Mr.Pro: так Энтузиаст лукавит получается про самолёт с РОСТОшной регистрацией?

Serega:

пересекались.

Где?

2014: 24/07/2007 [11:21:03]
А в чем проблема "сучки" погрузить на фуру и свозить в Финляндию по земле? Командировочные техникам?

Ну в данном случае речь шла не о "сучках" а о СП-55, но суть не в этом. Суть в том, что надо готовить специальные стапели под фуру, нанимать ее, оплачивать ее парковку на период чемпионата и т.д. Если речь идет о Финляндии, то там лету то всего-ничего от границы. Фура бы обошлась на порядок дороже. Все можно сделать, но часто вопрос упирается в деньги. Однако, я на 100% согласен с "Ну и ну" - и деньги найти можно, главное чтобы чиновники не мешали. А ведь мешают, если не занести, конечно.
Повторюсь еще раз: никогда чиновники добровольно не отдадут корыто из-под рыла.

Serega: 24/07/2007 [18:56:18]
так Энтузиаст лукавит получается про самолёт с РОСТОшной регистрацией?

Я не знаю, лукавит он или нет. Это буржуям все равно кем выдан твой сертификат летной годности. Возможно, что российским чиновникам, которые дают добро на пересечение гос.границы это не все равно. Но непосредственно к организаторам чемпионатов это отношения не имеет.

2 Mr.Pro
Сереж, насчет корыта ты конечно прав на 100%, но деньги найти - тоже не простая задача. Ну, не может такая недешевая штука, как спортивная авиация финансироваться исключительно из кармана энтузиастов-летчиков.

МАХ:

Он тебе сам расскажет

2 Mr.Pro
Это буржуям все равно кем выдан твой сертификат летной годности. Возможно, что российским чиновникам, которые дают добро на пересечение гос.границы это не все равно. Но непосредственно к организаторам чемпионатов это отношения не имеет.

Точно так. Буржуи, особенно твои родные американцы, вообще ко всему легче относятся. Хоть с ФЛАшной регистрацией летай, и не только в соревнованиях.

МАХ: 24/07/2007 [19:08:06]
Сереж, насчет корыта ты конечно прав на 100%, но деньги найти - тоже не простая задача. Ну, не может такая недешевая штука, как спортивная авиация финансироваться исключительно из кармана энтузиастов-летчиков.

Согласен. Я говорил, что помимо финансовых проблем есть проблемы бюрократов, которые не то что не желают помочь, - это было бы полбеды. Но они всячески пытаются вставить палки в колеса - вот это беда. И с этой бедой очень трудно бороться. Против таких вот "Bez-ов" может сработать только еще бОльший "BEZ", который на твоей стороне. Но разве можно при этом называть себя цивилизованной страной? И в этом смысле ситуация на Украине и в России очень похожи. Bez-ы сами создают правила, удобные для себя. Если вдруг (такое бывает) эти правила не срабатывают, то Bez-ы их быстренько меняют прямо по ходу игры. И никакой "профессионал" тут не поможет, если у него не будет достаточного "фонда" для раздачи взяток.

Mr.Pro
Мои слова можно было бы считать демагогией, если бы у меня не было 30-ти лет службы в Авиации за плечами.
Я знаю, что говорю, и обычно говорю только то, что знаю.

Ну и ну
"положа руку на сердце, никогда и никому не "давали"?"
За всю жизнь 1 (один) раз дал деньги гаишнику, ни за что, на пустом месте, от страха. Очень сильно себя ругал, теперь перевоспитался.

2 Mr.Pro
Но разве можно при этом называть себя цивилизованной страной? И в этом смысле ситуация на Украине и в России очень похожи. Bez-ы сами создают правила, удобные для себя. Если вдруг (такое бывает) эти правила не срабатывают, то Bez-ы их быстренько меняют прямо по ходу игры.

Так это мои слова:
"Вот именно, ПО ПРАВИЛАМ! Можно играть по любым правилам, даже если по ним иногда заставляют бить по своим воротам, но по ПРАВИЛАМ! А если есть только правило - менять правила..."
Кстати, на Украине уже все не совсем так. Меняется к лучшему. :-)

Bez:
За всю жизнь 1 (один) раз дал деньги гаишнику ...

И все! Не ВЕРЮ!

Bez: 24/07/2007 [19:21:32]
Мои слова можно было бы считать демагогией, если бы у меня не было 30-ти лет службы в Авиации за плечами

Ой блин, опять начинаем 3.14ськами мяряться? Уже где-то было :) Ну нет у меня "30-ти лет службы в Авиации". У меня только 26 лет, зато все в Спортивной Авиации и какие процессы там происходят я знаю не по-наслышке.

