U-2: Угол атаки 9, тяга 94л.с., скорость 150км/ч Угол атаки 16, тяга ~180л.с., скорость 120км/ч 

Ну вот давайте применим условия задачки для ваших цифр
Начальные условия ( хотя тяга и не в л.с., но бог с ним какаято тяга соответствует мощности)
Угол атаки 16, тяга ~180л.с., скорость 120км/ч 
---------
Увеличили в четыре разу тягу
Угол атаки 16 гр, тяга 720 л.с скорость начнет падать?

Формулировку задачки вы забыли?
Увеличение тяги в 4 раза при сохранении ГП приведет к разгону скорости, что на втором, что на первом режиме. Избыток тяги : сила ЗР приложенне к телу массой приведет к ускорению а, законы Ньютона, некуда не деться, Силы равны движение раномерное, тяга больше самолет разгоняется. Ну а если как в условиях задачки тяга увеличивается в 4 раза, то очень быстро. Динамика полета, ничего личного.

corsair75:
Голословные заявления.

скажите то же самое Вашим хорошим знакомым: http://www.forumavia.ru/forum/ ... :))

При угле атаки 16 гр и тяге 720 л.с в этом случе не будет горизонтального полета.
А при увеличении тяги в 2 раза и угла атаки с 9 до 16 при сохранении ГП скорость упала.

Есть претензии к этой фразе: "Если самолет летит на втором режиме, то увеличение тяги позволит ему лететь на меньшей скорости." 
///////////
Конечно есть увеличение тяги в 4раза при сохранении условия задачи - сохранение ГП приведет к росту скорости на втором режиме полета, а не к торможению. Если вы это не понимаете, то действительно прикалываетесь.

corsair75:
Голословные заявления.

скажите то же самое Вашим хорошим знакомым: http://www.forumavia.ru/forum/ ... :))

и шовы все время крамсаете эту бедную ветку, как Дюма графа Монте-Кристо.

U-2
При угле атаки 16 гр и тяге 720 л.с в этом случе не будет горизонтального полета.
////////
Это почему же это?
Будет рост скорости, как и при любом разгоне, увеличение скорости для сохранения ГП компенсируется уменьшением УА, Су равенство Y=G, сохраняется - это ж азы, вы действительно не понимаете?

Про СЫСа то вопросов нет, он в практической аэродинамике ничего не смыслит, вот вы удивляете, даже корвалолу хватило раза написать, чтобы он прекратил ересь нести про невозможность ГП с увеличением тяги двигателей.

neustaf
Это почему же это?
Будет рост скорости, как и при любом разгоне, увеличение скорости для сохранения ГП компенсируется уменьшением УА

Не для второго режима. Еще раз на график посмотрите - увеличение УА для сохранения ГП.

neustaf
он в практической аэродинамике ничего не смыслит, вот вы удивляете

Я теормех заканчивал, в ПРАКТИЧЕСКОЙ аэродинамике тоже не смыслю, но графики-то читать умею. Честно, не понимаю, что вы что-то другое на графике скорость/тяга (на левой его части, где второй режим) видите?

То U-2
Безразлично какой режим, при росте скорости растет У, для ее сохранения постоянной, что то в формуле подъемной силы (ее то знаете?) что то нужно уменьшить, уменьшают Су, для этого уменьшают УА ( зависимость Су по УА - помните?)
При уменьшении скорости наоборот Су и соответственно УА увеличивают, что на первом, что на втором режиме -это азы.
Но в нашем случае тяга (как вы определили 720 л.с) торможения при потребной 180л.с быть не может, по условиям задачи сохраняется ГП значит только разгон с уменьшением Су и УА.

ПРАКТИЧЕСКОЙ аэродинамике тоже не смыслю, но графики-то читать умею. Честно, не понимаю,  
/////////
Так с этого и надо было начинать, вы не представляете процесс в динамике, кто от чего зависит скорость меняется при изменении режима двигателей или наоборот? вы телегу ставите впереди лошади, что превично сила или ускорение?

То У-2
Специально для вас формула подъемной силы
У=Су*(роV*V/2)*S
Ро плотность
S площадь крыла, но они нас мало интересует,
Су- коффициент подъемной силы до УА критических прямая зависимость от УА, если скорость растет, то для сохранения Уconst уменьшают Су уменьшением УА.

Распространенная ошибка когда знания одной области слепо переносятся на другую область физики. Вы сейчас рассуждаете о динамике полета, нужно и опрерировать ее формулами и графиками. Уравнение движение по оси ОХ
Р (тяга) -Х(сопротивление)=m*ax,
при равенстве Р и Х - равномерный полет, Р увеличилась стала более Х разгон, причем на втором режиме разгон будет продожатся до выхода на первый режим, так как с увеличением скорости полета потребная тяга для ГП падает

neustaf
Т.е., по-вашему, переход из
Угол атаки 9, тяга 94л.с., скорость 150км/ч
в
Угол атаки 16, тяга ~180л.с., скорость 120км/ч
при сохранении ГП невозможен и график на рис 3.4.- фикция?
http://venec.ulstu.ru/lib/disk ...

neustaf
коффициент подъемной силы до УА критических прямая зависимость от УА,

Для ЯК-18 неверно при УА больше 7 градусов.

U-2:

Будет рост скорости, как и при любом разгоне, увеличение скорости для сохранения ГП компенсируется уменьшением УА

Не для второго режима. Еще раз на график посмотрите - увеличение УА для сохранения ГП.


Может хватит хеrnей заниматься!

Вы по графику не в ту сторону идете и потому порядок действий у Вас обратный.
Сначала Вы уменьшаете скорость второго режима, а затем компенсируете уменьшение подъемной силы увеличением угла атаки, а увеличение сопротивления увеличением тяги.
Ни один пилот в трезвом уме и твердой памяти этой хней заниматься не будет. Разве что по просьбе U-2 и за нехилые бабки.
При движении в другом направлении всё происходит с точностью до наоборот. При даже незначительном увеличении тяги самолет как пробка выскочит с разгоном из второго режима и окажется по другую сторону границы режимов на той же "высоте" кривой потребных тяг. Летчику остается только своевременно уменьшать угол атаки для сохранения заданной высоты горизонтального полета.

corsair75, проснулись уже? Не с той ноги встали? На авиашоу проходы на больших углах атаки/медленной горизонтальной скорости только пьяные пилоты выполняют?

U-2:

corsair75, проснулись уже? Не с той ноги встали? На авиашоу проходы на больших углах атаки/медленной горизонтальной скорости только пьяные пилоты выполняют?

Спасибо бы сказал "теоретик". А то плутал бы до утра в трех соснах.)))
Соизмеряй свой гонор с условиями, поставленной перед тобой, задачи.

corsair75, гонор и хамство в этой ветке пока только от вас так и прет. Даже как-то неприятно с вами общаться. Вас жизнь чем-то обидела?

U-2:

Даже как-то неприятно с вами общаться.

Разрешите застрелиться! )

corsair75:

Разрешите застрелиться! )

а смысл? - всё равно ничего не получится, как с тем самолётовым фокусом. :))
Техника - это не Ваше, уж лучше старый "бабушкин" способ.

http://cartoon.kulichki.com/me ...

У-2, респект ! ))
(Невзирая на ваши политические пристрастия, здесь достойно выглядите на фоне павлинов :)). )

U-2Старожил форумаneustaf Т.е., по-вашему, переход из 
///////
Подожите не уходите от задачки, в ней вы разобрались, что произойдет с самолетом при росте тяги в 4раза на втором режиме при сохранении ГП?
Вы по прежнему уверены, что он будет тормозится?

саил.
...троллит он ;)

.троллит..
--
На "политических" ветках ?))
Здесь- вполне корректен, даже с иллюстрациями по Як-18. СИС свои "в четыре раза"- фтыкнул от балды, (ессно шоб легче было корень извлечь:) ), но мог и фтыкнуть "в два раза", или в 1, 2- и что-то бы принципиально поменялось ?)) Все- по графику Яка.))

саил: "Все- по графику Яка.))"

Не всё, Саил. Тут Корсар прав: если поддерживать ГП во втором режиме добавлением тяги по мере плавного увеличения углов атаки увеличения угла атаки ( вплоть до парашютирования) - одно дело, а если при УА=9 и V=150 сразу ввалить тягу 180 л.с. - таки будет разгоняться, а не тормозиться до 120.

саил:
Здесь- вполне корректен, даже с иллюстрациями по Як-18.

