5 вылетов на бомбардировку столицы (неважно какой- будь то Берлин, Варшава , Хельсинки и т.д.) - орден.
10 вылетов на бомбардировку фронта- орден.
5 орденов- Герой СС.

165 вылетов- многовастенько...

Леонтьев Василий Александрович замкомэска в 24 БАП
как раз за 165 боевых вылетов.
медаль за Отвагу, Орден Красной звезды, Орден Ленина, медаль Герой Советского Союза с орденом Ленина. (Это по базе награжденных)
Отечественная война - в 1985, это всем ветеранам давали,

А вот орден Красного Знамени - не виж за что...

На сайте "Подвиг народа ру" выложены подольские архивы. На своего покойного отца я там нашел листы наградные, приказы о награждении, послужной список. Для запроса надо ФИО и каким военкоматом был призван

2technotron:
Для запроса надо ФИО и каким военкоматом был призван

ФИО и года рождения тоже хватает

Сдается мне, что нормы по количеству бомбометаний в течение всего времени ВОВ росли. Так, во всяком случае, было у истребителей.

KDmitry, вопрос был по АДД, я на него и ответил, мой батя летал в АДД из Кратово.
Он до сих пор живой (в мае 90 исполняется), в здравом уме и памяти, он мне эти нормы рассказывал.
Да, кстати - за 100 вылетов в общей сложности тоже давали Героя СС.

Он рассказаывал такую историю - попал к ним во время войны в эскадрилью один майор, до этого летал на Ил-4.
У него было в лётной книжке 180 боевых вылетов и 2 покидания - выбирался с помощью партизан.
Он к комэске - мол, 180 вылетов, 2 прыжка - и не Герой!
Тот, не разобравшись, подал представление, всё быстро прошло и через месяц буквально это майор получил Звезду.
Потом проверили - у него было 80 вылетов, он пририсовал сам цифру "1" и в скобочках дописал "сто" в лётной книжке.
Комэска в капертке выбил ему несколько зубов и сказал - в небе ты больше не будешь! Ни в войну, ни после!

Этот мужик потом спился, после войны у стадиона Динамо без очереди покупал билеты на футбол и перепродавал их...

Фамилию мужика знаю, но говорить не хочу, его родственники ни при чём, чтобы не прочитали про деда/прадеда.

Не было такого звания в СССР!
А было - Героя Советского Союза.
Посмотрел бы в Википедии. Лень?

По документам вот так (но в жизни эти нормы соблюдались далеко не всегда):

Приказ о порядке награждения летного состава военно-воздушных сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков
№ 0299
19 августа 1941 г.

В. В дальнебомбардировочной и тяжелобомбардировочной авиации
1. … за 12 успешных бомбардировок, кроме денежной награды, лица из состава экипажа самолетов представляются к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза.
2. За успешные действия в ближнем тылу противника экипажи ДБ авиации и ТБ авиации получают денежные награды и представляются к правительственным наградам таким же порядком, как и экипажи ближне-бомбардировочной авиации.
3. При действиях по политическому центру (столице) противника:
…за 10 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажей представляется к званию Героя Советского Союза.*
(Далее И. Сталин зачеркнул слова «или награждается орденом Ленина». Им же снят имевшийся в этом же подразделе п. 4, в котором речь шла о лишении наград экипажей самолетов в тех случаях, когда проверка не подтвердила результатов боевой работы.)