Mr.Pro
"Против таких вот "Bez-ов"..., Bez-ы сами создают правила..., Bez-ы их быстренько меняют..."
А что вы хотели этим сказать?
Что вы вообще можете о Bez-е знать, чтобы делать такие "намеки".
Я думал, что тут серьезные люди собрались обсудить серьезные проблемы, а на самом деле...?
Просто неприлично.
Продолжайте излагать ваши домыслы, но если уже до такого дошло, то, по законам жанра, ветка умрет через 2 страницы.

2 MAX:

Кодовые слова:

МЧК, Нью-Мячково, Краков 1998, Равенна 1999, Кордоба (WAG 2001)2001, Загреб 2002 и т.д. Мыло Serega даст.

2 Bez
Готов извиниться за Сергея. Просто несказанная "любовь" к чиновником вообще "заставляет" с "любовью" относиться ко всем представителям Вашего чиновничьего братства.
Да он и не про Вас лично, а про "Bez-ов" вообще!

2 Bez: Не, уважаемый, я ж в том посте брал "Bez-ов" в кавычки. Ничего личного. Я так обозвал собирательный образ чиновника, на защиту которого Вы тратите такие усилия. Очень сожалею, что мое высказывание было воспринято как адресованное лично Вам. Это не был камень лично в Ваш огород. Это относилось в целом к армии чиновников. А ветка рано или поздно умрет по причине бесполезности обсуждения деталей на форуме. Думаю, что детали будут обсуждаться в других инстанциях и выводы будут делаться на других уровнях.

2 Ну и ну
Понял, мест много было, точно персекались.

2 Serega
Дай мыло! Я правда завтра утром улетаю, приеду в понедельник, свяжемся.

собственно это и есть причина того, что не выложил заявки итд

МАХ: info сабака saon.ru напиши плз, дам

2 Bez:

Ваш портрет в студию! И обязательно пришлите пару своих подвигов, когда Вы ломали "систему" на уровне сантехника. Кстати, а вышестоящему начальнику на день рождения тоже ни разу ничего не дарили за 30 лет в авиации?

2 МАХ:

Насчет регистрации согласен. По нескольким примерам могу подтвердить, что им (буржуям) по барабану - ФЛАшная у тебя регистрация или РОСТОшная.

2 Ну и ну
Насчет регистрации согласен. По нескольким примерам могу подтвердить, что им (буржуям) по барабану - ФЛАшная у тебя регистрация или РОСТОшная.

Да у меня у самого таких примеров! А у нас?!

Продолжайте излагать ваши домыслы, но если уже до такого дошло, то, по законам жанра, ветка умрет через 2 страницы.

24/07/2007 [19:32:55]

Ясное дело, это ж не твоя ветка с серьёзными мужиками!

Вот взял бы и помог чем-нибудь в своём южном регионе малой авиации! Не пустыми словами про систему и найме нормальных менеджеров!!! А ведь ты и есть эта "система".Простой винтик или гаечка (это уже по желанию)в этой системе!
У тя в руках есть административные ресурсы, да и в прошлом ты штурман и нач.штаба! Кому, как не тебе знать процедуры , тонкости и подводные камни пробивания заявок и разрешений!(хотя для вашей авиции перелёт на другой АД уже было событие) Это конечно не ВВС и ВТА, но всё же!!! Вот и реальная помощь с твоей стороны.
Я, конечно понимаю, сидеть в кабинете и создавать видимость работы на благо отчизны , проедая трафик инета за народные деньги и вечером развлекать Хрюнделя с кошкой(забыл её имя) НАМНОГО проще и приятнее!Да и безопаснее для своей же ж....! Ну а просто болтать и поучать тут людей, намного ближе к этой теме-не солидно!

Что вы вообще можете о Bez-е знать, чтобы делать такие "намеки". (конец цытаты)

Много мы уже про тебя знаем! Больше чем ты даже представляеш! :-))))))
С уважениемк остальным!

2 МАХ:

А у нас?... По секрету - в сентябре должна состоятся о-о-очень важная встреча. В о-о-очень необычном формате. По АОН. Я там тоже должен быть (не в качестве пилота). Детали после связи отпишу.

Так что бьемся потихоньку. Помнишь основное правило любой спортивной борьбы - вывести соперника из равновесия (в физическом смысле), а потом достаточно маленького толчка.

2 Ну и ну
Буду ждать детали.

вта: Ща тебя забанят нах. Ты что на святое замахиваешься? :-) А знаем мы про него действительно много, даже можем хорошего пивка на следующей неделе в кабинет принести и сухой корм Хрюнделю.
МАХ: Привет Максим! Ты это че, интернет наконец-то домой провел или на работе начальство заставило задержаться? :-). Поздновато выходишь в эфир. Иль ты ужо в отъезде?

Mashtak
Как здоровье?
Не надо пивка, на службе не употребляю.
А знаете вы обо мне ровно столько, сколько я сам рассказал и дал возможность узнать. А что мне скрывать?
И зачем?
Хрюнделя я и сам прокормлю, не надо беспокоиться.
Но за заботу, - спасибо.

Bez

Начался в деревне праздник...

Bez: Здоровье ничего, иду на поправку, тож спасибо за заботу. А зачем на работе пить, мона и дома, потягивая пивко и общаясь на форуме, зная что эта бутылочка от этого форумянина, эта от другого. Приятно ведь будет? Вот если бы мне на работу такая радость свалилась я бы не противился.

Mashtak
Поправляйтесь, потом и о пиве поговорим.

питон
Да...
А "конструктивизьма" нет.

Mashtak:
МАХ: Привет Максим! Ты это че, интернет наконец-то домой провел или на работе начальство заставило задержаться? :-). Поздновато выходишь в эфир. Иль ты ужо в отъезде?

Привет!
Эх, сам я себе начальство, вот и сижу на работе, дурак.
Тырнет дома всегда был, просто дома я в него стараюсь не залезать, и даже к компу не подходить. :))
Улетаю завтра утром.

Смешно читать. Весь наш менталитет на одной ветке! Bez теперь собирательный образ злодея (ну и еще конечно Гайдар с Чубайсом по умолчанию). Жаль, что ничего путного здесь похоже так и не произнесут. :(

567, за произношение "чего-нибудь путного" в и-нете, теперь всё чаще привлекают к суду. ;) :)))

Народ, кто знает, какие-такие международные правила тут упоминались, которые запрещают летать через границу ниже 4600?

Я знаю только про требования вояк, которые хотят на экране видеть факт пересечения границы. А вот на каком документе основано их желание?

Подозреваю, что трудности созданы на пустом месте, а теперь в том числе и тут поливают грязью организаторов, что они их не преодолели. Только некоторые присутствующие тут чиновники забыли, что организатором мероприятия долна была быть РФ в лице Правительства.

МАХ: Во бы мне так научиться дома к компу не подходить, засасывает зараза, наркота в своем роде. Мягкой посадки!

Bez: Не вопрос, продолжим позднее про пиво и не на этой ветке наверное. Я тут и так нафлудил от души, пора ретироваться по доброму, а то ретируют принудительно :-).

Андрей
"организатором мероприятия должна была быть РФ в лице Правительства".
Кому должна?
Кто поручил Правительству организовать "мероприятие"?
Каким документом?
Кого Правительство определило исполнителем?
Каким распоряжением?
Вам всем здесь много раз говорилось, опирайтесь на документы!
Возможно, что я здесь и отрицательный персонаж, но давайте перейдем от болтовни к делу, начните предметный разговор, назовите хоть один документ, положения которого в отношении "нашей сборной" были нарушены.
Название документа, номера и содержание пунктов, кто конкретно нарушил.
Вот это я называю конструктивным подходом.
А то, чем здесь заняты не очень компетентные товарищи, называется "переливанием из пустого в порожнее".

Bez:
назовите хоть один документ

Служил гаврила бюрократом
Гаврила бюрократом был

2 Bez
Право! после поста от 24/07/2007 [22:40:08] хочется встать по стойке смирно и отбать честь , громко и чётко произнести "ЕСТЬ"!

Bez:

Для примера:
1. Конституция РФ
2. Указ Президента РФ № 885 'Общие принципы служебного поведения государственных служащих'

Указанные документы предписывают чиновникам выполнять свои обязанности в интересах РФ. Надеюсь, не нужно пояснять (или документик привести?), что повышение престижа РФ на международной арене служит интересам РФ? А участие спортсменов РФ в международных соревнованиях, очевидно, служит повышению престижа.

Можете так же открыть Положения о Федеральном агенстве по физической культуре и спорту, МИДе РФ, Минтрансе, МО. Там тоже найдете много интересного для себя.

Если от сборной были какие-либо обращения о содействии в указанные ведомства, а содействия не последовало, имеется основание для вмешательства Прокуратуры РФ.

Патриотизм - последнее прибежище негодяя

Андрей: Bez с гордостью заявляет, что придраться есть к чему - значит сами виноваты, день прожит нельзя.

2 Bez:

Пойду-ка я писать "документ" для "регулирования" отношений со своей женой. Шоб в случае чего ей ткнуть в пункт "соглашения", шоб виновный сразу был определен. Да и действительно, чё взывать к совести, к соучастию.

А государство на то и создано, чтобы помогать своим гражданам, а не строить их по пунктам соглашений.

Вот ВАМ задачка:

Вы сидите там где-то и управляете чем-то. И в зоне Вашей ответственности частный пилот на частном самолете запрашивает пролет для срочной транспортировки смертельно больного человека. А Вы ему в ответ (в полном соответствии с Вашей логикой): "А по какому пунктику я имею право Вам разрешить? Сидеть!" Так и те (такие же сторонники законности, к тому же не стесняющиеся "брать"), кто тормознул самолет, летящий не на прогулку, а для участия в международных соревнованиях, не в суть проблемы посмотрели в первую очередь, а в пунктики.

В истории нашей страны есть куча примеров (с тем же Фесенко), когда не "пунктиками" руководители различных рангов прикрывались, а целесообразностью. И не боялись брать на себя ответственность. И кресла потом теряли. А другие - ничего себе так тихо десятилетиями досиживали.

Ну и ну:
Вот ВАМ задачка:

Вы сидите там где-то и управляете чем-то. И в зоне Вашей ответственности частный пилот на частном самолете запрашивает пролет для срочной транспортировки смертельно больного человека. А Вы ему в ответ (в полном соответствии с Вашей логикой): "А по какому пунктику я имею право Вам разрешить? Сидеть!"

Если Вы сидите и управляете аэропортом, а у Вас запрашивает пролет частный пилот при посадке 747 - "сидеть" более чем умесно...

Собственно никто не оправдывает всю эту пЕдорасню из разрешительно-согласовательной системы , но Ваши защитники , в ответ на вопросы - а не сами ли вы просрали сроки и бумаги и назовите хотябы инстанции и суть издевательств с затяжками - трясут Конституцией и престижем России и действительно дают повод усомниться в должной организации получения разрешений
Да и потом все мы не первый год замужем - скажите нам просто - мужики ну все делали как надо, а нас откравенно прокатили - и мы поверим и заткнемся))), а то уж очень все возвышенно уничижающе

2 Аноним:

Ну при чем здесь Боинг? Кому этот 55 мог что либо пересечь и создать угрозу?

Речь о простом, Наши вывернутоперевернутопередрганные законы КАК РАЗ И ПОЗВОЛЯЮТ ... норамльному ЧЕЛОВЕКУ использовать все эти пунктики во благо человека. Просто им (человеком) нужно БЫТЬ. И даже если кто-то допустил какую-то ошибку Вы предлагаете добить его ногами, но главное - чтоб собственная пятая точка оказалась непритронутой. Я не хотел говорить, но без этого мои слова будут бездоказательными. Я сам из тех, кто должен руководствоваться "пунктиками". Не в авиации. И я каждый день вижу это дерьмо изнутри. Звонишь Иван Ивановичу - "так можно решить вопрос?". В ответ - "Не-е-е. Так вопрос решить нельзя. Пунктик имеется". Ты ему - "Так у людей-то там частный случай и реальная проблема". Он - "Не могу. Ну что я буду говорить Петру Петровичу, если нарушу?". Звонишь Петру Петровичу (он выше Иван Ивановича) - "Там один вопрос у Иван Ивановича не решается, а Сидор Сидорович беспокоится". Через минуту тебе сам звонит Иван Иванович - "Я думаю, мы найдем выход. Все решаемо".

Ну и что это? Соблюдение закона?
Чиновниками (не людьми) руководит только два позыва: НАЖИВА или БОЯЗНЬ ПОТЕРИ КРЕСЛА-КОРМУШКИ.

Ну и ну:
Стремление в первую очередь заботиться о себе, а после о Родине присуще всем двуногим существам, ибо несовершенен человек. Если бы мы наблюдали "плохое поведение" единичных представителей чиновничества, тогда бы имело смысл писать письма и слать телеграммы. Но речь идёт о системе, когда необоснованно запретить намного безопаснее, чем разрешить. То есть мы имеем дело с государственной политикой, а не просто с нерадивыми и жадными чинушами. Товарищ Огурцов образ, увы, собирательный.

Все это к сожалению не новость, а вроде как и должно быть. То же знаю чиновничью систему изнутри , последние пару лет прям отторопь берет - ну не должно так быть.А оно все хлеще и хлеще. Корупция повальная, уже не взятки и откаты а 100% расхищение
на фоне полнейшего отсутствия какой либо деятельности, целые главки и депортаменты ничего вообще не делают, а токо пиздят, пиздят, пиздят...
То ли в предверьи выборов нифига не боятся, то ли еще чего. А Вы говорите Конституция, престиж России. Да у них дети, жены и собственность давно на Остраве.
Пардон за лирику.

