Еще один ненормальный!

Нет, наверное в его школе физику не учили и где взять учебник с разделом "механика" человек понятия не имеет.)))))

Даже при пуске ракет скорость складывается. Правда, противотанковый 87-ой никогда в пикировании танки не обстреливал. Что-то мы давно не слышали дискуссий о движущейся полосе. Вероятно, курсантское поколение ещё не поменялось.

140 м и 50 страниц.

только при пикировании и били из пушек по танкам Поражение танка Т-34-85, имевшего усиленное бронирование, при атаке с боку (борт - 45 мм, башня - 75 мм) не обеспечивалось при любых дистанциях стрельбы. При атаке сзади поражение Т-34-85 было возможным только в случае попадания снаряда в заднюю часть башни (толщина брони 52 мм) с дистанций до 400 м. Надмоторная броня и броня крыши башни советских "тридцатьчетверок" всех типов поражалась подкалиберным снарядом к пушке ВК 3.7 при стрельбе с 300 м только при углах пикирования не менее 30градусов . При углах планирования до 10градусов стрельба с любых дистанций давала сплошные рикошеты. Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10╟, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0, 02-0, 03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G...

считовод: Вам на танкофорум надо!!!

вот допустим Ю-87 пикирует на скорости 500км час


Вы не найдете здесь правды, идите, идите отсюда...

А при чем тут скорострельность пушки? И как она взаимосвязана с носителем?

Скорость
установившегося
пикирования у Ю-87 с тормозами -400 км час, без тормозов - 700

Так себе. Можно сказать - хреновая скорострельность. Да и самолёт, не очень. Всех выбили.

Скорострельность не изменяется от скорости полёта...

да устарел к 1943 году , но в опытных руках он мог дел наделать не мало

Скока мона эти сиси мять?!..
Какая, нах, скорострельность?
На kanonenvogel'е её величина вообще условная!
ВК3, 7 сделана из Flak18, последняя клинила почти фатально.
Стреляли одиночными!
Тем более со "штуки", там боезапас у каждой пушки по 12 снарядов.

При такой начитанности можно было и учебник физики полистать.

Орально лимцоц всем пелотам Йю 87 в пенис их совокупить вместе с красными ссоколами ( нехорошая женщиня, раздвигающаяя ноги для ослов и веблюдОв!)

Проведя аналогию с Доплеровским эффектом , можно предположить , что с точки зрения танка произойдет увеличение скорострельности. Так как снаряды в очереди будут "упакованы" плотнее.
Каждый последующий снаряд будет ближе к предыдущему за счет скорости движения самолета и проходимому им расстоянию в период между выстрелами. Другими словами, выпущенная серия снарядов будет более компактно упакована в полете к цели.
Практически же, гораздо важнее увеличение самой начальной скорости полета снарядов на величину скорости движения самолета.

Поразмыслив , понял ущербность своего утверждения, точнее его обоснования.
С точки зрения танка действительно произойдет "увеличение скорострельности", но не за счет уплотнения снарядов в очереди, а чисто за счет увеличения скорости их полета. То есть: если с висящего вертолета эта очередь из 10 снарядов влетит в танк за 1 секунду, то с быстролетящего самолета это же количество из однотипной пушки влетит, к примеру за 0, 5 сек.
А это и есть ни что иное, как увеличение скорострельности.
Вот так, наверное будет правильно.
А то в первом варианте, действително получается лента транспортера :-)))

2 Dysindich:

Поразмыслив , понял ущербность своего утверждения, точнее его обоснования.
С точки зрения танка действительно произойдет "увеличение скорострельности", но не за счет уплотнения снарядов в очереди, а чисто за счет увеличения скорости их полета. То есть: если с висящего вертолета эта очередь из 10 снарядов влетит в танк за 1 секунду, то с быстролетящего самолета это же количество из однотипной пушки влетит, к примеру за 0, 5 сек.
А это и есть ни что иное, как увеличение скорострельности.
Вот так, наверное будет правильно.
А то в первом варианте, действително получается лента транспортера :-)))

Никакого увеличения скорострельности не будет. Всего лишь увеличение начальной скорости снарядов.

Скорострельность — способность оружия производить определённое количество выстрелов в единицу времени....при чем тут скорость влетания снарядов в танк?

2 аршуви:

Скорострельность — способность оружия производить определённое количество выстрелов в единицу времени....при чем тут скорость влетания снарядов в танк?

Вы ветку внимательно прочтите. И немножко соображать попробуйте. ))))))))))

To шурави:
"... Вы ветку внимательно прочтите. И немножко соображать попробуйте.

