Всем доброго вечера. 2Андролог.Нужны методики? уже поставили перед фактом,с новыми поправками в сб.15? Тема Гора, по ТС,Саш,приветствую. Тема"тренажер на рабочем месте"...
03/02/2012 [17:49:35]
Опытный боец
toz8:
Все понятно,для сокращения расходов на...и т.д..,реально,как это происходит...,ответ очевиден...но...достало...
Коллеги, извините, что отвлекаю от политики и профсоюзных дел, но хочу еще обратиться с просьбой где найти методику или руководство по построению аэродромных схем в зависимости от оснащения средствами РТОП, системами посадки и т.д. и т.п. -------------------------------------------------------------------------------------------- Коллега,извини,а в отделе ОрВД Вашего филиала этой методики нет ? Или для личных расчетов используешь на досуге ? :))))
Скопировать кракозябры и вставить в браузер (не путать с маузером)- и загуглит невод золотую рыбку с наименованием "руководство по построению аэродромных схем" по всему тырнету... :(
2Дары Данайцев.Это все понятно,но как объяснить это товарисчам,которые это рисуют.,уже косяки и почему у меня 3й разворот окажется..если введут в GPS свою,на горушке?и пойдут ночью...,и уже регламента нет...зона а/д уже класс G ,спокойной ночи
03/02/2012 [19:36:56]
Опытный боец
toz8:
Конечно в в чем то не прав,но ИПП,на моем а/д очень неправильное..
2toz8: Привет,Серега! По схемам смотри кто заказывал их у вас просчитывать и какая фирма это делала. Наши схемы просчитывала Самара,так по-моему.Думаю,что второй Серега прочтет мое послание и выйдет на тебя-подскажет. Всего! Удачи!!!
03/02/2012 [21:44:19]
Опытный боец
toz8:
2Авиадиспетчер Ну,документы АНИ,сборник №15.(все внесено туда уже),мы ж все по старинке.
04/02/2012 [05:47:45]
Опытный боец
toz8:
2ГорА: Спасибо Саш,глянем.,но уже все введено в действие..,чтобы внести изменения,сам знаешь сколько гемороя....
В связи с формированием рабочей группы по пересмотру мед. требований к спец-там ОРвд(оно вроде так звучит в документах)Вношу предложение-- в связи со сложной и нервной и ответсвенной работой работников дирекций проводить им углублнное мед.обследование каждые 3мес.(надо же заботится о ж здоровье руководителей)В это обследование обязательно включть ежеквартальное ррс-обследование. узи всех органов. МРТ-гм .полный спектр анализов.гастроскопию и зондирование осн.систем организма обязателно проктолога(работа сидячая)исследования предстатики(как без половой активности управлять) ну и т.п..И начать это непременно с ГД и Го.Ведь мы же желаем лучшего дорогим руководителям-т.е тем самым мы заботимся о самом их дорогом -об их здоровье.Здоровый начальник-радостный коллектив(китайская поговорка)И главное--все по нормам ИКАО-не просто так.Прошу Батагова рассмотреть предложение и дать ответ..
Извиняюсь -тут вопрос к Н.Павлющенко видимо правильнее ставить..с вынесением на коллегию в "росавиацию"чтоб официально было-
04/02/2012 [10:35:54]
Старожил форума
Mangool:
cслава головин:
Да, ладно! Пусть медицинскими требованиями вообще занимается Павлющенко, а исследованием предстатики у руководителей займётся Батагов.
04/02/2012 [11:31:45]
Старожил форума
ГорА:
А кто будет НЕ ВРИ ПЕТОЛОГОМ?
04/02/2012 [13:41:22]
Опытный боец
бывалый дисп:
...Наши схемы просчитывала Самара,так по-моему.... ========================= И что потом удивляться, что они "кривые"? Конечно, подключить "варягов" - проще простого: Заплатил деньги - получил продукт. Причем схемы будут красиво оформлены и даже соответствовать CRM.
