AI:

Логично....Тогда ИКАО, ИАТА, к примеру авторитетным арбитром в этом вопросе тоже быть не может....А не послать ли РФ эти уважаемые организации куда по дальше ? Ну толк от них какой? Вон уже второй(?) аэроплан отморозки завалили...РФ в вопросах безопасности на ВТ сама себе авторитет и других контролирует ....при этом девчушка 11 лет всю "авторитетную" российскую безопасность и контроль в аэропорте федерального значения как котят , как говорится, вокруг пальца водит.

Девчушка - это лишь наглядный пример бардака и разгильдяйства в самой САБ Внуково. Случай несистемный, поэтому применительно ко всей российской безопасности применять его нельзя. Что же касается ИКАО, то не секрет что данная организация находится на позиции содержанки у США. Поэтому и работает в основном на америкашек, выдавая DOC -и, разработанные в интересах последних, но позиционируемые как международные... А ИАТА - так это мимо государаства... Это ассоциация авиакомпаний, и каждый перевозчик сам принимает решение - нужно ли в этой шайке состоять или нет... Мы в ИКАО только потому, что хотим присутствовать на рынке МВЛ без лишнего геморроя... Хотя те же американцы в лице TSA на рейсах в штаты дополнительные требования к авиакомпаниям по всему миру устанавливают... Пример я выше приводил.

СИП:
Девчушка - это лишь наглядный пример бардака и разгильдяйства в самой САБ Внуково. Случай несистемный, поэтому применительно ко всей российской безопасности применять его нельзя. Что же касается ИКАО, то не секрет что данная организация находится на позиции содержанки у США. Поэтому и работает в основном на америкашек, выдавая DOC -и, разработанные в интересах последних, но позиционируемые как международные... А ИАТА - так это мимо государаства... Это ассоциация авиакомпаний, и каждый перевозчик сам принимает решение - нужно ли в этой шайке состоять или нет... Мы в ИКАО только потому, что хотим присутствовать на рынке МВЛ без лишнего геморроя... Хотя те же американцы в лице TSA на рейсах в штаты дополнительные требования к авиакомпаниям по всему миру устанавливают... Пример я выше приводил.

Об чем и речь-нафиг эти организации проамерикосовские, и не чего лезть со своим уставом в чужой монастырь, дешевый и популярный у некоторых граждан РФ, в своей необъятной своих граждан возить не перевозить....Девчушка же в "Внуково" наглядный пример системного бардака в российской безопасности в основе которого отданная, так сказать, на откуп безопасность граждан на ВТ частным лавочкам - САБам, ТБ и прочим безопасностям аэропортов.

Об чем и речь-нафиг эти организации проамерикосовские, и не чего лезть со своим уставом в чужой монастырь, дешевый и популярный у некоторых граждан РФ, в своей необъятной своих граждан возить не перевозить....Девчушка же в "Внуково" наглядный пример системного бардака в российской безопасности в основе которого отданная, так сказать, на откуп безопасность граждан на ВТ частным лавочкам - САБам, ТБ и прочим безопасностям аэропортов.

Нет, принципиально не соглашусь. Все эти аэропортовые секьюрити - это болото, сосущее деньги как с аэропорта, так и с авиакомпаний и как следствие - с пассажиров. Тем самым хочу сказать, что безопасность не отдана в качестве откупа частным конторкам, а навязана аэропортам и компаниям, ибо государство наше не желает нести ответственность за эту самую безопасность и не в состоянии должным образом содержать такой огромный штат контролёров, охранников, вахтёров и сторожей.

СИП:Все эти аэропортовые секьюрити - это болото, сосущее деньги как с аэропорта, так и с авиакомпаний и как следствие - с пассажиров
////
Есть такое понятие: завуалированная безработица. Увы. Если представить себе переход всех офисов на электронные ключи, умный досмотр, пустые заборы с электронными воротами и ту орду, которая при этом высвободится - становится не по себе.

