*** GPS в большой авиации для навигации НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ

Ну не знаю, но нормальный обычный IFR Garmin есть на B-737-NG, так что думается что все таки используется. Как ОДНА из многих систем, и все таки вторая после инерциальной системы с коррекцией (ну и для коррекции).

На более мелких самолетах GPS вовсю используется и как основная система и даже для вертикальной навигации. Но тоже - там куча встроенного контроля и увести её в сторону помехами нереально.

Yan:
2 kovs214:
...Это вся понятно для всех нормальных полётов, но два вопроса:
1. если они летели визуально, то почему впилились в стену?
2. если они попали в облака, почему не пошли сразу вверх?

Есть любое разумное объяснение этому феномену?

Мне до авторитета kovs214 очень далеко, но почему не устраивает такое объяснение: элементарно заблудились в незнакомых горах, облетая вулкан влетели в ущелье по ошибке ( а может умышленно), когда поняли-развернуться места не хватает, вверх и пошли, но хребет поднимался быстрее, метров 20 не хватило.Про "попали в облака"-это Ваша фишка.

У индонезов буча заваривается:
разбившийся самолет не имел лицензии на полет над Индонезией, лицензия была выдана на тот, который был до замены: "Permission was granted by his ministry to the plane 3 97 004 97 005 instead. So my plane does not have permission to fly, "

Магистр
форума
Dysindich:

....И полеты в горной местности по книжке не освоить, школа нужна, школа "обычных линейных" пилотов, а не квалификация испытателя. Или школа инструкторства (Воронежский случай), а не испытательная. Оба эти случая показывают, что если любой инструмент применять не по назначению, то результат такого применения может оказаться весьма далеким от задуманного.
Да и в Иране до сих пор останки лайнеров лежат по склонам, как доказательство, что нужна подготовка , соответствующая выполняемой деятельности.(если это испытательные полеты - то испытательная подготовка, если учебные, - то инструкторская, если производственная - то соответственно.... и не только подготовка, но еще и достаточный опыт по профилю).

28/05/2012 [17:26:13]

Готов подписаться под каждым вашим словом. Респект!!!
И может после этого поста перестанут "теоретики" нести бред про плохой самолет, ложные маяки, негодные GPS и их ошибки и международный заговор.

rook:

Рыбная версия самая лучшая была :-)

2 не цыган:
Слава индонезийскому богу, что хоть страховка кажется-таки покрывала оба борта...
Хотя, она никого не вернет, конечно :-(

Мнение САС пилотов- 99 % ФСИТ.
Есть данные, работаю там.

фсит...
ну да..

Джипиэсники замолчали, лихорадочно расшифровывая аббревиатуру "ФСИТ"...

http://www.kommersant.ru/doc/807194
Управляли вертолетом летчики-испытатели. Вертолет и экипаж ЭА.

FCIT и болтанка в горах имхо из за выпада Гауссиана из спектра БРЭО,
чтобы закрепить Гаусиан ставять фильтры для самолетов, или медно-стальные балласты для вертолетов

[Михаил Масс - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Михаил Масс:

ispit:
Я живу на последнем этаже панельного дома. А он (навигатор)-таки и не может установить связь со спутником. А Вы откуда знаете такие точные координаты своей квартиры, что можете поправлять свой навигатор?

Да собственно всё очень просто. Я точно знаю где я нахожусь, а навигатор, всегда выдаёт точку южней моего истинного положения. Проверял с приятелям. Один показываю верно, а мой почему-то смещает на юг. Думаю, какой-то глюк в самом навигаторе.

Понял. Спасибо.

2 Витамин:
Вот мой пост:
=======
Витамин, ты не читатель, ты писатель, да?
Где я упоминал ТАВС и прочую "и т.п."?
=======

И вот твой ответ:
========
Ну, и кто из нас писатель?
Витамин, написавший специально для читателей:
...хватит ОБЩИХ РАССУЖДЕНИЙ по ЖПС-тематике...
Или Victor N., рассказывающий о своем опыте 10-ти летней давности? :)))
========

Что, в лом на конкретный вопрос ответить?
Ну, или если только попиз..ть пришел, то другое дело...
Хотя, надеюсь, что нет...

