Что курим? Или в Кащенко день открытых дверей?

мимходом:

Что курим? Или в Кащенко день открытых дверей?

23/03/2010 [15:59:48]



Уважаемый, если вы хотите пооскорблять, то вам в другое место. Это очень серьёзный вопрос, что бы так шутить.

Вам ответили вполне серьезно! Жаль, что вы этого не понимаете.

Maxsimys, что именно вы имеете в виде под "списанием"?

1. временное хранение (авиакомпания временно выводит ВС из парка в периоды низкой загрузки). За хранение платятся деньги, самолеты хранятся с соблюдением требований по поддержанию их летной годности. Услуги по организации временного хранения - это целый бизнес, этим занимаются специализированные конторы.
2. утилизация

Понятно, что при варианте №2 ни о каком возврате в эксплуатацию уже речи не идет.

Maxsimys, приведу простой пример. Я знаю где продают Ан-2 по цене металлолома. Документы на них есть. Вот продадут мне их, скажем, по 60-70т.р., а ремонт на АРЗ мне будет стоить ну никак не меньше 1 миллиона рублей. Плюс еще небольшие расходы, тысяч на 200р. Есть ли смысл восстанавливать? Полетать в свое удовольствие - есть, а деньги на нем зарабатывать... когда же он окупится?

всё понятно. утилизация, так утилизация.

не стоит путать утилизацию с консервацией
у америкосов именно законсервированные, годные к полетам

эспект:

не стоит путать утилизацию с консервацией
у америкосов именно законсервированные, годные к полетам

23/03/2010 [16:23:31]


Да нет. Как раз на утилизацию. Пригоняют самолёты, и безжалосно их крошат. Так жалко, просто ужас. Стоит такой ряд белоснежных лайнеров. Ну на вид как новенькие. Через время подъезжает машина, и начинает их раскурочивать. Была бы моя воля, я бы их всех востановил.

эспект:

не стоит путать утилизацию с консервацией
у америкосов именно законсервированные, годные к полетам

23/03/2010 [16:23:31]


Да нет. Как раз на утилизацию. Пригоняют самолёты, и безжалосно их крошат. Так жалко, просто ужас. Стоит такой ряд белоснежных лайнеров. Ну на вид как новенькие. Через время подъезжает машина, и начинает их раскурочивать. Была бы моя воля, я бы их всех восстановил.

Там вроде на четыре категории делится просто на длительном хранении, на консервации, на консервации, но с демонтажем части оборудования, ну и на полной разборке.

"У нас" не стоят списанные, но еще рабочие борты-иномарки по причине того, что борты эти не "наши", а лизингодателя.
А русских самолетов "у нас" хоть сколько стоит списанных... Или не списанных... И рабочих и нерабочих...

Вот название аэропорта того самого, может кому-то интересно станет: Airport-Cemetery Mojave

советую посмотреть в интернете про Davis-Monthan Air Force Base. вот там кладбище так кладбище))

2Maxsimys. Читайте специальную литературу по заданной теме, там все сказано. Например, "Восстановление ресурса турбореактивного авиалайнера с помощью напильника и пассатижей" (Учпедгиз, 2001 г.) или "Утилизация с последующей расконсервацией самолетов А-380 и Боинг-767" (Издательство А-Ба-ла-га-ма 2009 г).

Есть ещё ресурс планера.Вы уверены в том, что с новыми двигателями и авионикой, самолёт не развалится в полёте ?Про усталость металла слышали ?

Для гладиатора, а какой ресурс планера у 737 или А320?

Молите Бога, чтоб такой супер менеджмент как Maxsimys не пришел к власте, он же реально будет восстанавливать все, даже то, что двигать с места опасно(((

... Вы где нибудь видели, что бы у нас стояли списанные, но всё ещё рабочие борты-иномарки?...
Видел. К примеру , когда из Ш-1 в Ш2 едешь, по правую руку за забором в Ш-1 стоят 737, которые похоже отлетались.
Ну а вообще мне вот обидно, за отношение к самолетам в нашем отечестве. Самолет в музее в хорошем состоянии скорее исключение . И 99, 99% заканчивают свою жизнь под ножом .

