Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Себестоимость летного часа

 ↓ ВНИЗ

GissIgor
Старожил форума
22.05.2013 09:59
Уважаемые форумчане прошу Вас помочь в вопросе, как рассчитать себестоимость летного часа на вертолете Bell 429!
Duke Nukem
Старожил форума
22.05.2013 10:21
стоимость вертолета разделить на количество часов...)
izki
Старожил форума
22.05.2013 11:00
В целом Дюк Нюкем прав.

Но есть несколько незначительных дополнений:
+ лизинговая ставка (если лизинг)
+ топливо
+ экипаж
+ базирование
+ аэронавигация
+ ТО
+ взятка в Роспилавиацию или её региональное управление
+ все остальные непрямые расходы
Samivan
Старожил форума
22.05.2013 11:14
И еще проблемка - стоимость летного часа сильно зависит от кол-ва самих этих часов.
Если вертолет стоит - постоянный издержки никуда не деваются, если летает - существенно возрастает переменная составляющая издержек

Целесообразно посчитать стоимость часа по месяцам в ГОДУ по трем градациям - худший (меньший), ожидаемый, и макс. возможный вариант налета аппарата. Вот тогда увидите, что лучше ездить на метре)))))

А что бы максимально все учесть (налоги, непрямые издержки и пр.) - лучше обратиться к экономисту (желательно профильному).
GissIgor
Старожил форума
22.05.2013 11:28
Где же взять то этого экономиста???? А по поводу аэронавигационных сборов, сколько они состовляют то?
Я полный чайник в этом деле, а на меня повесили узнать себестоимость летного часа! Кто может помочь, пожалуйста отзовитесь!
Duke Nukem
Старожил форума
22.05.2013 11:40
анонимно позвоните конкурентам и узнайте)
Lee
Старожил форума
22.05.2013 12:09
вам правильно расписали все составляющие.
стоимость аэронавигационных сборов зависит от маршрута и его длинны.хотя, на фоне эксплуатационных затрат, эта цифра не очень сильно влияет на себестоимость.
реальную себестоимость, у нас в россии, знает только эксплуатант. заказчику эту цифру вычислить сложно.
очень легко как раздуть, так и снизить этот показатель (в разумных пределах +- 20-30%)
Gloria
Старожил форума
22.05.2013 12:24
http://www.fly-routetime.ru
Так маленький "ликбез" для ввода в курс дела.
HeliCap
Старожил форума
22.05.2013 13:06
Еврокоптер такого класса стоит около 60-70 тыр/час, отсюда и плясать. А все эти методики расчетов -пыль египетская, надо цифру назначить и под нее расчеты подводить))
RUSAS
Старожил форума
22.05.2013 13:19
2Lee:
реальную себестоимость, у нас в россии, знает только эксплуатант. заказчику эту цифру вычислить сложно.
очень легко как раздуть, так и снизить этот показатель (в разумных пределах \+- 20-30%)

Реальная себестоимость лётного часа, она и есть себестоимость, эксплуатант её не раздувает и не снижают, себестоимость считают. Насчет раздуть или снизить, это про рентабельность и стоимость.
Проходил мимо два раза
Старожил форума
22.05.2013 14:17
экономист любой авиакомпании за вознаграждение сделает калькуляцию ну и бизнес-план за одно:)
RUSAS
Старожил форума
22.05.2013 15:37
2.Gloria:
Так маленький "ликбез" для ввода в курс дела.

Сей труд очень впечатлил. Графики красивые, цветные. Слов умных много. Наверное автор когда-то проходил около экономического ВУЗа и про авиацию что-то читал, не исключаю что даже летал.... пассажиром.


..... что производитель может продавать свой товар как оптом таки в розницу, можно оптом и ниже себестоимости, но исключено производить и продавать и в розницу и ниже себестоимости......
....Итак, с каждого рейса авиакомпания кладет себе в карман INDIRECT OPERATION COAST......
..... Уменьшая стоимость кресла нельзя уменьшить какие-либо расходы по абсолютной величине кроме как СТОИМОСТЬ ЛЕТНОГО ЧАСА Х ВРЕМЯ ПОЛЕТА. Путем обратного деления на время получим другую меньшую СТОИМОСТЬ ЛЕТНОГО ЧАСА..........
....Для простоты понимания добавим, что при сложении DIRECT COASTS и INDIRECT OPERATION COAST и поделив их на количество кресел полечим оптовую цену......

......Оговорюсь сразу рассматриваем продукт по оптовой цене (себестоимости) ибо в розницу и ниже себестоимости это её производные.........
.....Завод ВАЗ производит автомобили по оптовой цене.....

