Из дальних странствий возвратясь, проникся. Ответ на первый вопрос сугубо положительный. Ещё б нормальное категорирование воздушного пространства и... Нет, хватит мечтать!

ОТМЕНИТЬ ПОШЛИНЫ И НДС!
ОТКРЫТОЕ НЕБО С ЕС!

Вово, не злоупотребляйте спиртосодержащими жидкостями. Завтра на работу.

Джепсена выгнать с форума!

SAM: это офисному планктону и офисным полковникам завтра на работу

А ты что, фрилансерствуешь?

Ну надо же какая проблема! У нас других проблем что ли нет, всякую хрень обсуждать!

а какие у нас проблемы кроме отсутствия солнышка сегодня?

Позволю себе дилетантские рассуждения, исходя сугубо из логики.
Тем более не зазорно, что я "наземник".

Итак.
Эшелон перехода (как и высота перехода) задают границу, ниже которой работаем по правилам полетов в районе а/д. Выше его (её) - живем по законам работы на эшелоне.
А теперь доведем вопрос до абсурда. Представим ситуацию для двух аэродромов. Первый - на уровне моря, второй - горный а/д, порядка 5000 м над уровнем моря.
И ... попытаемся задать ЕДИНЫЙ эшелон перехода.

5 тыщ метров.. Круто.
В США единый эшелон перехода.

denokan, ip и др. уважаемые летуны!

Вполне допускаю (даже уверен), что где-то у меня нестыковка рассуждений.
Но... в чем фишка?
Поясните чайнику!

полётах ниже него по приведенному давлению

по привиденнму минимальному? а к какой точке его привязать?

neustaf:
по приведенному минимальному? а к какой точке его привязать?
---------
Вот-вот!
Ежели к к уровню моря - то эшелонные полеты. и где тогда работа на посадку?
Ежели к а/д - к какому (глупистика).
Один выход - к истинной высоте. Ну, тогда тоже абсурд - полет с огибанием рельефа, не так ли?

А вот ХОРОША ИДЕЯ!!! Реально хороша. Можно будет избежать большого процента всяких инцидентов и т.п. Да и к миру поближе...

А для "низких полетов" есть своя система...(это чтобы глупостей не писали теоретики всякие)

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
neustaf:

полётах ниже него по приведенному давлению

по привиденнму минимальному? а к какой точке его привязать?

А к рабочему торцу ВПП аэродрома не пробовали?

Тем, кто не знает про то к чему и чем привязывают давление - читать основы воздушной навигации, а также ФАПП-2002 и т.д... Кхе!!! Ну вы блин даете! К чему привязать минимально приведенное? Здесь пилоты то бывают?

brjrfk:
neustaf:

по привиденнму минимальному? а к какой точке его привязать?

А к рабочему торцу ВПП аэродрома не пробовали?


какого точно аэродрома их по России тьма. если предлагают летать по единому давлению ниже эшелона перехода?

neustaf: какого точно аэродрома их по России тьма. если предлагают летать по единому давлению ниже эшелона перехода?

любого, в радиусе 50км от КТА

Обалдеть! Точно эшелон перехода для древней Руси рассматривают. Спасибо, повеселили...

brjrfk:

neustaf: какого точно аэродрома их по России тьма. если предлагают летать по единому давлению ниже эшелона перехода?

любого, в радиусе 50км от КТА

от Владивостока до Калининграда больше чем 50 км. по какому единому приведенному давлению можно выерживать высоты нижепредлагаемого FL180?

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
neustaf:
от Владивостока до Калининграда больше чем 50 км. по какому единому приведенному давлению можно выерживать высоты нижепредлагаемого FL180?

Прежде чем флудить, почитайте в Гугле что такое "эшелон перехода". Топикстартёр имеет ввиду полёты в районе аэродрома по минимально-приведённому давлению на высотах ниже единого эшелона перехода FL180 для всея Руси. Т.е учитывая высоты всех имеющихся аэродромов Руси относительно уровня моря, безопасность будет обеспечиваться.

Прошу мэтров сдержать негодование и убрать сарказм!
Мы у Кораблиных с Черным не учились, но попробуйте посмотреть на предмет так, как видит "чайник".
И поясните, пжлста!

Эшелон перехода (мерканский) 18000 фт примерно соответствует нашему 6000м.
Значит, ниже летают по приведенному давлению.
На взлете-посадке - по давлению основного аэродрома, на маршруте - по минимальному приведенному.
Это ж какое количество ВС будет толпиться/пересекаться на траекториях в зоне аэродрома?
Бедные УВД при таком эшелоне перехода?
Вопросов миллион!!!
Не кажется, что рассматривать сам по себе вопрос единого эшелона перехода отдельно от вопроса перехода к приведеному давлению а/д (от "нуля" высоты на пороге ВПП к барометрической высоте порога) - не очень серьезно.