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 21 ДЕКАБРЯ 2000 года № 995

О ПОРЯДКЕ УТИЛИЗАЦИИ И РЕАЛИЗАЦИИ АВИАЦИОННОЙ
ТЕХНИКИ, СНЯТОЙ С ЭКСПЛУАТАЦИИ


В соответствии со статьей 6 Федерального закона "О
государственном регулировании развития авиации" (Собрание
законодательства Российской Федерации, 1998, № 2, ст. 226)
Правительство Российской Федерации
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Авиационная техника, снятая с эксплуатации, подлежит
утилизации или может быть реализована образовательным, научным
заведениям, учреждениям культуры и организациям при условии списания
этой техники, а воздушные суда, кроме того, должны быть исключены из
всех видов государственной регистрации (учета).
2. Утилизация снятой с эксплуатации авиационной техники
военного назначения, используемой в государственной и
экспериментальной авиации, осуществляется организациями, имеющими
лицензию на проведение работ по утилизации военной техники.
3. Перед утилизацией снятой с эксплуатации авиационной техники
проводятся ее разукомплектование и демонтаж комплектующих изделий в
соответствии с ведомостью оценки их технического состояния
представляемой вместе с актом на списание авиационной техники.
4. Снятые с эксплуатации воздушные суда могут быть реализованы
только после приведения их в нелетное состояние.
5. Порядок снятия с эксплуатации авиационной техники,
используемой в гражданской, государственной и экспериментальной
авиации, правила ее списания, разделки при утилизации, а также
приведения в нелетное состояние воздушных судов перед их реализацией
устанавливаются соответственно специально уполномоченными органами в
области гражданской авиации, обороны и оборонной промышленности.
6. Проведение работ по разукомплектованию, разделке и
приведению в нелетное состояние воздушных судов до получения акта на
списание авиационной техники и подтверждения исключения воздушного
судна из Государственного реестра гражданских воздушных судов
Российской Федерации, снятия с государственного учета воздушных
судов государственной и экспериментальной авиации запрещается.
7. Не подлежит реализации авиационная техника, снятая с
эксплуатации в результате авиационного происшествия или инцидента,
стихийного бедствия, а также в других случаях, установленных
специально уполномоченными органами в области гражданской авиации,
обороны и оборонной промышленности.
8. Реализация находящейся в федеральной собственности снятой с
эксплуатации авиационной техники, приватизация которой запрещена,
проводится при условии принятия в установленном порядке решения об
исключении ее из состава имущества, приватизации которого запрещена.
9. Решение об утилизации находящейся в федеральной
собственности снятой с эксплуатации авиационной техники,
закрепленной за государственным унитарным предприятием на праве
хозяйственного ведения и относящейся к недвижимому имуществу,
принимается указанным предприятием по согласованию с Министерством
имущественных отношений Российской Федерации (или по его поручению -
с территориальным органом этого Министерства) и с уведомлением о
принятом решении специально уполномоченного органа в области
гражданской авиации, обороны и оборонной промышленности.


Председатель Правительства Российской Федерации М.Касьянов

xolodenko:

Для гладиатора, а какой ресурс планера у 737 или А320?
----------
Вы наверное удивитесь, но законы сопромата действуют и на эти типы ВС.

737 в Шарике такой всего один, бывший тсо, но он вообще по другой причине стоит...

УТВЕРЖДАЮ
Заместитель Министра
гражданской авиации
В.В.
Горлов
20.06.1989 г. № 19/и


ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ СПИСАНИЯ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ И
АВИАЦИОННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ, РАЗДЕЛКИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
СНЯТОГО С НИХ АВИАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИМУЩЕСТВА



1989 г.