Завтра в 10 утра в Жуковском, в ДК пройдёт прощание с экипажем суперджета.

Завтра в 10 утра в Жуковском, в ДК пройдёт прощание с экипажем суперджета.

Михаил Масс:

А я отвечал не профессионалу, а пассажиру. И опираясь исключительно на свой «штурманский» опыт. Который я приобретал лет с десяти, ходя в походы по лесам и под парусом.

С уважением, удачи вам, и вашим товарищам.

Спасибо!

Михаил Масс:

А я отвечал не профессионалу, а пассажиру. И опираясь исключительно на свой «штурманский» опыт. Который я приобретал лет с десяти, ходя в походы по лесам и под парусом.

С уважением, удачи вам, и вашим товарищам.

Спасибо!

A_Van:

Так, как насчет данных кто по налету КВСа ССЖ? А то, Вы как-то с темы соскочили по тихому...

Вы прочитали? завтра прощание с экипажем!

хватит болтать, хватит самолюбоваться, умники, блин

Прощание уже было.. На Николо-Архангельском в прошлую пятницу.
Яблонцев летал на маленьких боингах в Трансаэро, в т.ч. МВЛ. 98-99 гг.

[quote]
...Чтобы его заточить, нужно дать специальную подготовку...
[/quote]

ещё все пассажиры должны быть пристёгнуты при таких лавированиях в створе
горных вершин. там и так по одному борту эксцентрик на 1 ряд кресел.
все знают к чему приводит например если на пароме груз не принайтован.

to Арабский Лётчик:
Александр, ну что за желание подискутировать? О чём? Что тебе, правда, так важно узнать налёт? Что это изменит? Не ввязывайся, только самому тяжелее станет от безысходности и непонимания, как про кошку в тёмной комнате. Бесполезно...

2 Dysindich:
школа нужна, школа "обычных линейных" пилотов, а не квалификация испытателя.
Уважаемый, вы бы хоть поинтересовались требованиями к летчикам-испытателям и данными экипажа. Для получения квалификации по действующему на тот момент РПИПу необходим был 1класс ГА (ВВС) или 2 класс "подготовленный до уровня первого". Документы изучайте прежде чем кого-то обвинять.

to Арабский Лётчик:
Ну вот, прочитай пост господина FN какая должна быть квалификация л/и согласно "РПИП". Не знаю шо це таке, но всё пнятно! Видимо, она такая и есть, раз должна. Или 2-ой до 1-го! Я не против, ни в коем случае! Но получу по полной через пару минут, а толку - ноль!

У индонезов буча заваривается:
разбившийся самолет не имел лицензии на полет над Индонезией, лицензия была выдана на тот, который был до замены: "Permission was granted by his ministry to the plane 3 97 004 97 005 instead. So my plane does not have permission to fly, "

А вот это на данный момент самое серъезное. Это не "Суперджет" в гору влетел, а мы все, похоже, дорогие соотечественники, влетели в одно место. Тут я как-то веточку замутил о том, как важно соблюдать все документы и правила (Шевральный полет "Дримлайнера", назвал я ее, почила в Бозе), так сразу и сексотом, и прокурором и ассенизатором окрестили. Сейчас как бы кого за непреднамеренное убйство закрывать не начали. Мало никому не покажется. И индонезийцы будут правы.

To FN :
"... Для получения квалификации по действующему на тот момент РПИПу необходим был 1класс ГА (ВВС) или 2 класс "подготовленный до уровня первого". Документы изучайте прежде чем кого-то обвинять..."

