Нахр.на, извините. Вы на своей работе будете работать лучше или хуже, если начальник будет видеть, что Вы вместо работы сидите в инете или трепетись с коллегами?

Люблю самолеты:

Почему не ставят видеорегистратор и не пишут в черный ящик видео из кабины? Этика? Технически никаких сложностей и ограничений не вижу..

Может я чего и путаю. Но вроде на АН-148 камера стоит пишущая действия экипажа в кабине. Микрофон точно есть.

Смысл в чём видеофиксации, если и так каждый более-менее значимый параметр полёта, работы систем самолёта и движения органами управления пишется, плюс и внутрикабинные переговоры.
Хочется рейтинга в ю-тубе?

vaddy:

Микрофон точно есть.

не может быть?

Люблю самолеты: Ставят и пишут. Проблема России состоит в том, что у нас сейчас выпускают очень мало самолётов, буквально несколько штук в год. При таком выпуске самолётостроительные заводы покупают очень мало комплектующих изделий, в том числе и регистраторов ("чёрных ящиков"), а разработка, испытания и сертификация авиационного оборудования - чрезвычайно дорогостоящее занятие.

eng77:

Нахр.на, извините. Вы на своей работе будете работать лучше или хуже, если начальник будет видеть, что Вы вместо работы сидите в инете или трепетись с коллегами?




Под контролем чаще человек работает эффективней, но я не к вопорсу о контроле, а о том, что видео было бы полезным при расследовании ЧП..

HeliCap:

Смысл в чём видеофиксации, если и так каждый более-менее значимый параметр полёта, работы систем самолёта и движения органами управления пишется, плюс и внутрикабинные переговоры.
Хочется рейтинга в ю-тубе?


Просмотрев огромное кол-во серий "расследование авиакатастроф" и "сек. до катастрофы", пришел к выводу, что во многих случаях видеорегистратор был бы реальным помошником в расследовании, как минимум, в быстроте разбора. Ютуб не причем, структурам разбирающим полет вполне по силам не сливать видео в народ...

А как тогда "в носу поковырять"?)

БР, В ВВС есть доработки, например, замена устаревшего оборудрвания (как САРПП на Тест-1), опять же поставки по контрактам РосВор.Очень много вертолётов поставляется КВЗ, УУВЗ.

В ГА да, соглашусь.

Потому что мы (пилоты) против таких глупостей. Это ж все будут палить как я сплю на эшелоне

Люблю самолеты:

Почему не ставят видеорегистратор и не пишут в черный ящик видео из кабины?


Не "пишется", но моделируется спец. программой, всё очень наглядно и в Ю-Тубе никто не выложит.
Поверьте мне на слово.

Вот если бы ставили камеры мы бы насмотрелись и как экипаж траву курит и как стюардес мацает

БP:

На какие типы ставят и пишут, новые А и Б?

eng77: Я очень хорошо знаю, что есть в ВВС :-)))
Но дело в том, что видеорегистрация ситуации в кабине с записью "кино" в "чёрный ящик" нужна в первую очередь там, где за спиной у лётчиков сидят сотни ни в чём не повинных пассажиров, где это "кино" поможет после авиационного происшествия разобраться в его причинах. А для военных самолётов видеорегистрация нужна для иных целей - в первую очередь для обучения применению оружия. Поэтому на самолётах ВВС видео можно писать, как в автомобиле, не в "чёрный ящик", а в незащищенную память. Такие системы есть и уже серийно поставляются на некоторые отечественные самолёты.

Люблю самолеты: На какие типы ставят и пишут, новые А и Б?

Разумеется, и уже созданы международные стандарты, регламентирующие применение видеорегистрации на воздушных судах. Кстати, для малых воздушных судов эти правила допускают установку в кабине только видеорегистратора, делая ненужными обычные параметрические регистраторы. Авиационный мир в этом отношении быстро идёт вперёд.