Внимательно прочитал и посмотрел.
Попробую еще раз, для детей с неразвитой еще способностью к абстрактному мышлению (это в пятдесят лет-то!).
"С точки зрения Танка" - это о чем говорит? Вот танк, стоял себе в засаде, и вдруг, влетело в него 10ть снарядов за 10 сек (все примеры упрощены и адаптированы к детскому мышлению).
Так что может подумать о скорострельности пушки (из которой по нему только что упороли)танкист? Только то, что скорострельность соответствует 60ти выстрелам в минуту. Но технически, данная пушка может выполнить максимум 45ть, или 50 (она и выпустила снаряды именно с такой скорострельностью). Вот о каком увеличении "скорострельности" шла речь, и способность оружия здесь совершенно не при чем. Чистый эффект Доплера, вызванный движением самолета (или , как Вы заметили, увеличением начальной скорости снарядов, если самолет будет удаляться от цели - эффект будет обратным из-за уменьшения скорости полета снарядов).

"... определённое количество выстрелов в единицу времени....при чем тут скорость влетания снарядов в танк?..."

"В единицу времени" - время у танкиста и у летчика будет "разным". И для танкиста данная пушка будет иметь "скорострельность " выше, чем эта пушка имеет технически. А если скорость самолета будет равна скорости полета снаряда , то для танкиста произойдет двойное увеличение скорострельности (просто пилоту нужно будет стрелять две минуты, чтобы все его снаряды влетели в танк за одну минуту - но уже по часам танкиста).

Dysindich:

"В единицу времени" - время у танкиста и у летчика будет "разным". И для танкиста данная пушка будет иметь "скорострельность " выше, чем эта пушка имеет технически. А если скорость самолета будет равна скорости полета снаряда , то для танкиста произойдет двойное увеличение скорострельности (просто пилоту нужно будет стрелять две минуты, чтобы все его снаряды влетели в танк за одну минуту - но уже по часам танкиста).

По Вашей версии, любезный, Энштейн со своей теорией относительности нервно курит в стороне!
Получается, что для двух людей, находящихся в одной системе отсчёта, время течёт по разному?

To Larry1808:
"... По Вашей версии, любезный, Энштейн со своей теорией относительности нервно курит в стороне!..."

По моей версии, люди, умеющие читать, не понимают написанного.(Энштейном , в том числе).

2 Dysindich, в школу, немедленно в школу.

2 Dysindich:

Внимательно прочитал и посмотрел.
Попробую еще раз, для детей с неразвитой еще способностью к абстрактному мышлению (это в пятдесят лет-то!).
"С точки зрения Танка" - это о чем говорит? Вот танк, стоял себе в засаде, и вдруг, влетело в него 10ть снарядов за 10 сек (все примеры упрощены и адаптированы к детскому мышлению).
Так что может подумать о скорострельности пушки (из которой по нему только что упороли)танкист? Только то, что скорострельность соответствует 60ти выстрелам в минуту. Но технически, данная пушка может выполнить максимум 45ть, или 50 (она и выпустила снаряды именно с такой скорострельностью). Вот о каком увеличении "скорострельности" шла речь, и способность оружия здесь совершенно не при чем. Чистый эффект Доплера, вызванный движением самолета (или , как Вы заметили, увеличением начальной скорости снарядов, если самолет будет удаляться от цели - эффект будет обратным из-за уменьшения скорости полета снарядов).

Мальчик. то что вы слышали о эффекте Доплера, похвально. Но всё же, воздержитесь пока об упоминании про это, до поры, пока не перейдёте в старшие классы, а там дяденька учитель объяснит вам сущность сего явления. И про то, что независимо от скорости носителя, скорость света константа. Впрочем, вам ещё рано про это.)))))))))

To шурави:
Да, глухо, как в том танке, по которому "мы стреляли"...
В последний раз попробую, может и по работе ДИССа смогу заслуженному авиатору вопрос прояснить. Забудь-те про "свои световые константы". Как сами только, что заявили , приведя определение скорострельности : "... способность оружия производить определённое количество выстрелов в единицу времени...".
А когда "чего-то в единицу времени", - это что?
Это ЧАСТОТА!Просто рассматривать нужно летящую СЕРИЮ снарядов, или бомб... Серию, так вот, "частота столкновений с целью" будет выше, чем "частота вылета" оных. Если же производить обстрел цели на полигоне из неподвижной пушки (той-же самой), то никаких практически заметных разниц в данных "частотах" не будет. Дальше и объяснять не хочу, я и так , как детям разжевал. А они мне про константы, курящего Энштейна.... Если уж про Доплера недоступно для развитого моСга, то почитайте про принцип работы ДИССа.

"... Мальчик. то что вы слышали о эффекте Доплера, похвально. Но всё же, воздержитесь пока об упоминании про это, до поры, пока не перейдёте в старшие классы, а там дяденька учитель объяснит вам сущность сего явления. И про то, что независимо от скорости носителя, скорость света константа. Впрочем, вам ещё рано про это

Пока, что это все, что родилось в "светлой голове" - поток эмоций. Значит , спор, как метод выяснения истины, закончился, а начался спор, как процесс, ради самого процесса.
Увольте от продолжения. Да , по большому счету, я уже все сказал и не знаю, как вам дальше объяснять. Можно , конечно , попробовать танец с бубном исполнить, но думаю, что эффект будет тот же.

2 Dysindich:

Пока, что это все, что родилось в "светлой голове" - поток эмоций. Значит , спор, как метод выяснения истины, закончился, а начался спор, как процесс, ради самого процесса.
Увольте от продолжения. Да , по большому счету, я уже все сказал и не знаю, как вам дальше объяснять. Можно , конечно , попробовать танец с бубном исполнить, но думаю, что эффект будет тот же.

Вы всё же изучите:
http://slovari.yandex.ru/dict/ ...
Хоть и танец с бубном для вас сподручнее.))))))))))

Ну и хрень вы тут понаписали. Мужики, вы в боевых порядках летали? Что такое временная дистанция представляете?

Блин, ну чож мы за народ?!! Как возникает какой вопрос или дискуссия, так через два-три поста переходит в лай. Ну не понимает один, ну не согласен другой... и чо, сразу в грызло? Мужики, мы же не ВРАГИ!!!
зы: А снаряды действительно будут в танк ложиться чаще. Эйнштейн причем? - обычный Допплер.

Лучший признаный в мире штурмовик Ил-2 при выходе на цель открывал огонь с дистанции 200-300 метров, при этом скорость снаряда ВЯ-23 была 905-920 м/с.
Его собрат с другой строны Ju-87 G был вооружен BK 3, 7 открывая огонь с дистанции от 200-300 метров - скорость снаряда которой была 1170 м/с.
При этом при атаке самолеты действовали практически одинаково, т.е.: следуя боевым курсом в поиске противника обе машины действовали на высоте 700-800 метров. При обнаружении врага, обе машины переходили в планирование под любым углом от 10 до 35 градусов. (При этом замечу, что первая версия Ju-87 G-1 продолжала нести тормозные щитки.)
Бронепробиваемость брони Т-34-76 пушкой BK 3, 7 было возможно с 200 метров при стрельбе в любую часть корпуса танка, при этом в более уязвимые части огонь мог открываться на большей дистанции до 400 метров. На Курской дуге массово применялись так же такие танки, как Т-60, Т-70, Шерманы, Матильды; бронемашины класса "Ба"; различные САУ - которые имели броню меньше чем у Т-34-76, т.е. повредить/уничтожить их было легче. А все это так или иначе бронецели - записанные, как победы летчикам.
Боекомплект 12 снарядов на ствол, т.е. всего 24 снаряда. Учитывая низкую скорострельность пушек, возможно прицельно выпустить 2-4 снаряда, т.е. нехитрым подсчетом получается, что из 24 снарядов имеющихся в комплекте мы тратим 4 на цель - получается соответственно можем уничтожить около 6 бронецелей.

Как на службе, так всё про женщин, а в выходной 8 марта завели про скорострельность.
Ну вы чо?!

Убей, не пойму, при чем тут волновая теория. Какой Доплер?

только будет ли тактично сравнивать достижения пушек в 23 и 37мм?
и тактично ли предполагать, что каждый (!) из очереди в 4 снаряда, достигает цели? из самолёта? на дистанции, скажем.. 300м? И летально ли попадание, допустим, 1-2 снарядов в 37мм для танка либо бронемашины?

ИМХО обычное классичское сложение скоростей в инерциальной системе. Взять тот же вагон и тройку пассажиров, стартующих через определенный интервал времени с постоянным ускорением до достижения одной и той же скорости.

ИЛ-76 летит а пушка сзади????????????

Тут можно полюбоваться как долбила штука из своих 37мм-вок, впечатляет

http://www.youtube.com/watch?v ...

Вот тут немного по стрельбе по наземным целям авиацией Германии. Есть любопытные факты.
http://www.soldiering.ru/avia/ ...

