2Igor Gri:

А тем временем авианосец "Джордж Буш" отошёл от берегов Греции и направился в Чёрное море. На его борту 90 самолётов и 5000 военнослужащих. Судя по всему, Турция согласилась пропустить его через Дарданеллы, вот он и сыграет решающую роль в крымском кризисе.

Он вообще никакой роли сыграть не может.


2 Sky_controller:

А по поводу "Игл" спорить бессмысленно, они либо где-то спрятаны, либо уже уехали к заказчику. Но в любом случае когда-то всплывут, и отберут чьи-то жизни. И вполне вероятно, именно в России, или скажем в Крыму..... А еще в Украине есть не утилизированное ЯО, которое в этом бардаке может оказаться в нехороших руках......

Ну куда они уехали? В сарай чей то перекочевали....в хозяйстве пригодится.
Я уже писал -нужен УЛЬТИМАТУМ озвученный в СовБезе ООН - сдать установки. В случае хоть одного пуска - оккупация района.
А по поводу ЯО - так они не на свалках валяются, а находятся недалеко от пятнадцати штучек понеприятнее....
Впрочем почему бы "для нужд революции" не продать пару отработанных контейнеров арабам...

горын:
.....Я уже писал -нужен УЛЬТИМАТУМ озвученный в СовБезе ООН - сдать установки. В случае хоть одного пуска - оккупация района....

УЛЬТИМАТУМ - +100500! Проверка всех складов и немедленно! А вот ждать "хоть одного пуска"
просто глупо, прекращение(ограничение) воздушного сообщения выглядело бы логичнее.

Я хорошо знаком с комплексом "Игла", потому вот несколько фактов (из открытых источников, никаких секретов:)
1. На вопрос в начале темы ("Если учесть, что ракета непосредственно в самолёт не входит, а взрывается рядом, на расстоянии 10-15 метров.") - наоборот, эта ракета конструктивно взрывается либо поосле входа в самолет, либо при непосредственном контакте. В 10-15 метрах взорваться не может в принципе.
2. Используется тепловое наведение, то есть попадает она в двигатель
То есть последствия попадания - потеря двигателя и возможно повреждение механизации. Насколько это критично для пассажирского самолета - думайте сами.
3. Дальность действия - примерно 5 км. То есть для самолетов на эшелоне 10-11 км она аж никак не опасна.
4. Про "братский народ" - притормозите немного, во-первых еще к счастью никто ни в кого не стрелял, а во-вторых в 45-милионном государстве могут найтись преступники, и не следует приписывать их действия всему народу. Среди террористов-смертников в России что, не было российских граждан?
5. По поводу "ультиматума ООН" - ну подумайте логично, новая власть по факту контролирует вооруженные силы, для чего что-то воровать?
6. И по поводу беспорядков - вам из России виднее конечно :) Но захват воинских частей происходил только в Крыму, и есть все основания считать что не без помощи российских военных. Под Львовом воинские части никто не захватывал, и особых беспорядков не было. Другое дело что писать в рапорте "из-за беспорядков" намного приятнее чем "мы разгильдяи и не охраняли" (а может даже и "сами продали").
И я все-же считаю, что это утка, примерно того же уровня как и про авианосец в Черном море.

To skajer12: эт конечно интересная идея, потребовать сделать немедленную проверку всех складов отдельного государства на основе газетной статьи. А давайте я напишу у себя на сайте, что в России торпеду украли, и мы пригласим международных наблюдателей на атомные подлодки России - торпеды пересчитать.

Friend:

Я хорошо знаком с комплексом "Игла"

Срочно в школу, пока знания на "двоечку."

Можно сесть в кусты и влупить где нибудь между дальним и ближним, итог предсказуем

Командир батареи тяжёлых пистолетов: ну-ну, и в чем же я не прав? Или просто что-то написать захотелось?
378: да, это в пожалуй самый эффективный вариант использования против ГА. Я хотел подчеркнуть, что в отличие от "старших братьев", этит комплекс самолетам на эшелоне не опасен, и "облетать Украину" из-за него не имеет смысла.

Friend:
Вы, юноша, от темы ветки не уходите намеренно, не переводите разговор про обсуждение государства какого либо, разговор пока лишь о безопасности передвижения по воздуху, а не по
дорогам Крыма, Киева, Москвы.

2 Friend

Значит говорите не нам из России судить о беспорядках и захватах складов на Украине? Ну да, вероятно Вам из АВСТРИИ виднее :))

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Friend:

Я хорошо знаком с комплексом "Игла"

Срочно в школу, пока знания на "двоечку."