..."В отличии от наших самолётов, которым только и делают, что обнуляют счётчики, и продливают время часов для полёта"...
А откуда такая информация? Если бы вы, молодой человек, имели к авиации хоть какое-то отношение, эта чушь вам бы в голову не пришла.
"продлИвают" пишется через Е (проверочное слово - продлЕние)
"не ужели" в данном случае пишется слитно
"востанавливают" пишется с двумя С
"отобъёться" - без мягкого знака.
Садись, Максим, два.
Прежде чем спорить со специлистами, желательно закончить среднюю школу (хотя бы не менее 8 классов) с удовлетворительным знанием родного языка

У буржуев нет как такового назначенного ресурса по календарю, а налет может быть небольшми. У них эксплуатация по состоянию. У нас в России календарь. Продление, если это окупится. Условия хранения в этой сухой пустыне хорошие и, надо думать, проводятся работы по хранению.

Ну кароче выводы какие.

олд, если не сложно, объясните мне в чем смысл эксплуатации техники по календарю? Вопрос не праздный. Уже больше года изучаю вопрос по приобретению и регистрации Ан-2. Пока получается так - либо все на заводе и под ГА с СТ. Либо никак. Под ЕЭВС, как я понял его загнать не получится. Стоимость обслуживания заводом и сторонними техниками отличается в разы.

Ан-30:
... Вы где нибудь видели, что бы у нас стояли списанные, но всё ещё рабочие борты-иномарки?...
Видел. К примеру , когда из Ш-1 в Ш2 едешь, по правую руку за забором в Ш-1 стоят 737, которые похоже отлетались.
23/03/2010 [17:15:17]

Амр:
737 в Шарике такой всего один, бывший тсо, но он вообще по другой причине стоит...
23/03/2010 [17:23:57]

Именно. Трансы его бросили, попутно кинув и МАШ на два лимона зелени, когда в апреле 02 года дёрнули в ДМД

Ан-30:

... Вы где нибудь видели, что бы у нас стояли списанные, но всё ещё рабочие борты-иномарки?...
Видел. К примеру , когда из Ш-1 в Ш2 едешь, по правую руку за забором в Ш-1 стоят 737, которые похоже отлетались.


Это как раз те, что в собственности были, а не в лизинге.

Че Бурашка:

..."В отличии от наших самолётов, которым только и делают, что обнуляют счётчики, и продливают время часов для полёта"...
А откуда такая информация? Если бы вы, молодой человек, имели к авиации хоть какое-то отношение, эта чушь вам бы в голову не пришла.
"продлИвают" пишется через Е (проверочное слово - продлЕние)
"не ужели" в данном случае пишется слитно
"востанавливают" пишется с двумя С
"отобъёться" - без мягкого знака.
Садись, Максим, два.
Прежде чем спорить со специлистами, желательно закончить среднюю школу (хотя бы не менее 8 классов) с удовлетворительным знанием родного языка

23/03/2010 [18:01:21]



Боже, какой вы у нас умный. Я в шоке. Вы же профессор, и кроме вас в авиации никто не соображает. Кроме вас на грамматические ошибки больше некому потыкать. По теме больше ничего не смогли ответить?
P.S. Информация такая имеется. Не буду тыкать пальцем, но в Украине за бабки и не такое сделают.

12321-23, мне как гуманитарию интуитивно понятно, что А и Б не могут летать вечно. Мне только непонятно, где/кем определен их пресловутый "ресурс", о котором здесь столько сказано?
О life limit на компоненты шасси и узлы двигателей доводилось слышать, а вот для airframe не припомню такого...

Если не трудно, наберите в Рамблере(можно и др.поисковик) "РЕСУРС ПЛАНЕРА САМОЛЁТА".Вы будете приятно удивлены, и думаю дважды, бо, рес.пл.самолёта бывает назначенный и межремонтный.Там же вероятнее всего)))) Вы узнаете где/кем он назначается.Удачи в поиске.

А теперь для xolodenko, вы наверное невнимательно прочитали мой вопрос: меня интересует конкретно А и Б., а не сферический самолет в вакууме

Ресурс планера самолета устанавливается разработчиком на основании статических, динамических, ресурсных и прочих испытаний (в РФ этим занимается ЦАГИ и СибНИИА). У современных самолетов понятия межремонтного ресурса нет, т.к. нет такого вида обслуживания, как ремонт. Идет эксплуатация по состоянию. Если проще сказать, то ремонт самолета как бы растянут и включен в программы ТО - т.е. все работы, предусмотренные при ремонте, выполняются при обычном плановом ТО в течении всего времени эксплуатации самолета (при ремонте самолет загоняется на завод и все работы делаются сразу). Ремонтом (условно) можно назвать формы D-check на A и B.