Особенно понравился вывод, созвучный ( не в обиду) "А все эти методики расчетов -пыль египетская, надо цифру назначить и под нее расчеты подводить)"

Автор сего "экономического" опса так и поступил;

"Звонок продавцу самолета « Дружище, а сколько стоит летный час на АН-2? Судя по тому, где ты находишься 200$ на большее и не рассчитывай;
vadik_veselovsky
Старожил форума
22.05.2013 17:46
2.Gloria:
Так маленький "ликбез" для ввода в курс дела.


Прочитав в названии вместо cost coast дальше не смог читать, явно автор лох не теряйте время.

А топикстартеру надо сначала прояснить хотя б для себя личного что за ’себестоимость’ конкретно он хочет посчитать, себестоимостью можно назвать абсолютно разное дерьмо.
HeliCap
Старожил форума
22.05.2013 19:50
RUSAS, ноль обид, я просто знаю, как это делается)...
WWW
Старожил форума
22.05.2013 21:06
Не мудрствуя лукаво.

В общем виде и по большому счету себестоимость летного часа - это частное от деления суммарных расходов Эксплуатанта на суммарный налет. То и другое берется за одинаковый период (лучше за год).
Себестоимость летного часа не стоит путать с себестоимостью рейса, куда, кстати, входят и аэронавигационные и аэропортовые и пр.сборы.
И уж никоим образом нельзя путать себестоимость часа с ее "продажной ценой".
В цену часа заложен "интерес" Эксплуатанта при продаже услуг.

mazila
Старожил форума
22.05.2013 21:12
страховку еще не упомянули

хотя это наверное во все остальные непрямые расходы входит.
Lee
Старожил форума
23.05.2013 11:05
2 rusas:
в зависимости от ваших потребностей, или потребностей владельца, реальная себестоимость легко может варьироваться хоть на +-50%. И все будет показано чисто и красиво в любом случае.
Как пример - можно хранить ВС в ангаре, а можно на открытой площадке. можно обеспечивать полеты самому, а можно каждый чих пропускать через какой либо "стримлайн".
WWW
Старожил форума
23.05.2013 11:25
Lee:
в зависимости от ваших потребностей, или потребностей владельца, реальная себестоимость легко может варьироваться хоть на \+-50%. И все будет показано чисто и красиво в любом случае.
-----------
Позволю себе комментарий.
Реальная себестоимость - это по определению ОБЪЕКТИВНАЯ оценка.
Это все Ваши реальные (фактические) расходы, отнесенные к реальному (фактическому) налету.
И важна эта оценка прежде всего для владельца ВС.
Он должен знать во что ему обходится содержание ВС.
И эти сведения (как правило) Эксплуатант держит, как конфиденциальную информацию для внутреннего пользования.

Иное дело, насколько Эксплуатант грамотно считает и свои расходы, и часы налета.
И уж второй вопрос, почем он "продает" эти часы.
RUSAS
Старожил форума
23.05.2013 13:49
2WWW
Реальная себестоимость - это по определению ОБЪЕКТИВНАЯ оценка

Согласен. Но очевидно г-н LEE пишет немножко о другом. Как мы знаем, учет фактической себестоимости продукции может производиться на базе реальных, средних, и нормативных затрат, которые в свою очередь бывают бывают идеальными, базовыми, достижимыми и реальными.

Однако, как правило, метод подсчёта на основе средних издержек не отражает реальное состоянию дел на предприятии, так как не учитывает многие значительные , образующие составляющие услуг . При нормативном методе подсчета себестоимости можно уйти в минус (при идеальных, базовыз и достижимых), и вообще этот метод характерен для промышленных предприятий.

Так что реальная (фактическая) себестоимость, подсчитанная на базе реальных и реальных нормативных затрат - это и есть то, что СЕБЕ СТОИТ летный час.

P.S. Про то как "делается себестоимость" я тоже в курсе. Как и про уголовные дела возбуждённые против тех кто "делал"
askander
Старожил форума
23.05.2013 16:41
Может базой для расчета взять ACMI? Кто то же эту хрень придумал. Ну, а местные особености это творческий подход.
Дядя
Старожил форума
23.05.2013 16:59
Реальная себестоимость - это по определению ОБЪЕКТИВНАЯ оценка.

Вы никогда не сможете точно подсчитать ни себестоимость рейса, ни реальную стоимость летного часа( я не говорю о цене). Ничего объективного там нет. Вы задаете некую методу и считаете в ее рамках.
Разные метОды- разные результаты.
WWW
Старожил форума
23.05.2013 18:30
Дядя:
Вы никогда не сможете точно подсчитать ни себестоимость рейса, ни реальную стоимость летного часа( я не говорю о цене). Ничего объективного там нет. Вы задаете некую методу и считаете в ее рамках.
Разные метОды - разные результаты.