Если бы эшелон перехода был FL180, то безопасность полётов в районе аэроузла только бы повысилась, так как все самолёты на схемах захода летали бы по одному давлению.

Если бы эшелон перехода был FL180, то безопасность полётов в районе аэроузла только бы повысилась, так как все самолёты на схемах захода летали бы по одному давлению.
------
Так и сейчас летают в районе аэроузла по одному давлению. Я так понимаю Вы имеете ввиду приведенное давление.

Сейчас в районе аэродрома летают по двум давлениям: стандартному и аэродрома(или приведённое к уровню моря). На примере подхода Дубая при снижении диспетчер на 180 даёт команду по занятию уже высоты, а не следующего эшелона и больше не парится, все у него в районе аэродрома летают по одному давлению.

An_2:
Треклятые буржуины понятия не имеют, кто такие Чёрный и Кораблин, тем не менее летают на пару порядков больше, чем на 1/6 части суши.
В их структуру воздушного пространства поднятый топикстартером вопрос весьма гармонично вписывается. Для наглядности:
http://photofile.ru/users/sam_ ...
http://photofile.ru/users/sam_ ...

An_2
На взлете-посадке - по давлению основного аэродрома, на маршруте - по минимальному приведенному.

так я поэтому и говорю.постоянно надо будет крутить задатчик давления и котнролировать.


brjrfk:

Если бы эшелон перехода был FL180, то безопасность полётов в районе аэроузла только бы повысилась. так как все самолёты на схемах захода летали бы по одному давлению.


и садились бы по одному давлению, а оно может отличаться к примеру в ДМД ВНк и ШРМ- я имею в виду QNH. к какому именно а/п привязываться.

В школу, всем в школу))) нет времени здесь учебники перепечатывать)))

neustaf:
и садились бы по одному давлению, а оно может отличаться к примеру в ДМД ВНк и ШРМ- я имею в виду QNH. к какому именно а/п привязываться.

Так МВЗ наследие совка, давно её надо разрушить и сделать так как принято во всём мире.

до недавнего времени думал, что никому нет охоты менять привычную систему
теперь начинаю понимать насколько всё запущено...

про "крутить постоянно"
на сегодняшний день при перегонке на форму в УУДД из УУВВ я кручу задатчик ТРИ РАЗА (за 12-15 минут)
а мог бы не крутить вообще

"по какому давлению"
для каждого аэроузла в радиусе 200-300 км вполне достаточно одного давления
а для перехода в соседний узел достаточно будет "подправить" пару миллиметров рт.ст.

есть ещё и денежная сторона медали
все полёты вокруг Воронежа\Тюмени\Сочи\и т.п., с любой площадки в окрестности мало-мальски приличного аэродрома с метеонаблюдением можно будет выполнять безопасно не усаживая на этуплощадку или даже аэродром (полтора самолётовылета АН-24 в день) никаких метеонаблюдателей

мало кто помнит, как в МВЗ (80-е годы) в очень нештатной ситуации с радиосвязью борт по Домодедовскому давлению попал на Шереметьевскую схему
для аэроузлов вообще полёты по QFE противопоказаны!
а уважаемым трудягам АН-2шникам это вообще сулит избавлением от необходимости крутить кремальеру в течении всей лётной смены, а тот, кто ничего не делает - НЕ ОШИБАЕТСЯ!

и ещё не хочется терять людей и технику как теряли в Спитаке
переставив со стандартного давления на приведенное даже с ошибкой в гору не уткнёшься, бо ошибиться придётся на величину, которой не может быть по определению при таком переходе...

P.S.
а тому, кто придумал УВИД-30-15 и его работу с ответчиком в режиме RBS - пожизненно убирать снег в Сибири

brjrfk и подобным:
так МВЗ наследие совка...
----------
А может пора применять более аргументированные доводы, чем эта заезженная фраза.
К тому же, автор вроде даже цитирует строки из Интернационала: "разрушим до основанья, а затем ..."
Тем более, что какать на родителей и дом родной грешно.

to ip
нормальный горизонтальный барический градинет составляет
1-3 мбар на 100 км ( в глубоких циклонах и больше) на 200 км
точность составляет +- 2-6 мбар +-10-40 метров при заходе на посадку
не сильно много получается?

Не знаю насчет QNH, а футовые эшелоны здорово облегчили бы жизнь. Но боюсь, тут как с баксами, все в них считают, а на ценниках указывать ни-ни!

ip

...переставив со стандартного давления на приведенное даже с ошибкой в гору не уткнёшься, бо ошибиться придётся на величину, которой не может быть по определению при таком переходе...


Спорное утверждение, т.к. в Иране несколько бортов лежит с приведённым давлением.