2 Alex14
Желание регулятора ограничивать авиационный внутренний рынок в угоду определенных интересов заставляет расширять относительно штат бездельников в виде САБов и прочих ...ов . Кому нужно при должности, толпа людей под командой всегда стоит, которыми можно распоряжаться (при их то зарплатах) - как удобно иметь толпу нищих непрофессиональных сотрудников - делай сними что хочешь, не пикнут.

2 СИП
А что касается ИКАО и США - а Вам никогда не приходило на ум, почему в России не приживаются международные организации , даже с допингом прокололись в таком масштабе. Никто же от нас не требует соблюдать норма ИКАО или резолюции ИАТА при полетах в Иваново (там можно бронежилеты каждому выдавать за определенную мзду), только Аэрофлот как-то не стремится в Иваново, ему бы все в Париж и Лондон. А там, увы, свои правило, ненавистного ИКАО.

Lfly:

2 СИП
А что касается ИКАО и США ....

Так а я о чём??? Эта вшивая лавка с громким названием ИКАО потому и нужна нам, чтобы летать по всему миру. А во всём остальном, как говорится - без сопливых скользко...

Alex14:
...Если представить себе переход всех офисов на электронные ключи, умный досмотр, пустые заборы с электронными воротами и ту орду, которая при этом высвободится - становится не по себе.
---
А как же строительство светлого будущего Капитализма, где деньги решают всё? Неужели "натуральный" охранник обходится дешевле электронного замка? К слову сказать, уже и на электронный ключ (карточку) можно не тратиться, достаточно иметь палец с отпечатком, который прикладывается к системе доступа.

Никто же от нас не требует соблюдать норма ИКАО или резолюции ИАТА при полетах в Иваново
====
А какие "нормы ИКАО" не соблюдаются в Иваново ?

зараз:
А как же строительство светлого будущего Капитализма, где деньги решают всё? Неужели "натуральный" охранник обходится дешевле электронного замка? К слову сказать, уже и на электронный ключ (карточку) можно не тратиться, достаточно иметь палец с отпечатком, который прикладывается к системе доступа.

Палец, причем чужой, заботливо отрезанный. Шутка. Куда же их девать-та? Вот в 30-40-е гг. они охраняли ГУЛАГ, н-р. Полстраны за решеткой работала, половина их сторожила. Теперь никто не сидит, немодно, но охранять нас по-прежнему надо. В хибаре, где я сейчас пробавляюсь, внимание: электронные ключи, электронный пропуск, 2 вертушки и аквариум с тремя оглоедами), также при въезде на стоянку стоит будка с двумя теми же, шлагбаум, после которого висит ЦЕПЬ! которую спускают перед колесами машины, на которой два пропуска, спереди и сзади). Я не знаю, капитализм это, или что, это сюр). Чувствуешь себя уголовником, реально, только без наколок). Но. Аренда стоит дешевле, в два раза (!), чем в предыдущем месте, где был эл.пропуск и эл. ключ, без оглоедов.

Alex14:
...где был эл.пропуск и эл. ключ, без оглоедов.
---
Ну наверно хоть парочка оглоедов была? Должен же кто-то сравнивать фото на мониторе переданное с эл.пропуска с реальным обличием? А посетителей кто пропускает? А если рубильник со светом вырубило, кто закроет грудью ваш офис от злоумышленников?

зараз:
Ну наверно хоть парочка оглоедов была? Должен же кто-то сравнивать фото на мониторе переданное с эл.пропуска с реальным обличием? А посетителей кто пропускает? А если рубильник со светом вырубило, кто закроет грудью ваш офис от злоумышленников?
________
Ни одного, целый отдельный домик весь на ключах. Камера над входом, но я точно знаю, что она была отключена. Правда, однажды я пришла первой (только начинала там работать), открыла все двери, а одна не открывается, но у меня еще и простой ключ был, я открыла - что-то где-то запиликало, через 5 минут ворвались дарты вейдеры, с оружием и прочими ништяками. Промчались мимо меня, улетели на второй этаж, выяснилось, что это охрана, конечно). То есть или эл.ключ, или посетителя лично встречать и впускать по звонку в дверь. При этом там ломанули кассу конторы, за год до меня. Конечно, не выяснили, кто.