Аноним: 24/07/2007 [23:30:35]
Если Вы сидите и управляете аэропортом, а у Вас запрашивает пролет частный пилот при посадке 747 - "сидеть" более чем умесно...

Это уместно только для нашего менталитета. У буржуев все участники воздушного движения равны. И в данном неудачном примере буржуйский тот, кто "управляет аэропортом" спокойно разведет Боинг и маленькую Цессну и даже в мыслях у него не закрадется отдать команду "сидеть". Так, что, как отметил наш уважаемый Biz - говорите пожалуйста только то, что знаете.

Mr.Pro:
Это уместно только для нашего менталитета.

Да даже в голову буржую не придет рисковать людьми и нарушать инструкции и вообще что либо делать наавось.

нечастый я гость здесь в последнее время.честно скажу зашел глянуть информацию по трагедии в Ступино.
.....
а тут вижу и наша трагедия взбудоражила умы граждан. да вот только присмотревшись обнаружил что не все тут граждане а есть асоциальные напрочь элементы.
к
Bez у у меня один только вопрос в каком таком полку и какой стране вы милейший служили? если это та страна национальная сборная которой не попала на международные соревнования , то вы бы дражайший обозначили бы полк. я лично приложу все усилия что бы поставить вам прижизненный памятник в полку со всеми вашими гениальными сентенциями - однополчане должны знать своих героев в лицо.
если хватит духа у бывшего ??? и нынешнего честного ченовнека с пламенным сердцем и холодным разумом то засветите свои координаты на мыло - лично мы сможем более откровенно пообщаться. тем более , что мы однозначно будем в данной ситуации разбираться и боюсь что лица виновных не останутся без следов.
====
спасибо тем кто правильно понял сложившуюся ситуацию.
Mr.Pro что вы не были ни в испании ни в финляндию не поехали? ваши генералы тож импотенты?
финляндия меня по живому полоснула...
с отлетом был такой напряг- в самый крайний день в конце рабочего дня Нерадько подписал разрешение на пересечение границы.ребята уже и не надеялись...
а вы говорите...
а вот генштаб до этого послал нах - типа вы не военные разрешения не дадим.это к вопросу какие генералы нас защищать собираются в случае чего. я вам сразу скажу нихера я им не верю - они уже давно не офицеры а коммерсанты, и защищать нас будем мы сами - господа к вероятному противнику подадуться(там зарплата послаще).
да хрен с ними.
меня терзает все это время вопрос про военных!
почему председатель ФТС Белянинов лично подписал оформление этого перелета.хотя мог ответить формально отказом и был бы на 100% прав по документам.
почему Нерадько подписал пересечение границы , хотя тоже мог нах послать в соответствии с законом.
почему самолет долетел до Новгорода, хотя по закону не должен?
да потому что есть бля какой то закон в который данный случай не укладывается, а есть понятие Родина которую защищают не по закону а по совести и по сердцу.защищают не по инструкции и без кислорода в том числе.
так вот мы разделились в нашей стране нынче - по одну сторону те кто еще будет защищать нашу землю наших стариков обманутых и детишек, а по другую сторону те кто себе отмазу найдет в соответствии с законом.
========
кстати господин хороший
Bez
вы я так понял вообще далеки от темы разговора. тут речь немного о спорте высших достижений идет , а этот процесс по инструкции организовать ну никак нельзя. тут все делается с превознеможением (в том числе без кислорода) через мозоли и гимморой.я б вас с удовольствием прокатил по несложной программе - да вот только уверен если не инфаркт то инсульт вас точно настигнет, или внутри че нить оторвется.
=====
ребята вы поймите что мы не отказываемся от менеджера сборной , но бля кандидатов бесплатно работать нету, кроме нас самих.росто денег людям не платит совсем.
авиаспорту нужна господдержка, остальное все это не решение вопроса.
будем оптимистами...
зы.
просьбу господа кто не владеет вопросом так лучше и не писать -так чище и справедливее будет, а то создаете для читающих неверный информационный фон.

ananerba: 25/07/2007 [00:45:39]
Mr.Pro что вы не были ни в испании ни в финляндию не поехали?

Толя, наши генералы пока не разберутся, чьи штаны более оранжевые и кто кому два раза "ку" должен делать. Хотя есть надежда, что процесс все-таки близится к завершению. Черкни мне на мыло, что там в Испании то происходило, а то я что-то нифига не понял :(