У пионеров раньще был такой лозунг: "Критикуешь - предлагай".
А извергнуть пасквиль бездоказательно - много ума не надо. Итак....

По поводу того, что информация об Игле это утка, вполне согласен. Точнее, это не утка, а преднамеренный вброс, в качестве информационного прикрытия их применения "неизвестными лицами" в Крыму против ЧФ РФ.

Friend:

Командир батареи тяжёлых пистолетов: ну-ну, и в чем же я не прав? Или просто что-то написать захотелось?

Ну начнем с азов, ответьте мне на вопрос, вы при упоминании про "иглу" какую конкретно ЗУР имеете ввиду, они там используюцо разные(в том числе и по способу подрыва)
Допустим вы имели ввиду ЗУР 9М313, ну дык вот:

Оснащена боевой частью повышенного фугасного действия с контактным и неконтактным (индукционным) взрывателями и взрывным генератором для заглубленного подрыва ВВ и остатков топлива маршевого двигателя.
Обьяснять, для чего неконтактный индукционный взрыватель?

Допустим вы имели ввиду ЗУР 9К338, ну дык вот:

Оснащена неконтактным (лазерным) датчиком цели, который обеспечивает подрыв БЧ при пролете рядом с целью. Он входит в состав боевой части и работает совместно с контактным взрывателем.
ИТОГО: подрыв БЧ может быть реализован
1) Неконтактно
2) Контактно(при столкновении)
3) Контактно (заглубленно)
Вопросы есть? Я же сказал, срочно в школу!!!

skajer12: а где я ухожу от темы ветки? Видимо, Вы не заметили конкретные вещи про Иглу в моем сообщении.
GRV: я рад, что Вы можете отследить откуда я пишу:) Это не отменяет того факта, что я киевлянин, мои родители и многие друзья живут в Киеве. А верить газетам - хоть российским, хоть австрийским, хоть украинским - последнее дело. А что, у вас есть хоть какие-то основания (я даже не требую доказательств) считать, что военные склады во Львове кто-то захватывал?

Friend:

4. Про "братский народ" - притормозите немного, во-первых еще к счастью никто ни в кого не стрелял, а во-вторых в 45-милионном государстве могут найтись преступники, и не следует приписывать их действия всему народу.

Причём здесь народ?
Это бандерлоги вооружаются.

5. По поводу "ультиматума ООН" - ну подумайте логично, новая власть по факту контролирует вооруженные силы, для чего что-то воровать?

Контролирует, это хорошо. "Политруков" зачем разослали?
Ультиматум - это предупреждение. Вещь нужная и полезная. Чтоб потом Европа не визжала об оккупантах. Только на секунду предположим - такой "Сашок" обожравшийся, в приступе ненависти к клятым москалям пошёл и пульнул
в заходящий борт где нибудь в Львове- Ужгороде. А это борт с ротой "миротворцев" штатовских.... Как думаете что янки сделают с этим городом? без всяких ультиматомов....

У пионеров раньще был такой лозунг: "Критикуешь - предлагай".
А извергнуть пасквиль бездоказательно - много ума не надо. Итак....

Вы пионеров с коммунистами перепутали:-)Это их лозунг.
Вникаем в вышенаписанное.

2Igor Gri:

А тем временем авианосец "Джордж Буш" отошёл от берегов Греции и направился в Чёрное море. На его борту 90 самолётов и 5000 военнослужащих. Судя по всему, Турция согласилась пропустить его через Дарданеллы, вот он и сыграет решающую роль в крымском кризисе.
=========
А мосты через Босфор разводные, что ли. Высота пролёта у моста султана Мехмеда Фатиха в Стамбуле по-моему около 65 метров. Джордж Буш, вроде почти на 10 м выше…
Что-то мен подсказывает, не пролезет…

" А что, у вас есть хоть какие-то основания (я даже не требую доказательств) считать, что военные склады во Львове кто-то захватывал?"
Конечно есть! Посмотрите на морды-лица омайданенных.....Ломбразо отдыхает! И что бы украинский завскладом не спер все что можно спереть.........и нападать не надо!

Командир батареи тяжёлых пистолетов: о, спасибо за конкретику, так общаться уже интереснее.
Я имел в виду 9К38.
"Неконтактный индуционный взрыватель" - мне объяснять не надо, для остальных: срабатыает при контакте с целью (или на минимальном расстоянии), то есть никак не может сработать на расстоянии 10 метров от цели.
9К338: да, имеет лазерный датчик цели, но я не слышал, чтобы Игла-С стояла на вооружении Украины. Насколько мне известно, на вооружении стоят только комплексы, произведенные еще при СССР. Хотя может я не прав, тогда поправьте.

" А что, у вас есть хоть какие-то основания (я даже не требую доказательств) считать, что военные склады во Львове кто-то захватывал?"
Конечно есть! Посмотрите на морды-лица омайданенных.....Ломбразо отдыхает! И что бы украинский завскладом не спер все что можно спереть.........и нападать не надо!

" А что, у вас есть хоть какие-то основания (я даже не требую доказательств) считать, что военные склады во Львове кто-то захватывал?"
Конечно есть! Посмотрите на лица омайданенных.....Ломбразо отдыхает! И что бы украинский завскладом не спер все что можно спереть.........и нападать не надо!

Крымский перешеек вроде кое-как перекрыли с помощью остатков Беркута, непонятных казаков и так называемой самообороны, и то в районе дорог, километр туда, километр сюда. А вокруг Крыма сплошная вода, на любой лодке или плавающей посудине можно не только ПЗРК перевезти, а практически любое оружие и тысячи боевиков.

Friend:
А верить газетам - хоть российским, хоть австрийским, хоть украинским - последнее дело. А что, у вас есть хоть какие-то основания (я даже не требую доказательств) считать, что военные склады во Львове кто-то захватывал?
09/03/2014 [13:44:21]

Ответьте на вопрос: "что произошло бы с Вами в Австрии, если бы Вы бросили "коктейль молотова" в полицейского на мирном митинге в центре Вены"?

Вдогонку, взрыватель ЗУР 9М313 имеет индукционный датчик (вихревой генератор), обеспечивающий подрыв БЧ при прохождении ракеты вблизи металлической обшивки цели. При прямом попадании подрыв БЧ осуществлялся ДУБЛИРУЮЩИМ контактным взрывателем.
Контактный взрыватель является ДУБЛИРУЮЩИМ.

2 Friend

Тогда почему же Вы так уверенно заявляете, что никто во Львове склады не вскрывал? Это также хорошо "видно" Вашим родственикам из Киева, как и Вам из Австрии. А Крым у Вас вообще через дорогу, из окна наблюдаете, как там склады захватывают? :)

Friend:
А верить газетам - хоть российским, хоть австрийским, хоть украинским - последнее дело. А что, у вас есть хоть какие-то основания (я даже не требую доказательств) считать, что военные склады во Львове кто-то захватывал?

Так посмотрите видео.
"без шума и пыли" взяли под охрану "мирные демонстранты".Или вы думаете это русские смонтировали, а может быть это в Крыму?

http://www.youtube.com/watch?v ...

Ответьте на вопрос: "что произошло бы с Вами в Австрии, если бы Вы бросили "коктейль молотова" в полицейского на мирном митинге в центре Вены"?

Да что там Австрия! В России когда то крейсер Аврору захватили, и царя с семьей расстреляли. А потом еще очень много народу расстреляли и много чего захватили.

Да что там Австрия! В России когда то крейсер Аврору захватили, и царя с семьей расстреляли. А потом еще очень много народу расстреляли и много чего захватили.

09/03/2014 [14:51:09]


И там были иглы, понятное дело.)))
А разговор идёт за львовские.
Не отвлекайтесь.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

У пионеров раньще был такой лозунг: "Критикуешь - предлагай".
А извергнуть пасквиль бездоказательно - много ума не надо. Итак....

Вы пионеров с коммунистами перепутали:-)Это их лозунг.
Вникаем в вышенаписанное.




Коммунистом не был, а вот пионером такую речевку помню, сам использовал
в пионерском детстве.

Полный вариант "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!"

Вроде даже С.П. Королеву эту фразу приписывали.

КарКарыч:

Вопрос дилетанта: насколько смертелено попадание однойракеты в гражданский лайнер? Если учесть, что ракета непосредственно в самолёт не входит, а взрывается рядом, на расстоянии 10-15 метров. Какрасположена проводка управления по площади самолёта-кучно или распределена по площади?
------
КарКарыч:

VV, я знаю принцип и устройство ПЗРК. Давным давно они не идут в сопло двигателя. Сопло самое безопасное место при попадании ракеты. Поэтому все и идут с гарантированным промахом. Поэтому и спрашиваю о живучести лайнеров.
-----------
КарКарыч, Игла, иже с ней Стрела и Стингер имеют тепловую головку самонавенаведения, и идут они именно в сопло, причем вероятность попадания 0, 95(это по вашему гарантированный промах???), вероятность поражения цели 0, 85. Это если говорить о ПЗРК Игла.Вес боевой части 2, 5 кг, достаточнодля разрушения двигателей и силовых элементов крыла.
Сейчас на вооружение приняты ПЗРК Игла-С, это вообще замечательная штука.

