишут четкую процедуру "конвертирования" пилотов ВВС в пилотов ГА, скажите мне, пожалуйста, кто вообще останется летать в ВВС-то? Ведь убегут же все, причины пояснять не надо. Можно, конечно, прописать минимальный налет или выслугу, но тем не менее.
Второе, несмотря на мое величайшее уважение к военным пилотам, положа руку на сердце, скажите - многие ли из вас умеют и могут говорить по-английски, к черту уровни - просто представьте себе две недели занятий за партой и две недели тренажера с иностранными инструкторами, не понимающими ни слова по-русски - многие ли справятся с этим не опозорившись? Можно, конечно, обойтись российскими самолетами, но на многих ли их хватит?
Третью, четвертую, пятую, и так далее, проблему каждый себе додумает сам в зависимости от финансовых возможностей, удаленности от цивилизации и тому подобное.
Очень разочаровывает политика родного государства, точнее ее полное отсутствие, в отношении здоровых, молодых, умеющих и любящих летать мужиков, брошенных на произвол судьбы и предоставленных самим себе со всеми этими проблемами, описанными выше.
Честно - переживаю за вас и желаю лишь терпения и стойкости, может еще с кем-то вместе полетаем. И учите, учите английский, даже если сейчас он вам не нужен, потом поздно будет, а козырь - огромный!

Техники всех специальностей по Ми-8МТВ и бортачи с документами Украина - пишите, посодействую

Просто пилоту
Да Вы правы языковая проблема для запасников существует. и я в облаках не витаю, но те кто рвётся вернутся на лр это прекрасно понимают, и каждый думаю по своему готовится к этому барьеру, без языка крест полный.

Неприкаянному
Удачи тебе земляк и коллега !!!)))

2 Омынь:
Вы забыли указать, каким макаром в Африкандии отсеивается липа. Только вернулся из Анголы, там редко на каком аэродроме не валяется за полосой Аннушка 32, 24, 26, 12 :-(

2 Просто пилот:
На Украине онная процедура (по крайней мере по вертолётам) давно существует - есть программа переучки из других ведомств. ВВС пока не опустели, зато пенсионеры подтянулись на работу. Английский учат сами, находят молодых правачков с хорошим языковам уровнем, а потом в процессе работы идёт взаимовыгодный симбиоз - капитаны готовят себе смену, а заодно подтягивают свой английский язык на хороший уровень. Лично не единожды наблюдал подобные ситуации (в т.ч. и заговоривших по-английски кэпов, и начавших нормально летать зелёных правачков). ИМХО ничего там нет невозможного для опытного пилота.
А военные пилоты ничем не хуже граждан, а во многих вопросах и фору дадут, хотя щёки друг перед другом надувать - дело последнее, лучше друг у друга перенимать лучшее, что даёт армия и ГВФ.

Alejandro
За этим я и поднял то тему, ведь можно найти продуманное , взвешенное решение. А не щеки дуть и собачиться.
Ваш пост хороший пример конструктива !

Я что-то не пойму. Вы уж военные пайлоты летайте у себя в военщине, пока здоровья хватает и уходите на пенсию не тогда, когда минимальная подойдет. Я налоги плачу, в том числе и на обороноспособность. И хочу надеяться, что в армии летают хотя бы минимально опытные пилоты, а не сопляки зеленые. А то сделали пару пилотажных групп на всю страну, а остальные служат до минимальной пенсии и потом валят на гражданку и начинают ныть, как устроиться в ГА, мол, летать хочу, аж нет мочи. Что же не леталось то в армии. Плохо служить? Так какого же рожна поступал в военное училище? Чтобы на халяву образование получить?
Надо вообще сделать так, чтобы, если на гражданке стал работать по военной специальности, не отслужив 25 календарей, значит военную пенсию платить прекращали - отрабатывай перед государством и налогоплательщиками свое обучение. А то везде говорят, в армии не хватает опытных офицеров. А они валят, чуть послужив и при первой возможности.

Представляю, какой щас вой поднимется. Бывшие, фас!