то есть и вы уверены, что при увеличении тяги на втором режиме самолет начнет тормозится.

kovs214:

саил.
...троллит он ;)

есть подозрение, если человек инженер, учил термех, должен понимать формулы движения,

U-2:

neustaf
коффициент подъемной силы до УА критических прямая зависимость от УА,

Для ЯК-18 неверно при УА больше 7 градусов.

вы не умеете читать графики или не понимаете что такое линейная функция?
посмотрите на зависимость Су=f(УА) рис 1.1 левый график по вашей же ссылки по Як-18Т, на каком протяжении УА она линейна?

сразу ввалить..
--
А давайте оставим в покое конкретные цифры.)) Начнем с малого.
Условие ГП- равенство Ррасп и Рпотреб, угу ? Предположим, идем устойчиво во втором.
Шоб избежать корсэйровских "ни один нормальный ледчик.."- включим АП по Н. На "рогатке" потребной- две точки, по одной в каждом режиме. Добавим тягу (скажем, не в 4раза, а в 1, 01). Шо будет с самолетом- добавит градус УА, лишь чуток снизив скорость ? или уберет сразу 5-10, перескочив в 1й режим и резко увеличив ее ?

саил: "А давайте оставим в покое конкретные цифры.)) "

А давайте: только включим не АП по высоте, а САУ в "Стабилиз."
При полёте в установившемся ГП на вторых режимаж если есть запас по тяге и добавить её - самолёт увеличит скорость до той, при которой лобовое будет соответствовать данной тяге.
Если в установившемся ГП на вторых режимах сначала падает скорость, то добавление тяги приведёт к ГП, но углы атаки будут больше, потому и получается, что при одинаковых значениях тяги скорости разные.

Шо будет с самолетом- добавит градус УА, лишь чуток снизив скорость ? или уберет сразу 5-10, перескочив в 1й режим и резко увеличив ее ?

Р (тяга) -Х(сопротивление)=m*ax,
при равенстве Р и Х - равномерный полет, Р увеличилась стала более Х разгон, причем на втором режиме разгон будет продожатся до выхода на первый режим,

добавлять УА самолету зачем? он же держит ГП, зачем ему лесть в набор? появился избыток тяги, возникло ускорение - скорость растет, для сохранения ГП, надо уменьшить Су и УА соответсвенно, самолет начнет разгонятся до стабилизации в первом режоме, но не мгновенно же конечно, ускорение будет зависеть от соотношнеия делта Р/масса.

увеличит скорость до той, при которой лобовое будет соответствовать..
--
Мигарь, во втором режиме- увеличение скорости будет вызывать уменьшение УА, и соотв-но- падение лобового.)) вплоть до перехода в 1-й и далее, где будет нарастать до соответствия.
Т.е, вы считаете, что увеличение тяги всего лишь в 1, 01- вызовет скачкообразный переход в 1й режим и увеличение скорости в разы ?))

саил: "1, 01- вызовет скачкообразный переход в 1й режим и увеличение скорости в разы ?))"

Не считаю и не говорил ( мы же договорились без конкретных цифр). Всё зависит в каком месте второго режима находится самоль: или останется во втором, но на бОльшей скорости, или(если находился на границе) - таки выйдет на 1й.

neustaf:
...есть подозрение, если человек инженер, учил термех, должен понимать формулы движения,
-----------
Он, наверное, только статику учил :). Уж как вы с Корсаром ему всё разжевали (про в четыре раза), то уж всё ясно, или у него должны быть вопросы, но он гнёт своё :)

...если тягу увеличить в четыре раза махом, то у самолёта два варианта: либо разгоняться (скорость будет расти), либо переходить в набор (что бы предотвратить рост скорости). При таком увеличении тяги, из второго режима "выскочишь" на раз. Тут про это уже писали.

или останется во втором, но на бОльшей скорости
--
Мигарь, это невозможно.)) В принципе. Бо бОльшая скорость(во 2-м!)-требует мЕньшей тяги, а мы ее- увеличили.

"выскочишь" на раз
--
Ковс, мы все- мысленно примеряем на родные самоли.)) А СИС, фтыкая свой вапрос, имел в виду чистую абстракцию(имхо). Отсюда и его "в четырераза". Важен принцип.
В конце концов, у Яка- в два раза, и никуда не выскакиваешь, мож у какого-нить кетайца- и в 6 раз пойдет.))

саил: В принципе. Бо бОльшая скорость(во 2-м!)-требует мЕньшей тяги, а мы ее- увеличили.