В ПЗРК "Игла-С" впервые в ракете такого класса применен неконтактный датчик цели, обеспечивающий подрыв боевой части при пролете рядом с целью, чтобывает при стрельбе по МАЛОРАЗМЕРНЫМ целям. при этом решена задача не только внедрения неконтактного датчика цели в боевую часть, но и оптимальной его работы с контактным взрывателем. Это достигается путем введения определенной задержки на подрыв боевой части после срабатывания неконтактного датчика цели. Если в течение этого времени задержки срабатывает контактный датчик, то работа от неконтактного датчика блокируется, и боевая часть подрывается по алгоритму работы контактного подрыва. Так, например, при стрельбе по самолету (КРУПНОРАЗМЕРНОЙ цели) задержка устанавливается намеренно большой, т.к. при пролете ракеты относительно конструктивных элементов самолета, неконтактный датчик сработает, но подрыв боевой части в этом месте будет неэффективным, в течение же времени задержки, ракета приблизится к корпусу самолета и боевая часть подорвется от срабатывания контактного датчика, если этого не произойдет, то через время задержки боевая часть подорвется. Следует отметить, что времена задержки в ракете устанавливаются автоматически, в зависимости от режимов работы.
Повышение эффективности поражения воздушных целей достигнуто за счет заглубленного контактного подрыва боевого снаряжения с адаптацией уровня заглубления к скорости встречи с целью. Взрыватель, получив информацию об ударе ракеты о цель, ждет информацию от датчика проникновения боевой части в обшивку летательного аппарата и, с учетом времени получения этих сигналов, выдает команду на подрыв. В результате небольшая боевая часть ПЗРК наносит большой ущерб летательному аппарату.

Для увеличения действия боевой части заряд твердого топлива маршевого двигателя сделан из материала, способного взрываться от детонации боевой части. Подобное решение, которое несмотря на свою простоту до сих пор не воспроизведено за рубежом, позволило резко поднять эффективность стрельбыПЗРК на встречном курсе в области зоны пораженияна 1…3км, т.е.наиболее вероятной зоне встречи ракеты с целью.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Вдогонку, взрыватель ЗУР 9М313 имеет индукционный датчик (вихревой генератор), обеспечивающий подрыв БЧ при прохождении ракеты вблизи металлической обшивки цели. При прямом попадании подрыв БЧ осуществлялся ДУБЛИРУЮЩИМ контактным взрывателем.
Контактный взрыватель является ДУБЛИРУЮЩИМ.



Странно. Ведь при прямом попадании взрывная волна, очевидно, нанесет больший ущерб.

ЯковлевичЪ:
И там были иглы, понятное дело.)))
А разговор идёт за львовские.
Не отвлекайтесь.

Разговор идет ни о чем. Нет достоверной информации о хищении, нет информации об обнаружении этих "Игл", и слава Богу нет информации о их применении.
Я думаю, что все это элементы информационной войны.

2 5R-MGY

Согласен на все 100%

В Багдаде одна такая, или почти такая, попала в А-300. Результат, посадка только на двигателях. И это ещё повезло, что не оторвало крыло.

5R-MGY:

Разговор идет ни о чем. Нет достоверной информации о хищении, нет информации об обнаружении этих "Игл", и слава Богу нет информации о их применении.
Я думаю, что все это элементы информационной войны.



Так же и Сталин думал в 41-м, что информационная война, провокации. Хотя предупреждали. Обошлось недёшево

Ответьте на вопрос: "что произошло бы с Вами в Австрии, если бы Вы бросили "коктейль молотова" в полицейского на мирном митинге в центре Вены"?

Да что там Австрия!
/...///
Так вы не ответили, что будеет в Австрии если мирный демонстрант применит коктейль Молотова?

neustaf:
Ответьте на вопрос: "что произошло бы с Вами в Австрии, если бы Вы бросили "коктейль молотова" в полицейского на мирном митинге в центре Вены"?

Да что там Австрия!
/...///
Так вы не ответили, что будеет в Австрии если мирный демонстрант применит коктейль Молотова?
09/03/2014 [15:58:15]

Провокаторы, увы, были не только в гестапо или в НКВД. "Очкуют" ребята отвечать на простые вопросы.

5R-MGY:

ЯковлевичЪ:
И там были иглы, понятное дело.)))
А разговор идёт за львовские.
Не отвлекайтесь.

Разговор идет ни о чем. Нет достоверной информации о хищении, нет информации об обнаружении этих "Игл", и слава Богу нет информации о их применении.
Я думаю, что все это элементы информационной войны.