Но есть одно НО. Варяги не очень понимают "конфликтные точки зоны", поэтому их игнорируют. Математически все корректно, зоны учета препятствий правильные, градиенты соответствуют и слава Богу. А потом диспетчеры начинают плеваться: "ну какой м.дак это придумал".
Так что, если хотите "по уму" - считайте сами.
04/02/2012 [18:13:46]
Старожил форума
отвертка:
2 бывалый дисп: Точно-считайте сами,а потом сами и опубликуйте у себя на заднице.Есть специально сертифицированные конторы,которые в тесном сотрудничестве с вами,если вам это конечно надо,и проведут данную работу.Самара одна из них.----- А в плане "третьего в горушке",Серега,скорее всего вопрос в системе координат
04/02/2012 [19:05:58]
Старожил форума
отвертка:
А "схемы будут красиво оформлены и даже соответствовать CRM"-это вообще щедевр.Пять баллов CRM--Crew resource management
2отвертка: учим матчасть. Когда мы говорим о "схемах", то CRM = collision risk model (читаем Doc 9274)
"...а потом сами и опубликуйте у себя на заднице..." =============================== а что это к ночи "на задницы потянуло"? "Разврат намечается"?:))) Надеюсь "с девушками"?:)))))
есть специально сертифицированные конторы... ================================= и какая это, интересно, сертификация нужна? Вот Вы тут по клавиатуре стучите и дышите. Почему без сертификации?
04/02/2012 [20:15:00]
Старожил форума
отвертка:
2 бывалый дисп: Как-то ближе пока Руководство по построению аэродромных схем и определению безопасных высот пролета препятствий,в Раше чать живем-то,хотя и содранное с Doc8168.Ну а ежели вспоминать Doc 9274-Руководство по использованию модели риска столкновения (CRM) для полетов по ILS,то к чему здесь аэродромные схемы маневрирования,к тому же на а/д упомянутым toz8 по-моему и ИЛС нет.А так,конечно попробуйте нарисовать и просчитать схему а/д на бумажном листочке и предоставить его для опубликования в документах аэронавигац. информации в ЦАИ ГА,посмотрим результат.(Это к вопросу о сертификации )
Ну, а эта явно из серии чистых постановок: http://varlamov.me/img/shestvie_4feb/00s.jpg Поскольку чётко (по варежкам и пр. мелочам) улавливается то обстоятельство, что девушко - явный хвостик этого джентльмена. Ну и попросил её оживить картинку...
04/02/2012 [22:15:28]
Опытный боец
Андролог:
Всем спасибо за помощь ... Схемы у нас действительно аховые ...Штурманы ап рисуют, СЗРЦАИ публикует даже не удосужившись подвергнуть ну хотя бы поверхностной экспертной оценке.
04/02/2012 [22:52:01]
Опытный боец
бывалый дисп:
2отвертка: Батенька, ну нельзя же быть настолько некомпетентным в профессиональном вопросе. CRM - это только для ИЛСа (для неточных заходов - применяется только оценочная методика). Методика CRM вводится именно Руководством (наши создали его из 8168 путем удаления ВСЕЙ методической части). Именно поэтому оно такое тонкое (там ведь половина - шаблоны, которых, кстати, нет в оригинале). Именно поэтому, кстати, Руководство и "не читается" (если не применять знание 8168). Так что читайте внимательно и главное - постарайтесь понимать прочитанное.
Дальше - Ваш "перл" про "...к чему здесь аэродромные схемы маневрирования..." Если бы Вы занимались этим вопросом, то знали бы, что схемы рассчитываются "наоборот": сначала устанавливается MAPt (ТУВК), затем строится FAS (конечный участок), просчитывается на CRM, если не проходит - перестраивается либо смещением MAPt, либо угловым смещением, либо градиентом заложения, затем промежуточный .... ну там много еще чего, на выходе IAF. Так что FAS (он же конечный участок) - ГЛАВНЫЙ элемент схемы.
...попробуйте нарисовать и просчитать схему а/д на бумажном листочке... =================================== именно так она и создается в своей основе:)))
Про ЦСАИ...вопрос сложный. По своему статусу ЦСАИ - ТЕХНИЧЕСКИЙ орган: что ему прислали - то он и опубликовал. Он не имеет право изменить в информации ни единой запятой. (к любой бумажке поступающей туда прилагается лист согласований и лист УТВЕРЖДЕНИЙ). ЦСАИ НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЕТ. Это делают КОМПЕТЕНТНЫЕ лица (читаем ФП ИВП) Но практика такова (они считают себя "самыми умными") что редко какая бумажка не подвергается "творческому осмыслению". В свое время я много занимался "проведением" через МАК и ЦСАИ. Однажды удалось "их вложить". Нас они тогда больше не трогали. Как сейчас - не знаю.
04/02/2012 [23:04:35]
Старожил форума
ГорА:
2toz8:
2ГорА: Спасибо Саш,глянем.,но уже все введено в действие..,чтобы внести изменения,сам знаешь сколько гемороя....
------------------------------------------------ Видишь,ответил и не один.
Бывалый.
Помогли бы ребятам,раз Вы компетентны в этом вопросе. Думаю,что СПАСИБО скажут. В этом я уверен!!!
04/02/2012 [23:19:20]
Опытный боец
бывалый дисп:
2ГорА: Помогли бы ребятам... Проконсультировать - пожалуйста.
Но такие вещи надо уметь делать самим: во-первых, читай выше про "варягов". В каждой зоне есть "изюминки" - которые знают только "местные". Соответственно, "какой изюм хочешь - такие схемы и строишь":) во-вторых, схемы иногда приходится переделывать (меняется структура ВП, процедуры и т.д.) Каждый раз приглашать "варяга", зачастую для копеечных изменений - дорого и глупо: работы на пять минут (если знаешь что хочешь, а объяснять постороннему - год времени потратишь). в-третьих, хюуи за кривую работу выслушивать неохота (еще раз читаем про "варягов"). в-пятых, там ничего сложного нет. Только надо начать с 8168. Оно толстое, но не страшное. ну и в-шестых, с нынешней администрацией ГК я рядом и "с.рать не сяду". А без администрации такие вещи не делаются:(
2бывалый дисп: Уважаемый,человек(toz8)рассказал про новые схемы маневрирования и в частности про горушку в районе 3-го разворота,при этом на аэродроме не оборудованном системой ИЛС.Вы упомянули Doc9274-явно не к месту(просчитывается мат.модель по определению риска столкновения на КОНЕЧНОМ участке захода на посадку и уходе на второй круг при использовании ИЛС).Вот с этим--- "Но практика такова (они считают себя "самыми умными") что редко какая бумажка не подвергается "творческому осмыслению"."-абсолютно согласен.А вообще,на сегодня это казалось бы боль аэропорта и его забота,а не службы движения.Однако ж ,,,,,,,,
05/02/2012 [08:57:31]
Опытный боец
бывалый дисп:
Вопрос toz8, я так понимаю, более в риторической плоскости лежит, чем в практической. Поскольку непонятно о каком аэродроме речь: с одной стороны ППП полеты (раз разговор про схемы) с другой - регламент с одной стороны используются GPS координаты - значит есть RNAV (круто) с другой класс G (не очень) и в чем тогда регламент. И вообще, при классе G какое это вообще имеет отношение к органу ОВД?
Не очень понятно о чем идет разговор:)
05/02/2012 [12:34:46]
Опытный боец
toz8:
2бывалый RNAV нет ,а/д горный..,88год,Ан-12 на горе...