Приказ с объявлением положения о наградах и премиях для личного состава ВВС Красной Армии, авиации дальнего действия, истребительной авиации ПВО и ВВС Военно-Морского флота
№294
8 октября 1943 г

IV. Авиация дальнего действия
10. Летный состав, входящий в расчет экипажей авиации дальнего действия, представляется к правительственным наградам за успешное выполнение боевых заданий на бомбардировку политических центров, промышленных объектов и военных объектов противника:
а) При бомбардировках политического центра (столицы) противника: к первой награде — за первые 3 успешно выполненные бомбардировки; ко второй награде — за следующие 3 успешно выполненные бомбардировки; к третьей награде — за следующие 4 успешно выполненные бомбардировки; к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за следующие 5 успешно выполненных бомбардировок.
б) При бомбардировках военных и промышленных объектов на собственной территории противника:
к первой награде — за первые 5 успешно выполненных бомбардировок;
ко второй награде — за следующие 7 успешно выполненных бомбардировок;
к третьей награде — за следующие 8 успешно выполненных бомбардировок;
к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за следующие 10 успешно выполненных бомбардировок.
в) При бомбардировках военных объектов в тылу противника в пределах временно оккупированной территории Союза ССР:
к первой награде — за первые 20 успешно выполненных бомбардировок;
ко второй награде — за следующие 25 успешно выполненных бомбардировок;
к третьей награде — за следующие 35 успешно выполенных бомбардировок;
к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за следующие 40 успешно выполненных бомбардировок.
г) При бомбардировках военных объектов противника на переднем крае обороны или в пределах армейских и фронтовых тылов:
к первой награде — за первые 30 успешно выполненных бомбардировок;
ко второй награде — за следующие 50 успешно выполненных бомбардировок;
к третьей награде — за следующие 70 успешно выполненных бомбардировок;
к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за следующие 100 успешно выполненных бомбардировок.

Написать Герой СССР - большой ошибки не будет. Но писать "Герой СС" - это, нда...

CJ, на этом форуме у подавляющего большинства сокращение "Герой СС" ассоциируется именно с Советским Союзом, а не как у Вас...

А у меня с детства словосочетание "СС" никак не ассоциируется с Советским Союзом, уж извините.

Что помню из отцовских рассказов на эту тему: Каких-то официальных приказов, или по советским армейским привычным нам понятиям "норматив", типа ВСК, не существовало. К каждому ордену или боевой медали был статут, где довольно четко все указывалось, кому и за что. Притом еще одна полузабытая сторона: платили деньги. И за ордена с медалями, и за так сказать, проделанную работу. Причем еще какой момент, например у гвардейцев денежное довольствие по сравнению с остальными войсками было у рядового и сержантского состава тройным, а у офицеров двойным. Но для гвардейцев и награды не так щедро шли, вроде как само звание уже обязывало. Когда-то после встречи бати со своими фронтовыми друзьями я обратил внимание на фразу "днепровский герой", отец разъяснил мне потом, что звание Героя в 41 или 42 годах и звание, полученное в 45 в их кругу - две большие разницы

Каких-то официальных приказов, или по советским армейским привычным нам понятиям "норматив", типа ВСК, не существовало
+++
Посмотрите чуть выше - все же четко прописано в приказах НКО. И про денежное вознаграждение тоже, просто я не стал полностью цитировать эти документы, но их полный текст легко можно найти.

CJ:

По документам вот так (но в жизни эти нормы соблюдались далеко не всегда):

Ну, собственно, как я и предполагал.
Был у нас в Балашове Борис Максимович Бугарчев. Начал воевать еще в финскую. В первый день войны сбил 2 самолета и получил два ранения. Сбил лично 15 самолетов и 4 в группе. Героя не дали. Нормы все время уползали вперед.

Вот еще пример. Салов Василий Геннадьевич. Тоже наш, балашовский. Как раз бомбардировщик. 432 боевых вылета. Одних только орденов Боевого Красного Знамени 5! Трижды представляли к званию Героя. Не дали. http://pilotrus.livejournal.co ...

Таких примеров можно привести довольно много. Знаю фамилию летчика, которые во время войны выполнил более 1500 (!) боевых вылетов на самолете У-2/По-2. Наградами его не обошли, но Героя тоже не дали.

KDmitry:

Был у нас в Балашове Борис Максимович Бугарчев. Начал воевать еще в финскую. В первый день войны сбил 2 самолета .....
Сбил лично 15 самолетов и 4 в группе....