Так, Вы, стало быть , тоже из великих ученых мужей?...
Всю жизнь у нас были пилоты Первого класса и пилоты с первым классом...(время пришло, - поехал получил), да и потом , много ли общего, к примеру у летчика первого класса ИА и линейного пилота???
Приходилось достаточное время работать с испытателями - замечательные ребята, а после подготовки , которую они и получили , работая в авиакомпании, стали замечательными линейными пилотами... ПОСЛЕ соответствующей подготовки!!!(до этого - познания и понятия в области осуществления пассажирских полетов в международном пространстве были, практически - стерильными). И , если честно, то только один из них. Таких летчиков на всю Россию, может пара наберется.Зато, его коллега компании на ровном месте принес большущий геморрой, чуть не угробили пару сотен жизней... И те фамилии, которые Вы из прессы черпаете, мне знакомы не на бумаге. Потому и высказываюсь, что в курсе, в отличие от очень многих здесь ошивающихся и корчащих из себя незаслуженно обиженных.
А документы читать , конечно нужно, жаль только, что их читают и тут же на них забивают, иначе, никак не объяснить вменяемое и сознательное нарушение основополагающих летных законов.

to Captain Phlintus:
мне бы очень хотелось(мечталось) прилюдно спросить представителя "Сухой":
на каком основании компания сочла возможным демонстрационный полёт самолета, не имеющего на то лицензии?"
И полюбоваться потом на его свиную харю и убогие заикающиеся оправдания...

*** У индонезов буча заваривается:

Да не будет ничего, все и там и тут понимают что это была чисто техническая замена и задним числом все оформят или вообще плюнут на это. Выпорют какого нибудь местного чиновника за то что замену самолета не оформил правильно и все.

На суть происшествия замена никак не повлияла.

Индонезы обнаружили останки еще одног тела, предположительно русского.
http://www.jpnn.com/read/2012/ ...
не совсем понятно, как это сочетается с заявлением, что опознаны все жертвы катастрофы.

Alex R
"или вообще плюнут на это"

Ну, если плюнут - предлагаю присоединить их к России.
Думаю, что не плюнут. Есть закон. Есть порядок, который необходимо соблюдать.

найдена часть тела в 500-700 метрах вторник 29 мая 2012 5:50
http://www.jpnn.com/read/2012/ ...
в переводе получается что от нижней точки в 500-700 метрах...
стоит ли доверять этому печатному органу ?, может просто жёлтая пресса.

*** Думаю, что не плюнут. Есть закон. Есть порядок, который необходимо соблюдать

Порядок фактически и не нарушали, а то что номер самолета поменялся - мелкое нарушение, выговор сделают очередному чиновнику и всех делов. В отличие от России, в нормальных странах законы применяются с умом и по таким поводам никто не будет раздувать слона а напишут вейвер разрешающий замену, подпишут её и все... или просто проигнорируют проблему которой в общем то и нету. (Все документы на разрешение не поменялись от замены самолета, оборудование совпадает, все остальное совпадает, по сути поменялся лишь номер - и с чего там кто-то будет раздувать слона непонятно).

Порядок фактически и не нарушали, а то что номер самолета поменялся - мелкое нарушение, выговор сделают очередному чиновнику и всех делов. В отличие от России, в нормальных странах законы применяются с умом и по таким поводам никто не будет раздувать слона а напишут вейвер разрешающий замену, подпишут её и все... или просто проигнорируют проблему которой в общем то и нету. (Все документы на разрешение не поменялись от замены самолета, оборудование совпадает, все остальное совпадает, по сути поменялся лишь номер - и с чего там кто-то будет раздувать слона непонятно).

Порядок не то что бы не был нарушен - он не существовал как таковой, похоже.

"Номер поменялся" - попробуйте прокатиться на чужой машине без документов и объясниить это полицаю (а вообразить ДТП и человеческие жертвы в таком случае - попробуете?)

Подпишут вейвер.....ну, может и подпишут, не спорю, все будет зависеть от того, насколько Российским дипломатам и юристам удасться убедить Правительство Индонезии (и не только ее), что выгоднее закрыть на это дело глаза. Это все торг, как бы прискорбно это не звучало, я тут не силен, но козырь в руках у индонезийцев есть. Просто так они вейвер же подписывать не будут, правда? Зачем бы это им надо было?

TehnikTu16:

....Мне до авторитета kovs214 очень далеко,

Спасибо, за столь высокую (для меня) оценку моего труда (бывшего).