В натуре, из голов мёртвых полицейских нужно изготовлять бронебойные ядра - чё хошь пробьют! ------------ В Волгограде полицейский пытался застрелиться, пустив себе пулю в голову, сейчас за его жизнь борются медики, а правоохранительные органы проводят проверку по факту попытки самоубийства.
Инцидент произошел в воскресенье, в 7:25, на пороге здания батальона ППС.
По моему сейчас один монополист по разработке схем, НИИ Аэронавигация. Кто бы изначально не разрабатывал схемы, они должны пройти экспертизу в этом НИИ. Стоимость разработка \+ экспертиза в НИИ почти равна стоимости только экспертизы. Поэтому чтобы избежать геморра, предприятия просто заключают договора и получают схемы "под ключ" со всеми плюсами и минусами. Учитывая при этом, что разработанные на местах схемы, при проведении экспертизы в НИИ, могут не пройти эту самую экспертизу, по разным причинам объективным и СУБЬЕКТИВНЫМ (Чаще), то большинство предприятий и поступает по схеме- "Утром деньги- Вечером стулья". Лучшее лекарство от хреновых схем- векторение. Исключая наверное только горные аэродромы
05/02/2012 [14:26:42]
Старожил форума
TIMSOON:
Господа!!!А не зависят ли косяки схем и т.п. от некорректрных(не точных,не полных) данных указанных в Техусловии(техзадании) или от тех людей кто подают эти данные.В большинстве своём много лет оторванных от НУВД???
По схемам есть очень классный специалист на форуме. Я думаю,он сам скоро откликнется и всё скажет. Проблем куча-начиная от применяемой системы координат и т.д . Но всё решаемо,как показывает его удачный опыт.
05/02/2012 [15:19:08]
Старожил форума
Олег ПАД:
2 Mangool: ... Ну, а эта явно из серии чистых постановок: http://varlamov.me/img/shestvie_4feb/00s.jpg Поскольку чётко (по варежкам и пр. мелочам) улавливается то обстоятельство, что девушко - явный хвостик этого джентльмена. Ну и попросил её оживить картинку... ______________________________________________________________________________ Проходил в рядах демонстрантов мимо этого дома и могу констатировать, что фото - не постановка. Из окна дома действительно демонстрантам махали люди палочками с белыми лентами, в т.ч. эта девушка, а все участники шествия отвечали им дружным "Ура!".
05/02/2012 [15:29:13]
Опытный боец
бывалый дисп:
Я не помню этого случая? Там что было: "заниженная" схема или ее невыполнение? В 88 руководства еще не было. Были "Методические указания МГА по разработке ИПП"
Насчет НИИ Аэронавигация - такого не было (обязательная экспертиза). Многие хотели "быть экспертами" (упомянутое НИИ, МАК, ЦАИ), но процедура разработки аэронавигационных данных была определена 615 Приказом. Поэтому "экспертов" можно было смело посылать.
05/02/2012 [15:38:41]
Опытный боец
QandA:
Ситуация с АНИ хорошо отражена в статье Анатолия Липина Профессора кафедры Аэронавигации Санкт-Петербургского государственного университета ГА: Шаг вперед, два шага назад от Международных стандартов и Рекомендуемой практики ИКАО
Статья это видимая часть айсберга т.к проблем и юридических ляпов ещё больше… Чего только «старания» В.Н. Тасуна с крайней поправкой в ФП ИВП стоят…
Согласно Концепции развития системы обеспечения аэронавигационной информацией в Российской Федерации с учетом международного опыта (утверждена заместителем руководителя ФАВТ 15.02.2011 г.), аэронавигационные данные будут представляться в формате Сборника аэронавигационной информации Российской Федерации (АИП России). В АИП России, состоящем из нескольких томов, будет включена аэронавигационная информация (АНИ) как международных аэродромов, так и внутренних.