Alex14:
...через 5 минут ворвались дарты вейдеры, с оружием и прочими ништяками.
---
В моём понимании, для аэропорта такая схема не пройдёт, 5 минут слишком долго.
Вот и получается, есть желание убрать досмотр на входе, но нет предложений чем заменить его. Здравый ум не позволяет взять и тупо открыть площадку, где свободно перемещайся, переноси баулы с одного места в другое, при этом можно бросить их, а самому выйти покурить...

зараз:
В моём понимании, для аэропорта такая схема не пройдёт, 5 минут слишком долго.
___
Да, не проходит так. Либо устраивать преддосмотровые накопители/разряжатели через каждые 50 метров, как при запуске на паром, группами, чтоб не толпились. Либо пусть идут вереницей от шоссе), как пингвины в снегах. Между каждым - 10 шагов. Багаж сдавать еще за 5 дней до поездки в карантин, ил пусть сам едет туда, куда положено. Все считать фантазией).

зараз:
Вот и получается, есть желание убрать досмотр на входе, но нет предложений чем заменить его.

Предложения то как раз есть и были и вот даже из за бугра предлагают заниматься обеспечением безопасности в зонах общего доступа в аэропортах государственным органам обеспечивающим безопасность граждан, а не каким то операторам аэропортов с их ЧОПами, и не какими то шмонами всех и вся на входах, контрпродуктивными и, более того, опасными для граждан .

даже из за бугра предлагают заниматься обеспечением безопасности в зонах общего доступа в аэропортах государственным органам обеспечивающим безопасность граждан, а не каким то операторам аэропортов с их ЧОПами
====
Ну раз из-за бугра предлагают, то конешно !
Тут и рамки будут другие, неунижающие, и анус будут предъявлять все с удовольствием.

саил, ))))

2 СИП
Вшивая лавка с именем ИКАО хоть как-то вносит "цивилизацию" в серые умы авиаторов от сохи. Перевозка пассажиров и АХО - это немного разные понятия, а тем более, если компания хочет зарабатывать и развивать бизнес, то нужно идти в рамках международных правил. Уже, наконец, закончили дебаты с хранением данных в России, печатью документов только на русском и пр. . Хватит этого. Не можем сами, значит будем использовать международные практики и стандарты.

саил:
Ну раз из-за бугра предлагают, то конешно !
Тут и рамки будут другие, неунижающие, и анус будут предъявлять все с удовольствием.

Ирония и стеб-это конечно хорошо когда к месту...Только вот, как уже не раз бывало, случись опять чего сопли кровавые на кулак будет наматывать народ а власть, со своими МВД, ФСБ НАК с армией крутых спецов, назначившая заранее(если что) стрелочников останется не при чем...постебаться над гражданами тогда будет уместно ибо народ тупо, в очередной раз, терпит бардак и маразм в органах государственной власти.Каждый народ заслуживает и имеет ту власть которая этот народ имеет.......Пардон за резкость.

Только вот, как уже не раз бывало, случись опять чего сопли кровавые на кулак будет наматывать народ а власть, со своими МВД, ФСБ НАК ...
====
Дык вы конкретно и скажите, что там ваши "Европорты" рекомендуют нашим ФСБ-МВД-итд. Где они это опробовали и каковы результаты. (Покашта в Брюсселе- не очень ярко видны достижения)

случись опять чего...
====
мне кажется, что ТАМ теракты происходят реже только из-за нежелания террористов, так как никакой защиты в их аэропортах не видно.