но почему не устраивает такое объяснение: элементарно заблудились в незнакомых горах, облетая вулкан влетели в ущелье по ошибке ( а может умышленно), когда поняли-развернуться места не хватает, вверх и пошли, но хребет поднимался быстрее, метров 20 не хватило.

Не устраивает. В горах можно заблудится, выполняя какую-то работу на "маленьком" самолете, например: на АН-2 выполняя фото, аэромагнитную или гравитационную съёмку, полёт, при этом, производится на истинной высоте и ТОЛЬКО визуально. Здесь можно попасть в "каменный мешок", т.е. ширина ущелья не позволяет совершить разворот на 180 градусов - лучший выход из этой ситуации, это если есть внизу площадка для посадки...Но, это опять, была плохая предварительная подготовка при полетах в горной местности и неграмотная оценка текущей обстановки.
В случае с Джетом: это нарушение безопасной высоты полета (((... Этот самолет не должен был находится на этой высоте при штатном полете...Причину, надеюсь, выяснят...

28/05/2012 [21:18:29]

Alex R:
Это - не другой номер, это _ДРУГОЙ САМОЛЕТ_
оборудование совпадает? А кто это доказал?
"все остальное совпадает" - а с каких это щей?
Да, возможно индонезы - такие же чудаки как русские и им наплевать на правила, на закон, на порядок. Тогда их нужно присоединить к рассее, сообществу вспох..истов.
Проблема есть - подлог самолёта.
Да, я согласен - это наименьшая из проблем, связаных с этой катастрофой.
Другие - много, мног серьёзнее.

Captain Phlintus.

Козыри у индонезийцев очень даже хорошие: покупать самолет будут, за цену, которую установят они, а не которую запросят (если будут покупать)...

Я не думаю, что индонезы будут наживаться на трупах своих граждан.
Это не Россия.

*** "Номер поменялся" - попробуйте прокатиться на чужой машине без документов и объясниить это полицаю

А какие проблемы? Регистрацию на машину у нас чаще всего полиция даже не спрашивает. Даже если спросит а её нет - выпишет тикет который гасится посылкой копии регистрации в суд (если машина реально зарегистрированна) а вероятнее проверит просто по базе её существование, спросит меня кто владелец, если я отвечу то на этом и успокоится. Даже если меня остановили а у меня с собой нет прав, это небольшая проблема. В отличие от России где её раздуют в слона.

В том то и отличие от России, что смотрят по сути. Если у меня есть лицензия на вождение (в принципе есть) но я её забыл то это мелкое нарушение - штраф $10 за то что потратили на меня время проверив по базе. А если у меня лицензию остановили а я еду, то даже показав карточку я не отделаюсь мелким штрафом. В данном случае самолет был лицензирован на демо полеты, а то что его поменяли и забыли переоформить номер на хвосте в бумажках - мелочь, и как мелочь и пойдет везде (такая же как если я взял с собой регистрацию от не той машины - это мелочь и так и идет как мелочь).

Alex R
"Даже если меня остановили а у меня с собой нет прав, это небольшая проблема"
Oh yeah??
А если остановили над свежеперееханым трупом, а прав с собой нету, а машина чужая?

Alex, а почему вы выгораживаете сухих? Работа такая?

...запах денег, всегда перебивал запах трупов...

Кстати, Alex R, хотите, расскажу невыдуманую историю, которая произошла в одной "нормальной стране в отличие от Росии". Главный грой - мой хороший знакомый, тогда летал капитаном в "Air Jamaica". Прошел медикал, положил сертификит в карман....и по ошибке одел другой пиджак. И полетел. В одну "нормальную страну в отличие от Росии". Там лету-то полчаса. По прилету подошел инспектор FAA. Документс чек, медикал плиз......немая сцена....инспектор оказался неплохим мужиком, поверил МакКиму (моему другу) на слово, позвонил в Кингстон (Джямайка), убедился что медикал, фактически, пройден, и разрешил вылет самолету. С другим каитаном - прилетел из резерва. МакКим - в салоне. Месяц граундед уиз но пэй, дисциплинэри реприманд. Вот так вот происходит это в нормальных странах в отличие от Росии.