Не стоит излишне усложнять.
Не стоит мешать в одну кучу фактическую и планируемую (заявленную)себестоимость летного часа.
Вот Вам простейший случай, когда у Вас однородный (однотипный) парк ВС.
Итак. Если Вы нормальный хозяин.
Свои фактические полные затраты за конкретный период Вы знаете, не так ли?
Фактический налет парка за этот период Вы знаете также.
Отсюда, знаете и себестоимость часа.
Расчетную/фактическую/реальную - называйте, как хотите!
----------
Если у Вас разнотипный парк ВС, то корректность расчетов будет напрямую зависеть лишь от умения разносить расходы по типам ВС.
---------
Если же Вы считаете плановую себестоимость на ожидаемый период, то, понятно, корректность результатов будет зависеть еще и от умения (метОд) планирования ожидаемого налета и ожидаемых расходов предприятия.


vadik_veselovsky
Старожил форума
23.05.2013 18:42
WWW: Свои фактические полные затраты за конкретный период Вы знаете, не так ли?

Амортизацию считать например без метода не получится, т.е. расчетная/фактическая/реальная себестоимость тоже подвержена волюнтаризму.
зараз
Старожил форума
23.05.2013 19:07
Я извиняюсь, но может кто-то объяснит чем отличается расчет себестоимости летного часа летательного аппарата от расчета себестоимости "автомобильного" часа?
На мой взгляд принцип один и тот же: затраты + амортизация.
Другой вопрос как считают затраты и какой берут процент за амортизацию. Но это уже вопрос к собственнику.
askander
Старожил форума
23.05.2013 19:09
Чё, мудрить. Всякая цена формируется по конъюктуре спроса на конкретном рынке. Рентабельность которой безусловно проверяется по формуле ACMI. На основн двустороннего договора и разделения расходов. Пример такой, я беру в эксплуатацию Т-шку. Хозяин говорит, бери за 900. Соглашаюсь. Черт прячется в деталях. Хозяин вертоля говорит, так страховки летчиков мои, вертик мой, третьи лица твои. Законный вопрос, почему за мной третьи лица? Твоя лётная годность, твой экипаж, безопасность полётов за хозяином т.е. моё только управление куда лететь, где и чё брать. Причём последнее слово за командиром. 900 это рыночная цена, неушто кто её расчитывал. Максимум гарантии 60-70-80 часов от аппетита хозяина. Хорошо говорю, тогда я в Афган. Эээ, братан тогда с тебя 1400. Почему? Надо посидеть, приговорить столик в ресторане получится 1100 -1200. Субъективно и АВН играют роль и зарплаты и майтенансе вне базы. Но, главное столик в ресторане и приватные договорённости мимо налоговой. Вот и стоимость лётного часа. Упссс.
askander
Старожил форума
23.05.2013 19:23
Сорри, конечно. Всё таки подвижной состав ЖД, автомобиля и самолёта различается по структуре расходов. И по структуре себестоимости. Где, страховые риски различны, принципиальное отличие по техническому обслуживанию (подлёт, отлёт, контроль), много чего. Продление крафтов. Поанирование расходов по навигации. А, так да. Цех по заточке булавок работает в едином экономическом пространстве с авиакомпанией.
WWW
Старожил форума
23.05.2013 19:38
to askander!
Говорим о разном.
Здесь обсуждается вопрос - во сколько обходится владельцу (компании, Эксплуатанту) летный час. Это о себестоимости.
А Вы рассуждаете - почём продают/покупают летный час на рынке услуг.
Это уже о политике ценообразования.

askander
Старожил форума
23.05.2013 20:07
Фуу, рисовал много, а оно свинтилось. Кратко уж не обессудье. Тогда нужен экономист и практическая постановка задач по расчету.
Aircraft - собственность, лизинг. Ставки или аморт отчисления.
Crew - количество пилотирующих и обслуживающих субъектов. Их зарплата и суточные.
Maintenance - количество и вид форм на единицу времени. Стоимость в регионе полётов или где там договора на проведение работ. Цены. Наличие, отсутствие лицензии и персонала на проведение этих работ самостоятельно.
Insurance - чё, объяснять. Регион полётов, страховые риски, риски дополнительные. Например AVNы. Уровень и жадность страхового агента.