саил:
Дык вы конкретно и скажите, что там ваши "Европорты" рекомендуют нашим ФСБ-МВД-итд. Где они это опробовали и каковы результаты. (Покашта в Брюсселе- не очень ярко видны достижения)

Читайте послание этих самых "Европортов", что они рекомендуют. Брюссель-это не "Европорты" и даже не ИКАО.Брюссель-факт государственной политики заигравшейся в "толерантность"...

ТАМ теракты происходят реже только из-за нежелания террористов
===
Дык- стопятьсот. Я ж говорю- "рекомендации Европортов"- это рассказы папуасов о ненужности штанов.
Щас вот чуток похолодало, ну поглядим еще через пару брюсселей. Будут ли сами носить штаны или так и будут ходить с голым задом.

Читайте послание этих самых "Европортов", что они рекомендуют.
===
Угу. Когда сказать нечего, обычно в гугль посылают.

саил:
Угу. Когда сказать нечего, обычно в гугль посылают.

Не в гугль а к документу посылают, который в начале этой темы....

2 саил
так Вам уже несколько недель рекомендуют убрать этот цирк из аэропортов (а также жд вокзалов и метро). вчера при посещении одного ученого заведения в центре Москвы также увидел на входе аналогичную рамку - на вопрос - когда включали, последовал ответ - не помним. А стоимость рамки все помнят. Но зачем вкладывать в людей, лучше попилить по карманам.

так Вам уже несколько недель рекомендуют убрать этот цирк из аэропортов
===
Давайте полностью, угу ? штоб не травмировать вашу гордость ?
Остальных паксов- можно и не спрашивать(экипажи тем более).
"Евроклуб" дает зуб, что все будет пучком.

а у Вас честь мундира играет или бонусы от поставок оборудования ?

Lfly:
...увидел на входе аналогичную рамку - на вопрос - когда включали, последовал ответ - не помним...
---
Вопрос-то кому задавали? Тому кто рядом с рамкой стоял? Тогда нужно было уточнить: "Чего тут торчишь?". А то, что рамка выключена, тот же товарищ сказал? Или опытным путём определили? Про столпотворение не спрашиваю и так понятно толпы не было...

Lfly:
2 саил
так Вам уже несколько недель рекомендуют убрать этот цирк из аэропортов ....

Свои рекомендации Евроклуб при себе пусть оставит, уже обсуждению не подлежит.... А почему они подобных рекомендаций туркам не дают? Там же тоже досмотр на входах в аэровокзалы имеется.... Почему так избирательно???? Вы реально из пятой колонны.... То рекомендации Евроклуба продвигаете, то ИКАО в пример ставите... Хотя что с того ИКАО??? Всё полезное эта организация сделала в прошлом веке, а сейчас - это сборище дармоедов, которое 95% рабочего времени тратит на занятие интеллектуальным онанизмом.

Lfly:

А стоимость рамки все помнят....
А чего бы Вам американскую TSA не покритиковать???? Когда авиакомпания выполняет рейс в США, то TSA от всех авиакомпаний мира помимо стандартных процкдур досмотра требует присутствие под бортом аж 10-12 человек и в добавок к этой команде 2-3 человека на досмотре бортового питания, заточенных именно под этот рейс. Вам как комерсанту интересно наверное будет подсчитать, во сколько это обходится авиакомпаниям и пассажирам... Стоимость рамок в сравнении с подобными затратами ничтожна... Вот тут точно есть для Вас место, где можно поспрашать "по чём опиум для народа?".. Брызгайте слюной на здоровье...

2 СИП
Когда авиакомпания выполняет рейс в США, то TSA от всех авиакомпаний мира помимо стандартных процкдур досмотра требует присутствие под бортом аж 10-12 человек и в добавок к этой команде 2-3 человека на досмотре бортового питания, заточенных именно под этот рейс.

А если компания выполняет рейс внутри США ?