БP:
Вот, спасибо! Я и хотел узнать про гражданские суда. Может их и устанавливают уже достаточно долго, только о них не слышно в широких массах, вот мне интересно и стало.

БP, на "западе" даже в автомобилях видеорегистраторы не устанавливают владельцы, это чисто российская фишка.
ПРНК и моделирование полёта немного разные вещи. Моделирование ( наложение на параметрию показаний приборов в кабине + звук и картинка пространственного положения самолёта) - всё тоже самое, но без камеры в кабине, которая одназначно будет напрягать экипаж.

Люблю самолеты: Приходите в этом году на МАКС. У нескольких отечественных предприятий уже есть видеорегистраторы, которые пишут "кино" в защищенную память. На прошлом МАКСе таких было два, в том числе один - нашего предприятия. Я делал с ним доклад, на котором присутствовали представители ряда самолётостроительных ОКБ и ГосНИИГА.
Ещё раз: проблема всего одна - мало самолётов в России делают. А инженеры пока ещё есть вполне квалифицированные :-)))

eng77:

""но без камеры в кабине, которая одназначно будет напрягать экипаж.""



Чем она будет напрягать экипаж, речевой самописец напрягает?
Видео разбирается в случае ЧП, просто так смотреть как прошел полет нет ни желания ни физически времени.

на "западе" даже в автомобилях видеорегистраторы не устанавливают владельцы, это чисто российская фишка.


Потому что на западе не приходится доказывать всем после проишествия что ты не верблюд. вот и не ставят

Люблю самолеты:

Чем она будет напрягать экипаж, речевой самописец напрягает?
Видео разбирается в случае ЧП, просто так смотреть как прошел полет нет ни желания ни физически времени.

Вам не понять, извините...

eng77:
Вам не понять, извините...

Этим Вы косвенно намекаете на систематическое нарушение правил и регламентов полетов.....

Итак- решено!- экипажу архинеобходимы видеорегистраторы, алкогазоанализаторы, джипиэстрекеры и электроошейники!...

БP:

Люблю самолеты: Приходите в этом году на МАКС. У нескольких отечественных предприятий уже есть видеорегистраторы, которые пишут "кино" в защищенную память. На прошлом МАКСе таких было два, в том числе один - нашего предприятия. Я делал с ним доклад, на котором присутствовали представители ряда самолётостроительных ОКБ и ГосНИИГА.
Ещё раз: проблема всего одна - мало самолётов в России делают. А инженеры пока ещё есть вполне квалифицированные :-)))

После 9-11 я носился с этой идеей установки видео в кабине. Что там в кабинах творилось не знает НИКТО.....дошел до самого МГА в летной службе мне много рассказали про ....права человека итд, ну и потом ...ведь у "них" этого нет.
Да и ICAO этого не требует....

AF-330 над Атлантикой, подняли через ДВА года самописец со дна и ....так и не смогли понять ЧТО происходило в кабине....в отчете написали что желательно иметь видеорегистратор в кабине.
На нашем SSJ в Индонезии он стоял но...был выключен в этом полете.
Посмотрите СКОЛЬКО людей погибло..... а ответа почему нет.

Это удобно тем кто любит ВСЕ списывать на экипаж. (КБ, фирма А и В, страховщики, наш МАК)

По международным правилам, видео и речевая информация после благополучного завершения полёта могут быть стёрты с защищенного регистратора. С речевой информацией так было всегда, на пульте регистратора есть для этого специальная кнопка. С видео будет так же.

eng77: Вам не понять...

Зато мне понять. На сегодняшний день я, наверно, самый старший по возрасту действующий разработчик "чёрных ящиков" в России. Видел и слышал всякое, поверьте. Ровно такое же отрицательное отношение поначалу вызывало у экипажей наличие на борту параметрического регистратора, даже примитивного К3-63 или САРПП-12. Его просто обзывали шпионом. Потом столь же остро восприняли речевые регистраторы. Теперь дошла очередь ненавидеть видеорегистраторы. Это пройдёт, как проходило всегда.
Гражданское воздушное судно должно соответствовать международным нормам, вот и всё! И если международные нормы будут требовать обязательное наличие на борту видеорегистратора, то его будут там устанавливать без единой лишней эмоции.

Вы удивитесь, узнав, что аварийность имеет прямую корреляцию с наличием видеорегистратора в кабине. Отсутствие видеорегистратора прямо увеличивает аварийность полетов. К сожалению, пока через совковое лобби противников введения видеорегистраторов новаторам и борцам за безопасность полетов пробиться не удалось.

Видеозапись нужна потому, что информация, выдаваемая каким-либо датчиком, и информация, отображаемая соответствующим прибором или на дисплее может не совпадать.
По этой причине BEA (французский МАК) прямо рекомендовало устанавливать их (есть в отчете по А-330). Речь идет именно именно о записи того, что приборы реально показывали (т.е. существующий параметрический самописец дает лишь основания полагать, что приборы должны были показывать).

Давно пора. И Кровью это написано. Напрягает? - на лошадь.

БP, каких данных сейчас не достаёт при дешифрировании ПИ в случае ЛП. Видеорегистратор, кроме положения членов экипажа в кабине никакой информации не добавит-НИКАКОЙ.
С уважением.

Чем больше объективной информации о
летящем ЛА, тем лучше.Записывать её
нужно не только в "чёрный ящик", но
и на земле "в зоне ответственности".
Возражайте, оппоненты.

nafa:

Речь идет именно именно о записи того, что приборы реально показывали (т.е. существующий параметрический самописец дает лишь основания полагать, что приборы должны были показывать).

Соглашусь, что прибор может вводить в заблуждение экипаж лишь при одном условии, что этот прибор недублирован, Вы сами в это верите?


По этой причине BEA (французский МАК) прямо рекомендовало устанавливать их (есть в отчете по А-330).

ИМХО, отмазка чистой воды, говорю, как спец. работавший в комиссии МАК.

eng77: Только два известных примера - ребёнок в кабине и RRJ. Вообще же различных вариантов очень много. Сегодня явно видна тенденция сваливать всё на "человеческий фактор". Видеорегистратор позволит получить существенно лучшую объективность расследований. Я убеждён в этом!

БP:

По международным правилам, видео и речевая информация после благополучного завершения полёта могут быть стёрты с защищенного регистратора. С речевой информацией так было всегда, на пульте регистратора есть для этого специальная кнопка.

Вообще-то экипажу ЗАПРЕЩЕНО что-либо стирать, но и даже прослушивать речевую информацию, для этого есть сп. подготовленный состав из числа А и РЭО. Информация стирается по мере записи, т. сказать по кругу. Вам, м.б. вопросы эксплуатации и не близки...,

Катастрофа Кипрского самолета (влетел в гору). Достоверно узнать что творилось в кабине и салоне, можно БЫЛО БЫ (!!!), с помощью видео.

БP:

eng77: Только два известных примера - ребёнок в кабине и RRJ. Вообще же различных вариантов очень много. Сегодня явно видна тенденция сваливать всё на "человеческий фактор". Видеорегистратор позволит получить существенно лучшую объективность расследований. Я убеждён в этом!


Предлагаю на КВС и ВП навесить куче электродов, которые в режиме реального времени станут передавать его самочувствие, а то вдруг с момента прохождения доктора до момента посадки с ним что-то нехорошее произойдёт.

Про пермскую катастрофу можно разводить хоть тысячу страниц болтовни, БЫЛО БЫ видео, ответ БЫЛ БЫ намного очевидней, может еще и невероятней...

Во всех случаях анализ ЧП проводился бы быстрее, а иногда (ошибка конструкторов), позволял бы сохранить другие машины и человеческие жизни. Это очевидно, аргументы вроде "извините, вам не понять" не канают

Видеорегистратор нужен обязательно в кабине!! Притом желательно не только с планом работы экипажа, но и по возможности с мониторингом вперед (допольнительно).