DJ Pax:
...У современных самолетов понятия межремонтного ресурса нет, ...

Пардон, отстал от жизни.

2 xolodenko:
Очень хочется посмотреть на сферический самолёт в вакууме

BSD:
Как я могу объяснить то, что сам не учреждал? Это существует только в России и ни где больше календарного ресурса нет. Может потому, что у нас хуже качество вцелом или более жесткие климатические условия ( хотя бывают и хуже ), а скорее всего так на всякий случай. На отдельный проводок или патрубок, которых в самолете тысячи и сотни ни кто не будет устанавливать ресурс, вот они и привязаны к ресурсу планера или двигателей, либо агрегатов, где установлены. Вообще мысль эта о календарном ресурсе хоть и не лишена здравого смысла, но нужно подходить индивидуально к каждой машине. Поэтому и делают продления, которые стоят чуть ли не дороже, чем сам самолет. Машина машине рознь. Одна интенсивно летала, другая стояла ( но делались работы по хранению ), а третья могла сгнить на стоянке. Когда машина не летает- тоже плохо. После длительной стоянки только всякие отказы появляются. Однако у буржуев летают DC-3 и Ю-52 сороковых годов ( Ю в Хамбурге в полете сам видел ) и ни кто не спешит их запрещать.

после постов олд и DJ Pax еще у кого-то остались вопросы про ресурс, межремонтный ресурс, продление ресурса и т.д. ?

Нет такого понятия как "календарный ресурс", есть понятие "календарный срок службы" - исчисляется в календарных единицах времени (год, месяц). Не учитывает реальную работу изделия.
Ресурс - это период работы изделия. Он измеряется в часах, полетах, циклах, запусках и т.д. Учитывает реальную работу изделия.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ АВИАЦИОННАЯ СЛУЖБА РОССИИ

ПРИКАЗ

19 февраля 1998 года № 47

г. Москва

О ВВЕДЕНИИ "ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И
ПРОВЕДЕНИИ РАБОТ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ РЕСУРСОВ И СРОКОВ
СЛУЖБЫ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ"

Директор Г.Н. Зайцев
ФЕДЕРАЛЬНАЯ АВИАЦИОННАЯ СЛУЖБА РОССИИ


ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РАБОТ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ
РЕСУРСОВ И СРОКОВ СЛУЖБЫ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ

Изменено письмом ФСВТ России от 11.08.1999 № 25.15-162


(введено приказом Директора Федеральной авиационной службы
России от 19.02.98 г. № 47)

Ресурсы и сроки службы:
1. Ресурс - суммарная наработка изделия от начала его
эксплуатации или ее возобновления после ремонта до перехода в
предельное состояние.
2. Срок службы - календарная продолжительность эксплуатации
изделия от ее начала или возобновления после ремонта до наступления
предельного состояния.
3. Назначенный ресурс (срок службы) - суммарная наработка
(календарная продолжительность эксплуатации) изделия, при достижении
которой эксплуатация должна быть прекращена независимо от его
технического состояния. Эксплуатация изделия обеспечивается
своевременным поэтапным продлением назначенного ресурса (срока
службы) вплоть до списания изделия.
4. Ресурс (срок службы) до первого капитального ремонта -
наработка (календарная продолжительность эксплуатации) изделия от
начала эксплуатации до его первого капитального ремонта.
5. Межремонтный ресурс (срок службы) - наработка (календарная
продолжительность эксплуатации) изделия между смежными капитальными
ремонтами.
Примечание к пунктам 4 и 5: Ресурс до первого капитального
ремонта и межремонтные ресурсы являются составными частями
назначенного ресурса. Срок службы до первого капитального ремонта и
межремонтные сроки службы, а также время пребывания в ремонтах
являются составными частями назначенного срока службы.

Вот, восстанавливайте)) http://plasmastik.livejournal. ...

олд, благодарю за разъяснения! Видимо остается только один вариант - ремонт на заводе и техник с сертификатом.