про "сильно много"
ежели на мелколёте под солнышком девчёнок катать то без разницы, бо болтает +\- метров пятьдесят
да и эшелонов при визуальных полётах выдерживать не нужно (несогласные с этим могут начать куклускланить планеристов и воздухоплавателей)

а ежели вслепую по САТ III, то по-чесному баровысота нужна до FAF, а после есть глиссада и радиовысота для выравнивания в полном тумане

можно, конечно, вспомнить про неточный заход по приводам обратного старта, только в этом случае минимум такой, что даже во времена Лавренитев Палычей под эти 300 метров минимума подныривали далеко не на 40 несчастных, а нонеча имеет место быть заход по ЖПС+ИНС+ФМС+хрен_знает_что_ещё с полным отсутствием приводов и минимумом здорово ниже приводов...

а про ошибки +\- 40-50 метров для летящего Л-410 и Ан-24 чуть ниже 6000 метров ещё проще - ОДИНАКОВОЕ давление в этом районе даёт им возможность ГАРАНТИРОВАННО расходиться с безопасным интервалом на смежных эшелонах

а тем, кто знает, что приличные бортовые системы (не УВИД-30-15) ВСЕГДА выдают в эфир высоту от уровня 760\1013\29.92 - вообще живётся как у христа за пазухой

стокеру:
согласен, что QNH - не есть панацея
под Батуми ребята на Ил-18 тоже правильно выставили давление и въехали в гору
но к теме это относится очень косвенно

для этого есть специальная народная мудрость:
"если вам без разницы, где вы находитесь, значит вы не заблудились"

Приведенное минимальное надо потихонько забывать. Есть понятие QNH.Да , оно не постоянно в пространстве и его надо корректировать, получая информацию от наземных станций И в документах АНИ публикуется информация о минимальных АБСОЛЮТНЫХ высотах. А вот выдерживать эти высоты надо по QNH c поправкой на температуру.

nik:

Приведенное минимальное надо потихонько забывать. Есть понятие QNH.Да , оно не постоянно в пространстве и его надо корректировать, получая информацию от наземных станций И в документах АНИ публикуется информация о минимальных АБСОЛЮТНЫХ высотах. А вот выдерживать эти высоты надо по QNH c поправкой на температуру.

Дарагой "nik" а не будете ли так любезны объяснить разницу между минимально приведенным давлением, которое надо забыть и QNH? ))))

Сказал же: В ШКОЛУ, Б... ДВОЕЧНИКИ!!!

Семёныч:
Сказал же: В ШКОЛУ, Б... ДВОЕЧНИКИ!!!

Был у нас преподаватель по аэродинамики, зам кафедры. Так когда он заходил на посадку, руководитель полётов кричал в эфир: Ахтунг, ахтунг, в небе Симкин! За него весь экипаж тянул штурвал на себя на выравнивании.
Семёныч, если фтему не чего сказать, ещё стакан и в люлю.

а в наших широтах полгода высоты можео выдерживать и без поправки на температуру)))
а кто вообще про поправки не знает, может вокруг Сочи 350 дней в году воздухоплавать(((

Я уже сказал, читайте внимательно. С уважением, приятного чтения учебников.

Мы как-то жизнь свою учили без учебников.

ip:


а тем, кто знает, что приличные бортовые системы (не УВИД-30-15) ВСЕГДА выдают в эфир высоту от уровня 760\1013\29.92 - вообще живётся как у христа за пазухой


УВИД-30-15 выдает в ответчик высоту относительно 760, но только в режиме "УВД", в RBS- высота выдается с пересчетом от уровня 1013 от ВЭМ72.

Семенычу:
Дарагой "nik" а не будете ли так любезны объяснить разницу между минимально приведенным давлением, которое надо забыть и QNH? ))))

Объясняю- мин. приведенное по конкретной трассе или р-ну работ-это QNH но минимальное , необходимое для выдерживания Н без.
А вот QNH- это давление, приведенное к уровню моря в конкретном пункте, и его используют не только для выдерживания Н без. но при заходе на посадку

для Бортмеханик ТУ134:
я рад за Вас, и за ВМ-72)))
но всё-таки хочу заметить, что кроме вашего лайнера существуют другие самолётки, где нет ВМ и RBS "сидит" на УВИД...
а как работает эта парочка можете спросить диспетчеров МВЗ, они много интересного могут рассказать про срабатывание ТКАСов при фактической разнице высот 2000 метров и более(((

ip:
----------
На каких типах? Это не подколка, право же.Просто интересно.

В США единый эшелон перехода



в Украине тоже единая высота перехода 10000 футов что равно 3050 метров соответственно эшелон перехода FL110 который завит от QNH TL120, TL130 . полеты до зоны ТС ниже высоты перехода выполняются по региональному QNH, а полеты в зоне TC по аэродромному QNH, кому надо выдается QFE , последний раз у меня просили QFE года 3 назад.