Тот кто пишет что его это "напрягает" или "не даст ничего", нарушитель и недобросовестный работник, занимающийся выработкой часов а не работой. Таких вижу неоднократно на предприятиях. Их легко вычислить, они всегда противятся даже мысли о наблюдении, прячут аськи, ставят скринсеверы, и трут историю посещенных страниц. У меня всегда это вызывало жалость и смех, тот кто адекватно работает даже не задумывается о том, что его это может "напрячь". я бы себе наоборот поставил и камеру и фрапс на экран для полного логирования, т.к. бывают спорные ситуации по взаимодествию, которые желаотельно потом поднять и пересмотреть.

Видеозапись в кабине даст полное понимание о моменте осознания критической ситуации, порядок работы экипажа и проблемы взаимодествия. Также может быть зарегистрирована (может) борьба с некоторыми элементами отказавшего оборудования и действия после аварийной ситуации.

Видео применяют везде, где надо достичь полной ясности. На атомных реакторах и других произвосдтвах тоже есть "самописцы", но видео дает огромную пищу для дальнейших действий.

Люблю самолеты:

Катастрофа Кипрского самолета (влетел в гору). Достоверно узнать что творилось в кабине и салоне, можно БЫЛО БЫ (!!!), с помощью видео.


Поймите простую вещь, то "что достоверно творилось в кабине" известно, но любителям самолётов этого никогда не скажут, даже если будет видеорегистратор - лично Вы ничего нового не узнаете НИКОГДА. И нечего. Летайте спокойно и будет Вам счастье. Всё.

nikolai:

Чем больше объективной информации о
летящем ЛА, тем лучше.Записывать её
нужно не только в "чёрный ящик", но
и на земле "в зоне ответственности".
Возражайте, оппоненты.

Тогда и из "туалетов" надо записывать - вдруг там какой-нибудь "nikolai" бомбу из туалетной бумаги и зуб. пасты мастерИт. Тоже объективная информация будет.))

Также видео зарегистрирвало БЫ как проходя полеты с проверяющими.

Orion:

Видеорегистратор нужен обязательно в кабине!! Притом желательно не только с планом работы экипажа, но и по возможности с мониторингом вперед (допольнительно).

Тот кто пишет что его это "напрягает" или "не даст ничего", нарушитель и недобросовестный работник, занимающийся выработкой часов а не работой. Таких вижу неоднократно на предприятиях. Их легко вычислить, они всегда противятся даже мысли о наблюдении, прячут аськи, ставят скринсеверы, и трут историю посещенных страниц. У меня всегда это вызывало жалость и смех, тот кто адекватно работает даже не задумывается о том, что его это может "напрячь". я бы себе наоборот поставил и камеру и фрапс на экран для полного логирования, т.к. бывают спорные ситуации по взаимодествию, которые желаотельно потом поднять и пересмотреть.


Вот поэтому Вы и работаете на предприятии, и работайте, на здоровье. Я же не лезу в Ваше "предприятие". А здесь что потеряли?

пора собирать подписи за повсеместное введение видеорегистраторов в кокпитах. Пора взять за опу недобросовестных операторов ВС, а иначе доколе?

eng77: ...любителям самолётов этого никогда не скажут, даже если будет видеорегистратор - лично Вы ничего нового не узнаете НИКОГДА. И нечего. Летайте спокойно и будет Вам счастье.

Это совершенно справедливо! Но любые виды регистраторов не для этого и ставят, а только и исключительно для профессионалов. И в этом смысле древний САРПП-12 на фотоплёнке и современнейший видеорегистратор с защищённым твердотельным накопителем с объёмом памяти 32 ГБайта отличаются не назначением и не правилами применения, а только информативностью. Выше информативность - точнее и достовернее конечный результат.

eng77:

Объясните позицию, что вам не устраивет в регистраторе в кабине самолета? поезда? корабля? машины?