05/02/2012 [16:45:45]
Молодой боец
Sky_controller:
Ваше дело - договариваться с ПАРРиС и ОПАР, а потом всем вместе с ГК. ====== Поддерживаю! Вначале надо консолидировать все профсоюзы, а потом вступать в переговоры с ГК. А то, как в басне Крылова "Лебедь, Рак и Щука" получается. В одном МЦ только несметное количество профсоюзов. Думаю ФПАД может стать объединяющим звеном. Нужно вступать в переговоры с лидерами.
Проходил в рядах демонстрантов мимо этого дома и могу констатировать, что фото - не постановка. Из окна дома действительно демонстрантам махали люди палочками с белыми лентами, в т.ч. эта девушка, а все участники шествия отвечали им дружным "Ура!". __________________________________
У Мангула свой особый взгляд на искусство...
05/02/2012 [17:13:54]
Молодой боец
Sky_controller:
Верьте ВВС, это голос правды, только там вам покажут, что такое истинная демократия, "ливийская", "иракская", на подходе "иранская", и "сирийская". Верьте, вам зачтется!!!
Нет ,верю только ОРТ и РТР.!!!!! Остальным-ну как же можно! :)))) Хотя нет,ещё есть один источник правды-Прянишников. Жадно ловлю каждое слово. :)))
05/02/2012 [17:40:07]
Старожил форума
Mangool:
Особенно понравился плакат : "Путин! Связисты с тобой ! " . Что-то напомнило..... ______________________________________________(Анатолий-Пулково)
А мне понравилось объявление с трибуны:
НИКОМУ НЕ РАСХОДИЦА!!!
Тоже что-то напомнило... (если кто не верит, могу вырезать этот кусок из общей записи с митинга на поклонной) =============================== Олег ПАД:
Олег, ну ты же снизу смотрел. :)))
А я просмотрел всю подборку этого фотографа за этот день. И (внимание!) все опубликованные фотки с этой дамой отличаются по названию. Если посмотреть, то и в опубликованном мною они отличаются. И вынес он эту фотку Светы в начало альбома. ТАК ШО... нет, ну не спорю, технический ход был очень великолепен. И, если где-то и проявился талант художника, кому от этого хуже стало??? =============================== Авиадиспетчер:
Юрий, ну куда нам, крестьянам! Нам высокое ни на кой не нуно, поскольку хрень сию даж и на бутылку водки не поменяешь... :(((
Анатолий, чё за наезды?! Да настоящий Монгол, да к метисам в услужение?!! Да ну нафик! Ну, всё, пипец С.Петербургу! У вас, кстати, был шанс в истории - утонуть городу по-честному. Придётся топить в крови... :)))))))))))))))))))))))))
05/02/2012 [18:44:20]
Старожил форума
ГорА:
Mangool:
Анатолий-Пулково:
Анатолий, чё за наезды?! Да настоящий Монгол, да к метисам в услужение?!! Да ну нафик! Ну, всё, пипец С.Петербургу! У вас, кстати, был шанс в истории - утонуть городу по-честному. Придётся топить в крови... :))))))))))))))))))))))))) ------------------------------------------------
Ляксей,ты чего это? Совсем? А куда же мы будем в отпуска с Андрюхой Назаровым ездить? У нас там недалеко МАМЫ живут. Дай бабулям хоть на старости-то лет спокойствия, а то ведь ты знаешь стариков,ОНИ КОГО ХОШЬ в крови УТОПЯТ! Проверено сороковыми годами....
05/02/2012 [22:16:01]
Молодой боец
LTC:
А Назаров это с Риги?
06/02/2012 [00:27:29]
Старожил форума
Mangool:
ГорА:
Та ладно, Александр. Можешь быть спокоен, поскольку мне старики подсказывают, что предки почти до Нижнего доходили, но по пути никакой крепости С.Петербург не попадалось. А на нет и походов нет, т.ч. мы уж по старинке, с Москвой воевать будем... :)))))))))))))))))