не вводите людей в заблуждение.
ДОКУМЕНТАЛЬНО - 7\4.
в Первом боевом вылете был ведущим звена, ранен, лечился 4 месяца. 2 сбитых БОМБАРДИРОВЩИКА (их там не было) появились после войны, потом-потом

Борис Максимович Бугарчев
++++
В наградном листе от 31 декабря 1944 года указаны: 310 боевых вылетов, 66 воздушных боев, лично сбил 11 самолетов противника и 5 в группе.

CJ
В наградном листе от 31 декабря 1944 года указаны: 310 боевых вылетов, 66 воздушных боев, лично сбил 11 самолетов противника и 5 в группе.

верно

2 CJ

Это Вам к Михаилу Быкову, он Вам быстро объяснит, как писались наградные листы, как групповые превращались в личные и т.д...

Знаете, я достаточно много видел летных книжек и сравнивал их наградными листами. Расхождения случаются, но их не так много. Бывали какие-то подтасовки? Вероятно, бывали. Но на этом основании полностью не доверять данным, указанным во всех наградных листах, я бы не стал.
И в любом случае здесь речь не об этом - если так легко записать в наградной лист "лишние" воздушные победы, то в чем проблема получить соответствующую награду?

ASN:
верно

Не понял что именно верно.
Ваше - ДОКУМЕНТАЛЬНО - 7\4?
Сведения CJ - в наградном листе от 31 декабря 1944 года (то есть за 4 месяца до окончания войны) указаны: 310 боевых вылетов, 66 воздушных боев, лично сбил 11 самолетов противника и 5 в группе?
Пишу то, что слышал лично от него и что зафиксировано на стенде в ШЮК, которую он возглавлял.
Да и в интернете написано много. В том числе по двум самолетам 22 июня. Вот, например: http://poverka.jimdo.com/%D1%8 ...
Я ж не архив. В любом случае мне лично это вистов, как вы понимаете, не прибавит и не убавит.
Речь идет не о том, сколько он сбил, а о том, что количество сбитых для получения Героя с ходом войны неуклонно росло.

"Нормы" для истребителей по количеству сбитых для получения звания Героя росли очень быстро, это верно.

KDmitry:


Не понял что именно верно.
Ваше - ДОКУМЕНТАЛЬНО - 7\4?

верно то , что в наградном листе указаны: 310 боевых вылетов, 66 воздушных боев, лично сбил 11 самолетов противника и 5 в группе.

"количество сбитых для получения Героя с ходом войны неуклонно росло." -
естественно. штурмовику в 41 для Героя надо было 30 вылетов, в 45 - 100.

"Вступил в неравный бой с превосходящим противником и сбил 2 немецких самолёта, будучи уже раненым." - фактически СБИТ не был, ранен был на посадке после выработки топлива.
по немецким данным (документальным) - потерь не зафиксировано, все самолеты
вернулись на аэродром. БОМБАРДИРОВЩИКИ в тот раз в налете участия не принимали,
были Bf-109E в варианте штурмовиков и Bf-109F - в прикрышке.
да , одним из его ведомых был замполит 236 иап - ранен, сбит

ASN, предмета спора нет. Верно?

Да, CJ, спасибо за ссылку на номера приказов, я о них не знал, а у отца уже не спросишь, нет живого

KDmitry:

ASN, предмета спора нет. Верно?

а я разве спорил? просто , по определенным причинам, меня
ОЧЕНЬ интересуют первый месяц войны, правда, танковые войска, а не авиация.
но кое-что у меня есть и по авиации, особенно по ПЕРВЫМ дням.

У меня, к сожалению, нет. Поэтому могу сослаться только на то, что слышал и прочитал.
Да, уж если пошел разговор. Что там с воздушными боями в районе Алитуса? Есть ли у Вас доступ к нашим архивам?

KDmitry
Есть ли у Вас доступ к нашим архивам?
===========
раньше была возможность. сейчас - только открытые источники, мемуары, исследования.
сейчас появилась возможность качать рассекреченные и оцифрованые первоисточники боевых
документов.
а что Алитус? к 13-00 236 иап уже не существовало. около 13-00 немецкие танкисты
проскочили МИМО Алитуса - спешили к мостам на Неман, в 15-00 аэродром Алитус был
занят

Не совсем то, о чем я спросил. До 15.00 что было в воздухе?

KDmitry:

Не совсем то, о чем я спросил. До 15.00 что было в воздухе?

согласно оперсводки штаба СЗФ №01 от 22.00 22.6.1941 сбито
авиацией 19 самолетов противника, 8 - уничтожено ЗА.
в журнале потерь люфтваффе в полосе СЗФ за 22.06.41 числится 5 бомбардировщиков
и 4 истребителя, сбитых или поврежденных.
делайте выводы об интенсивности ВБ

Пока наблюдаю явное несответствие в подсчете.

KDmitry:

Пока наблюдаю явное несответствие в подсчете.

вот из (19-9=10) 10 самолетов - два БОМБАРДИРОВЩИКА, "сбитых" Бугарчевым.

Что-то у меня с математикой сегодня.
Наши: 19+8
Немцы: 5+4
Разница в подсчете - 18

KDmitry, вы спрашивали о ВОЗДУШНЫХ БОЯХ, я считал ТОЛЬКО сбитых НАШЕЙ авиацией,
т.е. в ВБ , т.е. я сделал ДОПУЩЕНИЕ, что ВСЕ потерянные немцами самолеты потеряны
в ВБ.
интенсивность воздушных боев - никакая, это при том , что там было ВОСЕМЬ ИАП и
почти 400 летчиков-истребителей

Лично знал летчиков Героев СССР. Они эту высшую награду страны получили за тяжелый труд. Сейчас высшее звание страны Героя России иногда получают за отдельные эпизоды или по ведомственным интересам. Звание Героя труда исчезло.Труд не ценится. Работу летчиков в горячих точках сомнению не подвергаю. Женский голос предельная перегрузка, предельные углы атаки звучит убедительно.

Сейчас высшее звание страны Героя России иногда получают за отдельные эпизоды или по ведомственным интересам



Кадыров "герой". О чем еще говорить...

CJ:

спасибо за развернутый ответ. а вообще я писал про своего деда, заместиля 5 Гвардейского Авиаполка, а потом и командира 5 Гвардейского Авиаполка, Шошина Николая Михайловича.
И Берлин бомбил, и Кенигсберг. всего 162 боевых вылета в глубокий тыл врага. (я выше ошибся, написал 165) Его воспитанник Молодчий, Герой СССР, чье имя носит Ту-160.
Его трижды выдвигало вышестоящее командование на Героя, но где то вот зарубали инициативу.
Хочу восстановить справедливость, хоть и посмертно получается...

Аеще после войны был командиром 444-го тяжелого бомбардировочного авиационного полка.
Тут есть товарищи служившие в этом полку?

ASN:

KDmitry, вы спрашивали о ВОЗДУШНЫХ БОЯХ, я считал ТОЛЬКО сбитых НАШЕЙ авиацией,
т.е. в ВБ , т.е. я сделал ДОПУЩЕНИЕ, что ВСЕ потерянные немцами самолеты потеряны
в ВБ.
интенсивность воздушных боев - никакая, это при том , что там было ВОСЕМЬ ИАП и
почти 400 летчиков-истребителей

Я могу ошибаться, но попадалась информация, что немцы в то время не заносили в потери самолёты упавшие на своей территории.

red-drakon:

Его трижды выдвигало вышестоящее командование на Героя, но где то вот зарубали инициативу.
Хочу восстановить справедливость, хоть и посмертно получается...

обратитесь в подольский архив, там очень доброжелательные сотрудники(сотрудницы в основном),
попросите личное дело (первый экземпляр), ЖБД полка, исторический формуляр - сами
увидите кто , когда, где, за что тормозил-возвращал представление.
в последнее время есть случаи реализации военных представлений