2 Михаил М:
Спасибо на добром слове. Но я не только посты писать умею. Сам я - бортач-инструктор, но поскольку ещё имеется корочка военного переводяги с инглиша, частенько попадаю в экипажи, где с английским возможны напряги и могу похвастаться по крайней мере двумя капитанами из офицеров запаса, которые с моей помощью (тройничок, дополнительная кнопочка спу-радио и подстраховка на связи) научились самостоятельно уверенно вести радиосвязь. Вот такие пироги...
А вообще ИМХО готовые командиры - золотой фонд любого государства и отправлять 35-40 летнего КВС из армии работать начальником охраны, или офисным работником - это как гвозди микроскопом забивать.

2 Аноним:
Платите нормальную зарплату - и служить будут, пока песок из ж... не посыпется. При Союзе попробовали бы Вы выманить на минималку Командира, или любого члена экипажа из ВТА...
Так что претензия - не по адресу. Лучше поинтересуйтесь, куда Ваши налоги деваются.

Анониму
Да нет воя не будет ))) И от части Вы правы. Просто поймите правильно в 90-2000 годах из-за идиотских реформ, а если говорить своим языком просто развала ВВС, любимой профессии не по своей воле лишилось огромное количество преданных авиации людей. Здесь не идёт речь о том чтобы получить военный диплом и соскочить на Боинг. Да и даже 25 календарей . это только 42 года, далеко не предел для лётчика.
Вы думаете так легко было расстаться Су-27 ? Я выбирал профессию на всю жизнь и не собирался менять. Но решили то за меня , те кому Вы кстате пплатите налоги.
Кстати о налогах кот. Вы заплатили на нас, они были выкинуты на ветер всё теми же, Не согласны ? Поэтому и считаю что глупо лётчику 1-го класса работать менеджером (в осреднённом варианте).

В дополнение поста Михаил М:
Ещё один моментик немаловажный - оказавшийся не у дел военный лётчик, попавший работать куда-нибудь в Африку, Судан, или Афган помимо зарабатывания денег для себя, ещё и поддерживает и поднимает свой профессиональный уровень (за счёт работодателя между прочим, а не своего государства), а все они проходят службу в запасе, так что обороноспособность от этого тоже не страдает, а только растёт :-)

2 Su-17

Не подскажете новую мобилку Олега (пилот Су-25, познакомились в Кисангани, когда я там работал на ООН полтора года назад), а то что-то из Анголы звонил, матерится по-французски, подозреваю, что с3, 24здили у него телефон с номером вместе.

Нужно дать возможность военным пилотам выбирать и валить по возможности из ВВС. Потом будет нехватка пилотов в ВВС и может эти дебилы (минобороны и правительство) задумуются о том что военный летчик-это элита и платить нужно бешенные деньги за его труд. Тогда и служить будут до тех пор пока палкой не выганешь на пенсию (достойную). Да есть конечно разница между ГВФ и ВВС пилатами. Особенно разниуц часто вижу между ВТАашниками. Дисциплины у них нет. Выпить любят. Я бы многих не взял бы в ГВФ. Менталитет что ли у них другой. Но не все такие, нужен отбор. Если бывший ВВСник решил строить свою жизнь в ГВФ, он должен быть готов к этому и соотвествовать всем требованиям, быть готовым учиться не покладая рук.

Только в ВТА на эшелоне правый пилот берет гитару и начинает песни блатные давить по просьбе КВС. Сам видел и слушал эти вопли под гитару. Рбята то были классные, но в ГВФ я бы их никогда не взял.

Конечно нужен отбор и соответствущая готовность со стороны запасника. Увы придурков и среди нас хватает )))) и доверять сотни жизней кому попало нельзя

2Alejandro: Я говорил о том, что в Африке мудаки всякие быстро отсеиваются, а под словом "липа" подразумевал документацию, а не рабочие качества тех людей, которые там работали и продолжают работать, как летчиков, так и инженеров. В те времена, когда я работал в Анголе (95-98 гг.) "липовый" летчик там бы и недели не протянул, особенно на "аннушках".А причина аварийности в Анголе совсем не в качестве печатей в свидетельствах пилотов.. И тех, кто там за полосой, как вы говорите, "валяется" не мне и не вам судить.. И дай вам Бог не оказаться вдруг на "свалке" где-нибудь за полосой..