Немного дополнительно. Количество гарантируемых часов налёта. И внимательно изучать договор о эксплуатации, аренды. Про чертей пишут мелким шрифтом в середине текста.
HeliCap
Старожил форума
23.05.2013 21:17
Вот чего нашёл:

The Bell 429 Helicopter Specs:

Price (basic*): $4.865 million
Direct operating costs (fuel $3/gal, labor $75/hour): $664 per hr

Дядя
Старожил форума
24.05.2013 09:07
Если же Вы считаете плановую себестоимость на ожидаемый период, то, понятно, корректность результатов будет зависеть еще и от умения (метОд) планирования ожидаемого налета и ожидаемых расходов предприятия.
=====
Об этом и говорю.... То, что было, подсчитать несложно....
То, что будет, - иншалла...
askander
Старожил форума
24.05.2013 10:03
Самому интересно. Как расчитать себестоимость производства пары валенок. Это, же до кучи смежники. А, летный час самолёта... Плёвое дело. Складывай цифирки, отключив мозг. Помница работали мы в Шереметьево, пороли нас до сотых неучтённых. Если цыфирь в гросбухе не сходилась. Цыфирь подавал каждый отдел по расходам. Сейчас километр туда, сюда. Всё приблизительно точно. Макроэкономика ёптыть.
RUSAS
Старожил форума
24.05.2013 11:09
2askander:

Хорошо говорю, тогда я в Афган. Эээ, братан тогда с тебя 1400. Почему? Надо посидеть, приговорить столик в ресторане получится 1100 -1200

Обычно хозяин скажет; "Эээ.. братан разговора не будет.Накладно будет очень".
Страховым случаем не является нахождения ВС в географических пределах, указанных в Договоре страхования.
RUSAS
Старожил форума
24.05.2013 11:16
В Казахстане считают так.

Приказ Министра транспорта и коммуникаций Республики Казахстан от 18 марта 2011 года № 159. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 31 марта 2011 года № 6856

4. При расчете себестоимости летного часа учитываются нижеследующие положения.
5. Затраты в структуре расчетов предоставляются по статьям, себестоимость которых приводится в виде необходимых отчислений на один час налета.
6. Значение себестоимости летного часа на тип воздушного судна определяется как отношение суммы фактических затрат, входящих в расчет себестоимости, которые понесла компания в расчетном периоде для обеспечения налета на данный тип воздушного судна, к налету на данном типе воздушного судна и расчет ведется с нарастающим итогом с начала года.
7. В себестоимость летного часа включаются следующие расходы:
1) расходы на техническое обслуживание – данные расходы включают в себя расходы на капитальный ремонт и текущий ремонт воздушных судов, двигателей и запасных частей и комплектующих, а также стоимость процедур по выполнению всех видов ремонта по воздушному судну;
2) постоянные расходы – данные расходы включают в себя арендные платежи по договору финансового лизинга воздушных судов и запчастей для воздушных судов и двигателя, расходы на страхование воздушных судов, двигателей и запасных частей от всех рисков по воздушному судну, расходы на обеспечение общего фонда запчастей и компонентов для воздушных судов и модификацию воздушных судов, расходы на технические инспекции по воздушному судну, а также расходы на таможенные пошлины и на таможенную чистку и услуги хранения по вышеперечисленным услугам;
3) производственные и накладные расходы – данные расходы включают затраты компании на содержание производственных служб (летного персонала, бортпроводников и инженерно-технического персонала), обеспечивающих бесперебойное поддержание производственной деятельности авиакомпании, а также расходы на содержание и эксплуатацию производственных зданий, сооружений и технических комплексов авиакомпаний. Данные расходы также включают в себя: амортизационные отчисления, расходы автотранспорта на производственные нужды, по наземному оборудованию и технике, расходы по компьютерам, расходы на коммуникационные услуги, расходы на оплату за сертификаты летной годности и сертификаты регистрации воздушных судов;
4) расходы периода – данные расходы включают затраты компании не связанные с производственной деятельностью:
общие и административные – затраты, учитывающие управленческие и хозяйственные расходы, не связанные с производственным процессом;
расходы по реализации продукции и оказании услуг (за исключением комиссионных процентов агентам) – затраты, связанные с реализацией продукции и оказанием услуг.
askander
Старожил форума
24.05.2013 13:47
Ессс, добились истины. Поддерживаю тремя руками. Себестоимость это норморуководящие документы.
askander
Старожил форума
24.05.2013 13:47
Ессс, добились истины. Поддерживаю тремя руками. Себестоимость это норморуководящие документы.
Дядя
Старожил форума
24.05.2013 13:51
Себестоимость это норморуководящие документы.

Это в постсоветской Средней Азии....
WWW
Старожил форума
24.05.2013 15:11
Дядя!
Думается, даже не желая того, Вы сделали комплимент казахам и тем у кого они учились.
И уж, ЕМНИП, это на голову разумнее, чем наукообразные, но пустопорожние арии околоэкономических певцов вроде этого http://www.fly-routetime.ruа



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru