во во ! а подделать то оказывается не так просто:)

А диспетчеры есть на форуме? Сам кадр хотя бы правдоподобный?

Поясните, что означают эти синие человечки?

Это какое-то средневековье, а не radar screen. Это не диспетчерский.

KD_AVIA_199
Это какое-то средневековье, а не radar screen. Это не диспетчерский.

Пример в студию

Данная картинка уже проскакивала, были и комменты диспетчера. На сколько помнится, это конечно же не скрин с монитора, это результат обработки данных из системы специальным программным обеспечением . И как говорили спецы , вполне правдоподобный.
Это, как если выгрузить из Гармина запомненный полет в комп и открыть его в специальной проге. Легитимность зависит от надежности источника.

Это, как если выгрузить из Гармина запомненный полет в комп и открыть его в специальной проге. Легитимность зависит от надежности источника.

Вот только треки в программу не вставить:))

https://yadi.sk/i/4vAHGc_9cmoXx
вот наш дисплей

нифига не открывается

http://imageup.ru/
сюда спокойно загрузить можно и все ОК

Всё открывается, проверено в опере мини и файрфоксе без регистрации на яндексе

Ну хорошо значит у меня просто не хочет

porolon12:
Вот только треки в программу не вставить:))

легко. вводишь в систему план с маршрутом и запускаешь виртуальный *трек по плану*


насчет картинки- Dysindich: очень на то похоже.

Папа в:
легко. вводишь в систему план с маршрутом и запускаешь виртуальный *трек по плану*--------а в нашей системе метка "трека по плану" другого цвета для привлечения внимания

Ростовский дисп:
https://yadi.sk/i/4vAHGc_9cmoXx
вот наш дисплей
---
Для полного представления картинки, не мешает показать распечатку с записи архива.

зараз: с какого архива? это фото с ИВО АКТС М3 Indra РДЦ Ростов

Ростовский дисп:

Расскажете для несведущих в каком виде хранится информация УВД и можно ли ее представить графически(т.е. восстановить в том виде, как вы показали, или в том виде, как она представлена на обсуждаемой картинке?

На фотке картинка с ТЕКРАСа. Скорее всего сделанная в Москве. Взяли в ростове архив радарных данных, загрузили и прокрутили. Абсолютно пофиг, в каком софте прокручивать данные. Это как кино на компе смотреть. Есть файл с фильмом, а в каком плеере его крутить - дело вкуса.

А что такое TECPAC?

Сорри, TEKPAC

Опять запахло представителями второй древнейшей.. ждите новых публикаций в кп и т.п. )))

То ТПА:
"...Сорри, TEKPAC..."

И снова, не угадали... Осталась третья попытка угадать название АС УВД «ТЕРКАС» . (кстати, в работе уже около 30 лет).

Что на картинке то, хоть поясните?

Dysindich:
Спасибо. А что, ACARS несколькими постами выше тоже не угадал аббревиатуру:)?

Это старая шведская АС УВД «ТЕРКАС» московского центра. В 81 году ее запустили, долго шаманили, в итоге заменили. Сейчас держат в качестве Москва-Резерв. Или уже тоже заменили.

Данные с первички, вторички, АЗН-В и еще куча всего пишется в оригинале, как пришло от радаров. Это можно взять и скормить любой системе УВД и получить картинку.
Как-то так.

То ТПА:
"...постами выше тоже не угадал аббревиатуру:)?..."

Это не аббревиатура , во первых ,
- во вторых, человек, просто описАлся .
да и в третьих, - в Ростове стоит испанская Индра , а не шведский Теркас, хотя это не играет половой роли :-) (тот же хрен, только , вид сбоку ...и такой же древний).

То ACARS:
"...Это можно взять и скормить любой системе УВД и получить картинку..."

Теперь у меня вопрос: системы УВД стандартизированы по кодированию и декодированию информации ? Можно ли скормить данные с Индры, или Теркаса Старту, или Синтезу?

у нас картинка и звук пишется на многоканальный цифровой носитель, посмотреть можно не отходя от кассы сразу на резервном пульте но допуск к записям только у инструкторов/начальства, каким образом эту запись можно посмотреть в другом месте например на компьютере не знаю

Получается, что установить соответствует обсуждаемая картинка реальности или нет, могут только люди, имеющие доступ к первичной информации. Форумному авиационному комитету такая задача не по зубам.

ТПА, как то так, не доказуемо без исходников допуск к которым ограничен, уверен лайвньюс сильно обломают зубы чтоб получить средства ОК у нас, и не получат

То ТПА:
"...Форумному авиационному комитету такая задача не по зубам..."

А как можно по интернетной страничке определить подлинность представленной цифровой информации , да еще представленной в графическом виде? (сможем ли мы определить подлинность распечатки данных самолетного самописца - не имея четких сведений об источнике предоставившем ее?).
P.S. Это, как если бы, одно лицо в суде предоставляет на другое лицо компромат в виде цифровой аудиозаписи, - он не будет признан доказательством (в силу вероятностной невозможности определить подлинность записи (вот с аналоговой записью - совсем другое дело)).
А вот, если такой же компромат представят соответствующие компетентные органы - то он , уже доказательство (мы не рассматриваем сейчас вопрос законности получения этого компромата - только техническая сторона).

Данные с радаров можно скормить кому угодно. Это голые, необработанные данные. Все остальные просчеты (совмещение первички и вторички, просчеты интервалов, предупреждения и т.д.) делаюстся внутри системы. Это тоже все пишется, естественно, как и действия диспа. То, что крутило МО - это именно запись обстановки с действиями диспа с индикатора ростова. То, что на фотке - воспроизведение обстановки по первичным данным в другой системе.
Если наши что-то и отдали в комиссию - то именно эти первичные данные.

ACARS: данные можно снять и на РЛК позиции минуя АПОИ, но кому это нужно и зачем это два больших вопроса

To Dysindich:
Конечно, подлинность по интернет-страничке стопроцентно не подтвердишь, а вот фейковость, похоже, определить можно (см. расследование "снимка имени Леонтьева")

Точнее - иногда можно:)

есть еще и видеозаписи непосредственно с зала УВД, там прекрасно видны и картинки с рабочего экрана.

То ТПА:
"...Конечно, подлинность по интернет-страничке стопроцентно не подтвердишь, а вот фейковость, похоже, определить можно (см. расследование "снимка имени Леонтьева")..."

Я не имел в виду данный пример...(кстати, его раскололи здесь на форуме, за пару часов).
Поскольку основным объектом выступило именно графическое представление информации, то по изображению (структура, целостность, сохранение оптических законов...) стало возможным провести некий анализ, который и принес быстрые результаты, ввиду, объективной, или осознанной некомпетентности исполнителей... (все зависит от целей, которые ставили фальсификаторы , запуская свое творение в публичное плавание).
В случае же, с обсуждаемым скрином , графика не является обеспечивающим параметром идентификации (взяв за основу реальный кадр , авиационный специалист сможет замастырить скрин, неотличимый от оригинального в любом графическом редакторе). И можете поверить , что там будет все в порядке и с форматом времени и с траекторией взаимо движения цели и "перехватчика" , да и со всеми остальными элементами. В данных случаях подобные изображения могут выступать лишь в роли ярлычка (Shortcuts) события, но никак не в качестве доказательства.

Lee c камер которые в зале УВД ничего не видно кроме наших бренных тел

а как же камеры над рабочими местами?

что, мы вообще пытаемся найти на этом снимке?

2 Ростовский дисп:

==ACARS: данные можно снять и на РЛК позиции минуя АПОИ, но кому это нужно и зачем это два больших вопроса

Сырые данные пишутся именно АПОИ. Причем, как входные, так и обработанные, которые она потребителю отдает. Вы у себя в Ростове видите данные с 5 или 6 РЛК и их АПОИ соответственно и не задумываетесь с какой они. Вам это не надо. Вам важно чтоб они верные были.

В случае с Боингом индра начала отсебятину выделывать. Данные с двух разных РЛК вязать к известной ей цели (Боингу). Поэтому так несуразно он повел себя на индикаторе.
В исходниках нет Боинга. Есть независимые данные с 4 радаров (2 первички, 2 вторички), которые до определенного момента полностью друг с другом совпадали, а потом начали розниться. Теперь, имея исходники можно посмотреть в оригинале, что видели радары. По записи с индикатора ничего понять нельзя. Система собрала все в кучу и выдала что-то среднее.

не 5-6 а 10, из них 3 без ВРЛ, сырые данные не пишутся АПОИ а обрабатываются, скалярные координаты в АПОИ переводятся в прямоугольные которые в свою очередь поступают на сервера индры а оттуда на ИВО

У вас в Ростове на индру работают АПОИ "ПРИОР". Так вот каждая из них имеет 4 канала (2 первички и 2 вторички) основной и резервный на каждой из позиций.
Пишутся (во всяком случае технически предусмотрено) все 4 в течении 15 суток плюс обработанные которые индре идут. По поводу готовых данных - они может и в центре пишутся, но входные данные (до обработки и совмещения в кучу) пишутся именно АПОИ. Это предусмотрено и сомневаюсь, что не используется. Чревато. Именно для подобных "разборов полетов" это и сделано.
Че конкретно у вас - терзайте своих спецов.

Вот, кстати, про ПРИОР
В ней реализовано:
•Возможность отображения всех аналоговых сигналов радиолокаторов с помощью специального контроллера на растровом мониторе.
•Возможность отображения всех нормированных сигналов, являющихся результатом обработки в адаптере ПРЛ и адаптере ВРЛ.
•Контроль правильности функционирования всех вычислительных модулей (ПЭ-П, ПЭ-В, ПТД).
•Запись входных данных и результатов обработки, передаваемых потребителю, с возможностью воспроизведения их за период более 15 дней.

Ростовский дисп:
зараз: с какого архива?
---
Понятия не имею, просто вспомнился случай, в конце 80-х один из наших экипажей допустил в МВЗ опасное сближение с другим ВС. Экипаж бил себя в грудь и доказывал, что не они нарушили, а то другое ВС. На следующий день они поехали на разборки во Внуково, а там в ЗЦ их пыл быстро остудили, показали (а после подарили) распечатку их полёта с указанием высот и всех маневров...

To Dysindich:
Согласен

зараз: понял, на стреле данные хранились две недели ибо магнитофоны были аналоговые и расход плёнки жутко большой, сейчас на цифре если память не изменяет хранят два месяца, в случае чего специалисты ОИиКК снимут и видео и аудио и скриншотов напечатают в любом колличестве на любой носитель в любом формате, вы не представляете как далеко шагнула шахматная мысль))

"Это я удачно зашел")) Ну вы народ и загрузили мою несчастную программистско-правдокопательскую голову)
Так что в итоге, то что это лажа пока доказать не получается? как и обратное?

alexkarnaukhov: истина где то рядом, это может быть всё что угодно с вероятностью 146%