Свои рекомендации Евроклуб при себе пусть оставит, уже обсуждению не подлежит.... А почему они подобных рекомендаций туркам не дают? Там же тоже досмотр на входах в аэровокзалы имеется.... Почему так избирательно???? Вы реально из пятой колонны.... То рекомендации Евроклуба продвигаете, то ИКАО в пример ставите... Хотя что с того ИКАО??? Всё полезное эта организация сделала в прошлом веке, а сейчас - это сборище дармоедов, которое 95% рабочего времени тратит на занятие интеллектуальным онанизмом.

Давайте начнем прекращать онанизм в своей стране, пугаться персональных данных на зарубежных серверах (данные из базы ГАИ хранились не на Амазоне), а что касается турок - у них война идет, да это и не лучший пример для подражания.

Lfly:
А если компания выполняет рейс внутри США ?

Давайте начнем прекращать онанизм в своей стране, пугаться персональных данных на зарубежных серверах (данные из базы ГАИ хранились не на Амазоне), а что касается турок - у них война идет, да это и не лучший пример для подражания.


Ну вот и начались отмазки.. Стрелки переводите, уважаемый. А по существу ничего не написали....

2 СИП
Для Вас будет новостью или нет, если я скажу, что для США, к сожалению, мы являемся зоной "emergency market" - переводить не нужно (можно по разному) ? - и этот статус мы подтверждаем всему миру сами.
И наличие массы бездельников с рамками впридачу не повышает ни защищенности граждан, ни собственно эффективности работы предприятий .

Lfly:

2 СИП
Для Вас будет новостью или нет, если я скажу, что для США, к сожалению, мы являемся зоной "emergency market" - переводить не нужно (можно по разному) ? - и этот статус мы подтверждаем всему миру сами.
И наличие массы бездельников с рамками впридачу не повышает ни защищенности граждан, ни собственно эффективности работы предприятий .

Во как?! А Сингапур со своим Сингапур Эйрлайнз тоже является зоной "emergency market"? Не занимайтесь болтовнёй. TSA устанавливает требования к досмотру для каждого аэропорта в отдельности, а не для той или иной страны в целом.

Песец, восемь страниц- одних рыданий "..а вот у них!".
Как спросишь- чего делать ? Одно бла-бла. Максимум фантазий- "снять рамки", и то- только перед входом. На большее- моска не хватает.
И снова по кругу- "..а у них!"

2 саил
И снова по кругу- "..а у них!"

Не переживайте так, это не песец, а вложение в будущее. Рамки, даже не включенные - средство разделения потока паксов, чтобы компьютеры успели идентифицировать морды лица. Потом подключат к интернету, поставят серверные центры, каналы связи... лакомый кусок

Мне кажется проблема наших портов в том что вместо 5 двереи с 5 пунктами досмотра.у нас закроют 3 одну оставят на вход и одну на выход.итог толпа на входе и так же куча жертв при случае подрыва.
Ну и плюс отсутствие работы в зале.в отличие от эуроп патрулирования нет.собачек тоже видел токмо раз в шарике.
У них вон ввели досмотр на вхоле.так сразу вопрос удобства паксов поставили.а у нас??

2 СвиноКот
Во что вкладываться собираетесь - в слежку, при этом бесполезную. В том же Домдедово уже иного бредовых проектов слежки и контроля придумывали. И все, в основном, даже без шевеления извилинами серого вещества.
Может проще при покупке билета сразу давать или не давать разрешение на полет через очередной САБ ?

2 LFly
Вы довольно далеки от народа. И не САБ контролирует покупку билетов. Давно уже. Что правильно. Распознавание морд лица - ну не все сразу. Неплохо бы ещё на парковке, типа приехал вероятный террорист - тут его и схрумкали.

СвиноКот:
Распознавание морд лица - ну не все сразу. Неплохо бы ещё на парковке, типа приехал вероятный террорист - тут его и схрумкали.

И как будет определяться по морде лица вероятный террорист? Какими методами? По теории Ломброзо ?