после того как регистраторы появились в машинах, все кинулись их ставить, чтобы доказать правоту. Следуя выпаду, вы бежите от регистратора как чёрт от ладана именно потому, что имеете немеряно косяков в своей работе и не хотите их устранять.

К чему вопрос "здесь что потеряли"? Хочу не потерять жизнь с пилотами которые не справляются с работой ввиду уклонения от прямых обязанностей. Поэтому обеими руками "За" регистраторы.

Будете кататься в одиночку на мотодельте или параплане - ваше личное дело регать или нет, но везя 300 душ, работайте адекватно. Тогда и регистраторы не страшны будут.

eng77:

Orion:

Видеорегистратор нужен обязательно в кабине!! Притом желательно не только с планом работы экипажа, но и по возможности с мониторингом вперед (допольнительно).

Тот кто пишет что его это "напрягает" или "не даст ничего", нарушитель и недобросовестный работник, занимающийся выработкой часов а не работой. Таких вижу неоднократно на предприятиях. Их легко вычислить, они всегда противятся даже мысли о наблюдении, прячут аськи, ставят скринсеверы, и трут историю посещенных страниц. У меня всегда это вызывало жалость и смех, тот кто адекватно работает даже не задумывается о том, что его это может "напрячь". я бы себе наоборот поставил и камеру и фрапс на экран для полного логирования, т.к. бывают спорные ситуации по взаимодествию, которые желаотельно потом поднять и пересмотреть.


Вот поэтому Вы и работаете на предприятии, и работайте, на здоровье. Я же не лезу в Ваше "предприятие". А здесь что потеряли?



Оюъективности и адекватного ответа никакого, только лаяние....
Так и думал

Orion, знали бы вы что творится в кабине во время дальнобоев, вопросы типа "Объясните позицию, что вам не устраивет в регистраторе в кабине самолета?" здесь бы не задавали

Много людей пишут "Что тебе лично даст регистратор у пилотов?". Поясню, вопрос не о личном интересе, а о точном разборе ЧП и предпосылок.

Многие пилоты жалуются что их "назначают крайними", т.е. именно они должны быть в первую очередь заинтересованы в таких устройствах.

Часто в хронологии ЧП есть много неясностей, которые идут "НРЗБ" (неразборчиво), и неясно кто и что делал или пытался сделать, может в этот момент БИ душил удавкой КВС или КВС парил под потолком, т.к. игнорировал привязные ремни? Ситуация куча. После применения подобного устройства исчезнут многие "политические но".

И уж поверьте, будет ли в свое время отдыхать пилот, или КВС неудачно почешет жо.у под камерой, не имеет никакого значения. Если ничего аварийного после этого не произошло.

Про "Сапсан" веточку наберите.
Любую.
Там не только видеорегистраторы.
Там ВААЩЕ просто стеклянная дверь к машинисту из салона,
йыцы, бедняге , даже не почесать...
Уже очень на многих автобусах - дальнобоях тоже реги стоят.
И на водилу и на салон.
Не умирают от стресса водители, однако...

Кроконавт, ты уж определись - мы(пилоты) против - или пора нас(пилотов) брать за опу ?

eng77

лично Вы ничего нового не узнаете НИКОГДА. И нечего. Летайте спокойно и будет Вам счастье. Всё.


Мне по большому счету, кроме удовлетворения своего любопытства, целей других при просмотре отчетов и фильмах о катастрофах нет. Летать не боюсь, даже больше люблю чем равнодушен.
Просто когда такие профессионалы как Вы, отказываетесь от полезной вещи, помогающей принять более взвешенное и правильное решение, пусть в некоторых случаях это и дескредитирует пилотов ( опять же, как показывает практика им уже после ЧП наплевать что там в этих ящиках), некоторые кидаются в крайности ( про бомбу в туалете), это вызывает некоторое недоумение. А когда Вы не можете объяснить аргументированно почему противитесь видео, непонятно зачем Вы начали вступать в полемику и отвечать на вопросы....