Вы просто обижены Богом, если Вам в качестве доказательства нужна "информация о их применении". Это клиника, к сожалению....

Выдыхайте, бойцы. В чечне их (и не только) 20 лет назад разворовали. А ГА в СНГ как летала, так и летает. Даже на иномарки перешла.

по радио сказали, что они без особых аккумуляторов не работают, а с ними вроде как заминка.

Аккумуляторы украдены до вас.

booster, neustaf, GRV:
Так вы не ответили, что будеет в Австрии если мирный демонстрант применит коктейль Молотова?
09/03/2014 [15:58:15]

Провокаторы, увы, были не только в гестапо или в НКВД. "Очкуют" ребята отвечать на простые вопросы.
=========
Имейте терпение, или я в восктресенье при хорошей погоде должен только с ноутом сидеть, и вам отвечать через 5 минут?
Отвечаю: если в Австрии кинуть коктейль молотова в полицию, кинувшего арестуют и будут судить. А вот в Киеве наоборот - били и убивали безоружных, а тех кто действительно бросал - не тронули. И еще напомню, что первые коктейли молотова полетели через полтора месяца после того, как милиция избила мирных студентов (с чего все началось), а власти не отреагировали никак. И после того, как за участие в демонстрации (даже без коктейля) постановили сажать в тюрьму.

Видео вы мне неплохое показали, но я там не увидел армейских складов. Там где Беркут с базы выходит, так там договорились, что при этом даже оружие демонстрантам не отдадут. А Игл на той базе быть не могло.

Про взрыватели Игл разговор интересен, но я очень сомневаюсь, что на складах во Львове могло лежать что-то кроме 9К38 советского производства. А она летит таки в сопло, и таки взрывается при контакте.

Для This: по маневрирующей цели прямого попадания может и не быть. Потому там где Игла пролетит мимо в 5 метрах и улетит, Игла-С взорвется рядом и может что-то повредит.

1
Гарантированный промах и вероятность поражения не надо путать. Вероятность , кстати, 0, 4-0, 6. Поэтому и придумали комплекс "Ковбой". Только не складывайте 0, 6+0, 6 )
Я говорю то, что прочитал в Тырнете. А там написанно, что ракета имеет 2 взрывателя: контактный и неконтактный.
И чем больше цель, а гражданский лайнер цель не маленькая, тем раньше срабатывает БЦ. Но может и срабатывать при контакте с целью.
Вот я и спрашиваю, где находятся критические элементы ЛА?

Почему такая паника
от пропажи ПЗРК ракет?

Чтобы сбить гражданский самолет,
могут использовать другие способы,
а такие ракеты явно избыточны.

Поэтому если даже ракеты пропали, то
вероятно их применение для таких задач,
которые не решаются другими способами.

То есть пропажа не влияет
на гражданскую авиацию.

Сафокл:


" Ракетные комплексы «Игла» были похищены со складов в ходе беспорядков на Украине –источник Согласно этой информации, нехватка ПЗРК, в частности, зарегистрирована в 80-м отдельном аэромобильном полку, где находились 54 комплекта, и в 27-й отдельной мобильной бригаде, расквартированной в 45 километрах от Львова, где хранилось 90 ПЗРК. " =========== Никаких беспорядков в 80 ОАП , не было . Блокировали часть ВВ , в нескольких километров оттуда . " Удивительно , но в это время в 80 ОАП , мирно спали ;))

"по радио сказали, что они без особых аккумуляторов не работают, а с ними вроде как заминка."
Ага, ваше радио знает кто украл ракеты, и даже знает что он забыл аккумуляторы. Может они уже и интервью взяли? Этому надо верить :)
Да, аккумулятор особый, он совмещен с баллоном с азотом для охлаждения головки. Но аккумуляторы утащить ИМХО еще легче - они одноразовые, можно просто списать.

Предлагаю всем остыть.Игла, на чёрном, рынке стоит неплохих американских денег, поэтому-их, скоре всего, уже продали.Увы, в наше циничное время, даже, пламенным революционерам, ничто человеческое не чуждо-нужно пить и есть, нужно одеться(само-собой, не в китайский ширпотреб), желательно купить неплохую квартирку, очень не помешает неплохое авто и т.д.
Скорее всего, эти Иглы всплывут в северной Африке, Египте, Сирии, Ираке и т.д.Ну..., не исключён вариант всплывания, где-нибудь, в благополучной Европе.

2КарКарыч:

Гарантированный промах и вероятность поражения не надо путать. Вероятность , кстати, 0, 4-0, 6. Поэтому и придумали комплекс "Ковбой"

Кхм.... а не "Ирокез"? У фиников его кажись так обзывали..