2 Омынь:

Ну, судить-то никого не надо, а внимательно изучать их ошибки - один из способов не оказаться самому за полосой.
Например, в Сауримо в основном лежат боевые потери, а к обломкам Ан-12 в Муие, где не зашвартовали груз, стали на хвост на взлёте и развалили борт (АПБЧЖ, слава Богу) я бы водил всех бортоператоров и тыкал носом (поскольку нынче многие кидают по 1-2 ремешка и говорят "а и х... с ним, никуда не денется").

2Михаил М: 2Alejandro:

В 90-2000 годах, особенно в середине, в ГА по полгода жалованье не платили, да и то было меньше, чем в ВС. И мало кто из ВВС шел в ГА. Мы, гражданские, это выдержали, ушли лавочники. Сейчас они пытаются вернуться из своих ларьков в кокпит. Потому, что стали платить за работу. Но мы их знаем, какие они были, эти лавочники. И многим сейчас дают от ворот - поворот.
А теперь вопрос к вам. Пришел товарищ после армии, мол, летать хочу. Даже пенсион не вылетан. За что из армии поперли? Сам ушел или выгнали? За что? Что за человек? Кот в мешке, а претензии есть.
Два случая у нас в компании. Один был алкаш беспробудный, летчик от Бога, но запьет, все, 2-3 недели его нет и дозвониться нельзя. А ведь он в штате, на него надеются, людей в отпуск не отпускают, ну и т.д. Два раза простили, на третий выгнали. Сейчас где-то в РОСТО.
Второй случай. Взяли. Сам про себя. Я, Ледчиг, на чем тока не летал, ваш пепелац освою, всех учить буду. Ну и т.д.
Прошло около 10 лет. Второй.Сейчас ушел в другую компанию, друзья взяли. Ушел с обидой, мол, специально не вводили. А командиры вздохнули с облегчением. Вроде и документы знал назубок, а пилотировал 154, как истребитель, пофигу все ограничения. Каждый месяц умудрялся расшифровку сделать.
А ведь многие с претензиями. Это даже на форуме видно. Чему вы, пиджаки, нас можете научить, мы ведь кверху жопой летать умеем. И, поверьте, это не брюзжание, а факты. Я, например, не хочу, чтобы ко мне бывшие военные попадали. Мне легче пацана с училища воспитать и научить, нежели таких. А их через мои руки много прошло и более 50% именно с такими заявками. И, все без исключения рвутся в начальники, не успев стать КВС. Мы научим вас служить, т.е. работать. Грустно.
Вот вам частичный ответ, почему не хотят брать военных в ГА.

Alejandro
А где в Африке Миг-23 и Су -27 есть ? ))

Аноним похоже обиженный по жизни вот и пытается военных летчиков дураками выставить.А сам то что-нибудь умеешь, налогоплательщик? На твоих налогах копеечных вся страна держится? Не смеши тут людей, страдалец!Столько нафантазировал! А может ты просто неудачник по жизни? А? Вот и липнут к тебе такие же!

УВАУ ГА Приезжай, возьмут инстр на ЯК-18, или ты только о "бобиках" и бобле мечтаешь, а не о небе?

По поводу не брать на работу военных. Не берите, другие возьмут. Гандонов везде полно. Но с каким пренебрежительным взглядом экипажа я встретился в Аэрофлоте, когда пытался туда устроиться! Прочитал в их глазах крупным шрифтом: " Смотри, кто перед тобой! На колени!" Хорошо, что не устроился туда! Иду в другую компанию!
В другой а/к летает КВСом мой однокашник, раньше был в пилотажной группе. Так его начальство считает его пилотом номером один. Глупости все, гражданский, военный. Все зависит только от человека!

Михаил М
Дружище, это форум гражданской авиации. Зайди на Авиабазу, там тебе скажут, где Су и где Миг.