Думаю вам будет полезно почитать, чувствую, ваши знания в области авиации имеют...ну, несколько фрагментарный характер (одни комментарии про orbit, ну, который не применяется, чего стоили!), так что не помешает, для расширения общего кругозора.

...запах денег, всегда перебивал запах трупов...

и тем более, когда есть из чего выбирать, и еще тем более после случившегося.

AlexR, а хотите еще одну историю (эк меня понесло!). Место действия - тоже "нормальная страна в отличие от России), причем - одна из ведущих экономик мира. В авиакомпанию прибывает новый самолет. Месяц (!!!!!!!) не летает только потому что при заказе прошляпили и сделали только один ADF. Да-да-да ADF, я не описАлся! Шустрое авиэйшон осорити пронюхало что на регулярном запасном есть схема захода, основанная на приводах! (Б....дь, про нее все уже давно забыли - при тройном перехлесте РЛК, куче воров, АрНав и т.д)......но схема-то есть, то есть не исключена возможность ее использования, а значит - вынь да положь два АРК! И похрен на ДжиПиЭс и инерциалки ваши! А манюфакчурер уперся - теперь второй поставить ну никак не возможно. Потребовался месяц для пэйперворк, утверждению специальных разрешений, схем и т.д.) . Вот так это работает, в нормальных странах, в отличие от Росии! Кстати - в вашем ближайшем партнере, торгово-политическом и экономическом.

2 A_VAN
2:24 p.m. The plane requested to descend to 6, 000 feet.
2:28 p.m. The plane requested to turn 360 degrees above the Atang Sanjaya airbase.

Tochno 360 a ne 180?
Тогда получается он запросил снижение скорее всего ДО горы.

To Alex R:
Вы всегда вызывали у меня некоторую симпатию...
В данном вопросе, я не могу с вами согласиться... "Другой номер" - это не набор циферек во флайт-плане, в разрешении на полет, в разрешении на посадку.... - это - ПОДЛОГ!
Чтобы было понятнее позволю себе применить мой излюбленный методический прием, (когда разница в понятиях ничтожно мала, когда трудно разобраться в истинном направлении "вектора", - увеличь разницу до абсурда и сразу увидишь "куда ветер дует"....
Возвращаясь к нашим баранам, другой номер означает другой самолет! Для примера: вместо ссж прилетит Белый лебедь с полной бомбовой загрузкой... А зачем он нужен Индонезии, внезапно и без согласования??? Циферки в регистрационном номере - это не халям-балям, и ради Бога не нужно ссылаться на международное законодательство - оно неумолимо. (имел ряд практических случаев по аналогичной замене борта на однотипный в международных полетах...).

А вот если ВНЕЗАПНО подменить ваш кухонный электрочайник на в точности аналогичный, но с другим заводским номером, вы конечно сразу же заметите подмену, вы ведь каждый день сверяете со списком все серийные номера бытовой техники по утрам. И вы ни в коем случае не будете кипятить воду в чайнике с чужим серийным номером.
Вот где абсурд, который вы так любите.

Чурбан:
Вот где разница между электрочайником и самолётом с полсотней людей.

Вот где разница между законом и здравым смыслом.

Дурак Погосян, взял бы балончег с краской и закрасил "4", намазюкал бы "5" штобы поциенты спали спокойно.
Вот что точно не стало причиной катастрофы, так это надписи на фюзеляже, поди объясни это каждому психбольному.

> Вот что точно не стало причиной катастрофы
Даже в пределах одной серии машины могут ОЧЕНЬ сильно различаться.
А какое отличие может быть у предсерийных экземпляров - да в них вообще всё по-разному может быть, учитывая постоянные доработки пуперджетов по поводу и без

кто-то спрашивал карту авиапространства той местности. На pprune выложили

http://www.terps.com/jakarta/J ...

в районе горы Салак - класс "Ц"с 2000 до 15000.
не то, чтоб это что-то особенно меняло...