Саил, хочешь сказать, что при уменьшении тяги самолёт начинает разгонять скорость?

саил:
Мигарь, это невозможно.)) В принципе. Бо бОльшая скорость(во 2-м!)-требует мЕньшей тяги, а мы ее- увеличили.

Олег, а это как прокомментируете?
еще один дурака включил или искренне не понимает динамику полета?

Во 2-м ? Ессно. АП (ну иль САУ) для выдерживания горизонта уменьшит УА, что приведет к падению лобового и потребной тяги соотв-но(которая тогда сравняется с уже уменьшенной располагаемой).
Все- строго "по Яку".))
Зы. Для нас это непривычно, бо всю жизнь в ГП пролетали в 1м. Поэтому и звучит диковато .))

саил: "Для нас это непривычно, бо всю жизнь в ГП пролетали в 1м. Поэтому и звучит диковато .))"

А у нас кажний полёт заканчивался ими, поэтому с курсантских времён драли за него в хвост и гриву. Одни ужасов нагоняли, другие относились к этому адекватно и обьясняли, что нихрена страшного нет, пока не проипал и дача оборотов (а их осталось немного) к остановке падения скорости не приводит, а тут колёса, закрылки , ПТБ, ну и это не столь страшно - переведи на снижение аккуратненько и разгони скорость.

kovs214:
Тут это... короче Комбат не соврал в своё время и на сверхзвуке тоже второй режим есть...

для выдерживания горизонта уменьшит УА, что приведет к падению лобового и потребной тяги соотв-но(которая тогда сравняется с уже уменьшенной располагаемой).


а с какого перепуга Pрасполагаемая уменьшится? она остается посотянной 1, 01 Рпотр в начальной ситуации, далее Р потребная будет еще больше уменьшится и дельта Ррасп - Рпотр будет расти и еще более увеличивать скорость

neustaf: "а с какого перепуга..."

Там смайл стоит.

А у нас
--
Ну я ж и говорю- каждый примеряет на свой самоль.)) Я лично хз, шо там у вас за графики, мож и весь 2й диапазон- пара градусов, и выскочишь махом.))
Говорим об абстрактном, с ЕГО кривыми, как учили в детстве.))

А с какого перепуга
--
Неустаф, это по условиям вопроса уже Мигаря, а не СИСа.)
Идем во 2м, тягу уменьшили(пусть в 1, 01), для ГП- уже не хватает, угу ? Шо будет делать самоль, для выдерживания горизонта ? имхую- слегка опустит нос, уменьшив УА, и соотв-но потребную. При этом скорость- увеличится слегонька, не ?))

neustaf:
Олег, а это как прокомментируете?
еще один дурака включил или искренне не понимает динамику полета?
14/10/2015 [10:52:34]
----------
Александр, а это кто писанул?

саил:
Ковс, мы все- мысленно примеряем на родные самоли.)) А СИС, фтыкая свой вапрос, имел в виду чистую абстракцию(имхо). Отсюда и его "в четырераза". Важен принцип.
В конце концов, у Яка- в два раза, и никуда не выскакиваешь, мож у какого-нить кетайца- и в 6 раз пойдет.))
-----------
Это точно! :) Иногда пишешь, а потом ловишь себя на мысли, что мы в разных кабинах-то сидим :)). Поэтому тут споры и бесконечные, каждый о своей лошади :). СИС стоит в стороне и умиляется, а может потешается, а потом скажет, что задача решений не имеет, потому что я имел ввиду ракету, а не самолёт :))

Ковс, ежели про цитатку- оно мое.))
Лехко иллюстрируется цифрами Яка.

MiGar:
kovs214:
Тут это... короче Комбат не соврал в своё время и на сверхзвуке тоже второй режим есть...
-----------
Я посмотрел вашу аэродинамику Аронина, толково написано, с примерами и чёткими графиками. Но сверхзук для пиджака, стезя далековатая :)). Остаётся верить на слово ;)

саил:
Неустаф, это по условиям вопроса уже Мигаря, а не СИСа.)
Идем во 2м, тягу уменьшили(пусть в 1, 01), для ГП- уже не хватает, угу ?


так уменьшили или увеличили?
надо сразу определится что у нас делает самолет:
идет в стабилизации высоты?
или находится в полете без вмешательства САУ и пилоту
тяга постоянна или ее тягает пилот/САУ. от этих условий будет зависеть поведение самолета во втором режиме.