2 СвиноКот
Как Вы далеки от познания технологий ! Если бы все было так просто, то и террористов бы не было на улицах. И искали бы их в пустынях или непроходимых болотах. Это все из области предложений Думы хранить телефонные сотовые звонки по 3 года - нигде нет, но у нас это необходимо, мы же днем и ночью с терроризмом боремся ! Даже в своихквартирах.

2 AI
Какими методами?

Очевидными при ОРМ. На этом прекращаю дозволенные речи

Адвоката Борокова задержали во Внуково из-за отказа предъявить паспорт полицейскому. В настоящее время он находится в отделении полиции аэропорта, где, по его словам, правоохранители "решают, что делать дальше".
"Да, меня задержали из-за того, что я отказался предоставлять паспорт сотруднику полиции при незаконном досмотре граждан, прилетевших из республик Северного Кавказа", - цитирует слова Борокова ТАСС.
Напомним, что сейчас во всех аэропортах Москвы проводится досмотр пассажиров, прилетевших с Северного Кавказа. По мнению адвоката, этот досмотр является незаконным.
http://ren.tv/novosti/2016-06- ...

В Стамбульском аэропорту терракт.
Один взрыв - в районе стоек регистрации. Там же калаш валяется.
Ну чего, ДОСМОТР НА ВХОДЕ ОТМЕНЯЕМ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ?

горын:

В Стамбульском аэропорту терракт.
Один взрыв - в районе стоек регистрации. Там же калаш валяется.
Ну чего, ДОСМОТР НА ВХОДЕ ОТМЕНЯЕМ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ?

Вам разрешается не отменять...



"Взрыв в аэропорту Стамбула устроили двое смертников.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на турецкие СМИ. Оно сообщает, что двое смертников привели в действие взрывные устройства перед рамкой металлоискателя в аэропорту Стамбула.

Также агентство сообщает о том, что после взрывов в аэропорту Стамбула госпитализировали около 40 человек." http://www.fontanka.ru/2016/06 ...

На входе в аэропорты нужны не досмотры а фортификационные сооружения с блок-постами с огневыми точками...

http://ria.ru/world/20160628/1 ...

горын:

В Стамбульском аэропорту терракт.
Один взрыв - в районе стоек регистрации. Там же калаш валяется.
Ну чего, ДОСМОТР НА ВХОДЕ ОТМЕНЯЕМ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ?

И на сколько уменьшилось количество пострадавших? На данный момент 60 человек.

Илья Иванов:
И на сколько уменьшилось количество пострадавших? На данный момент 60 человек.

Досмотры на входе-прекрасная мишень, что , очевидно, и мело место быть в этом случае

Места взрывов на плане аэропорта
http://s018.radikal.ru/i515/16 ...
Очевидцы рассказали, как полицейские бросились на самоубийцу всего за несколько секунд, прежде чем он взорвал устройство на входе в международный терминал прилета аэропорта.

Министр юстиции Бекир Боздаг ранее подтвердил, что аэропорт подвергся нападению с двумя взрывами в 7.50pm по Гринвичу - 9.50pm по местному времени.
«Террорист на международном терминале входа в первый открыл огонь из автомата Калашникова, а затем взорвал себя, сказал он, выступая перед парламентом в столице страны Анкаре.
После остановки полицейскими, когда они попытались пройти через рентгеновские аппараты, злоумышленники, как полагают, открыли огонь и был убиты в перестрелке со службой безопасности и полицейскими. Некоторые из раненых, как говорят сотрудники полиции, участвовали в ближнем бою.
Турецкие аэропорты имеют двойную проверку безопасности на при входе в здания терминала, а затем позже перед выходом на посадку.

горын, я не хочу копаться, проясните : страховая ответственность наступает при входе в здание АВК или при пересечении периметра АВК, определенного межеванием ?

2СвиноКот

Всё меняется так быстро, что и не знаешь как оно сегодня...
Раньше было - ответственность за пассажира наступала с момента пересечения входных дверей АВК. Может это уже "поросшая мхом" история.