2
ПКТ:

Тут можно полюбоваться как долбила штука из своих 37мм-вок, впечатляет

http://www.youtube.com/watch?v ...

Довольно топорная подделка. Ничего с реальной стрельбой 37 мм не имеющая.

KDmitry:

Убей, не пойму, при чем тут волновая теория. Какой Доплер?

скорость снарядапостоянна, но расстоянии , котороу необходими пройти снаряду от летящего смолета до цели все время уменьшается, поэтому и время полета снаряда так же уменьшается, уменьшается промежуток времени черех котороу снаряды встречаются с целью и следовательно возрастает частота попаданий по сравнению с частотой с которой снаряды покидают пушку.
простейший бытовой пример эффекта Доплера - звук сирены на скорой при приближении к наблюдателю частота звука выше, чем выдаётся сиреной, при удалени ниже. Разность частот завсит от отношения скорости автомобиля к скорости звука.

на пальцах с картинками
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

ИЛ-86

Мне повезло я летал с фронтовиками у нас на АН-12 был командиром
штурмовик летал на ИЛ-2 Вот он рассказывал что по танкам очень хорошо
маленькими противотанковыми 50 штук даже прицеливаться не надо так
только пролетел и пара танков (любых) горит А по эшелонам РСы очень
хорошо. А Вы тут патроны считаете

То шурави: Да уж...всего-то 37мм, а впечатляет! Вундерваффе, блин... у нас, кажется пытались и 45мм воткнуть? Сверхваффе... А танки с ними - вроде и фигня, слабые! Немецкой хроники не видели!)))))

Да, уж, тему нашли на праздник!До Дня Победы дожить надо!

2 neustaf:

KDmitry:

Убей, не пойму, при чем тут волновая теория. Какой Доплер?

скорость снарядапостоянна, но расстоянии , котороу необходими пройти снаряду от летящего смолета до цели все время уменьшается, поэтому и время полета снаряда так же уменьшается, уменьшается промежуток времени черех котороу снаряды встречаются с целью и следовательно возрастает частота попаданий по сравнению с частотой с которой снаряды покидают пушку.
простейший бытовой пример эффекта Доплера - звук сирены на скорой при приближении к наблюдателю частота звука выше, чем выдаётся сиреной, при удалени ниже. Разность частот завсит от отношения скорости автомобиля к скорости звука.

на пальцах с картинками
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Мда, праздник сказывается.)))))

2 Паша 61:

То шурави: Да уж...всего-то 37мм, а впечатляет! Вундерваффе, блин... у нас, кажется пытались и 45мм воткнуть? Сверхваффе... А танки с ними - вроде и фигня, слабые! Немецкой хроники не видели!)))))

Я уже говорил, ну просто "чудо-оружие". НАР С-8 и то куда меньше разрыв даёт.)))))

у нас Як9 были с пушками 57мм, танки сверху насквозь пробивала, читал что немцы как услышат "ахтунг ахтунг Як9 ин дер люфт!" так экипажи из танков выпрыгивали

2 neustaf
Эффект Доплера тут точно ни при чем. )))
Ваши рассуждения верны только лишь при значительной разнице расстояния между началом очереди и окончанием, но тут необходимо рассматривать уже сложное движение, когда на скорость влияют множественные факторы. Это и скоростной напор, и угол пикирования и скрость вылета снаряда, и его масса (т.к. рассматривать будем уже закон сохранения импульса) и т.д.
В данном топике, как я понял, бесконечная очередь не рассматривается, как и нулевое расстояние между пушкой и целью. Т.е. существуют очевидные допущения. Сало быть, рассматриваем простейшую механику. Тут действует закон сложения скоростей.

Насчет ПтАБов, так их применяли как правило по колоннам, а за одиночными танками бывало Илы охотились на высоте 6-10 метров - чтобы стрелять в борт, сосед моего деда летал на них, рассказывал когда-то

кстати:

у нас Як9 были с пушками 57мм,


Штаты строили c 75мм штурмовик "Гризли", но в серию не пошел война кончилась
Германия на Hs.129B-3 ставили 75 мм пушки с 12 снарядами.



KDmitry
шурави

там есть и простенькая формула скорострельность это та же частота
к примеру для Ю-87 на пикирование с начальной скоростью снаряда 820 м/с, собственной скоростью полета 100 м/с (360 км*ч для простоты) и скорострельностью снарядов 2, 67 в секунду с целью они будут встречаться с частотой 2, 79 в секунду.

Простейшая механика.