чибис:
к которому допускаются только специалисты по радиации.

Фраза не имеет смысла. Нас допускают до любого уровня фона, вопрос только в интегральной дозе, то есть времени экспозиции. А так всё верно, "там" фонит гораздо сильнее, чем "тут".

В 90-х годах, ради интереса, измерял радиацию бытовым прибором, продававшемся в магазинах.
В самолете Ту-154 на высоте ~ 10000 фон был:
Сифферополь - Москва ~ 300-400 мкР/час,
Москва - Мурманск ~ 400-500 мкР/час.

Что интересно, фон от Галактических Космических Лучей (ГКЛ)ниже в момент максимума солнечной активности и наоборот.Объясняется "раздуванием" земной атмосферы в момент максимума.И вследствии , лучшим экранированием от ГКЛ.

http://www.medafarm.ru/php/con ...

теории К.Е. Жуковского ...

господя, кто это?????

Использовать такие книшки надо по назначению.

А где можно посмотреть естественный фон по высотам? Тыщ до 20?

2 adekvat:
А где можно посмотреть естественный фон по высотам? Тыщ до 20?

А что есть "естественный фон"?
Дело в том, что само излучение довольно слабое. А вредность представляет тормозное излучение высокоэнергетических частиц. Т.е. излучает обшивка самолета...

“Санитарно-гигиеническая характеристика вредности, опасности, напряженности, тяжести труда членов экипажей воздушных судов гражданской авиации России”.
Утв. 13.10.1997 г. ФАС России и Минздравом России.
http://www.cockpit.ru/sanitgeg.rar

COPING WITH MYTHS AND REALITIES OF COSMIC RADIATION
REVIEW OF THE PHENOMENA, OF REGULATIONS AND OF PRACTICAL COMPLIANCE POLICIES
/ AIRBUS 12th Performance and Flight Operations Support & Line Assistance Operations Conference - Rome 2003
http://www.skybrary.aero/books ...

Колесниченко О.Ю. Радиационный риск в работе пилотов и космонавтов // Aviahumanfactor.ru. | 03-08-2007.
www.aviahumanfactor.ru/index.php

Почему у меня возник этот вопрос. Нормальным считается радиационный фон ниже 0, 2 мкрЗв\час, это примерно 20мкР/час. Да, действительно, как у автора написано в книге, к работам при радиационном фоне выше 1, 0 мкЗв/час (100мкР/ч) допускаются специалисты группы «А». Но у них на костюмах ин-дивидуальный дозиметр, у них считают и нормируют полученную дозу, они проходят спецобследования. А у пилотов, на сколько я знаю, такого нет. До-кументы по нормированию летного труда я считаю лукавыми и ангажирован-ными авиационным руководством страны – допускают же они глупость не-сусветную- штурманов за штурвалы самолетов. Да и на сколько это нормиро-вание труда в эпоху грабительского капитализма выдерживается? Вы же ради денег готовы жить в кабине самолета. А по личному опыту вот что заметил. Еду на машине и 6 и 8 часов да немного устаю, но приезжаю вполне бодрым и работоспособным. А пролечу в самолете 4 часа, в мягком кресле ни чего не делая – весь день как варенный и усталость-то какая-то неестественная. Где-то у Ершова вычитал, конкретно уже не помню где, но пишет он, что старые пи-лоты умирают от рака весьма часто.
Доза есть доза и наверно не зря на западе отказываются от «раздевающих» сканеров в аэропортах, они нас не глупее. Видимо прав Роман Риф, должно у пилотов что-то светиться по ночам.

Сильно "светится" у тех, кто любит летать на 12100 метров :-) , в стратосфере, т.е. выше тропопаузы. Тропопауза является, хоть и мало-мальским, но защитным слоем...

to чибис: … Вы же ради денег готовы жить в кабине самолета …
= =

Более того, денег ради очень многие из моих коллег готовы, к сожалению, не только жить в кабине, бездумно провоцируя вырождение своих потомков "благодаря" канцерогенным и мутагенным заболеваниям. Они готовы умереть в кабине самолета/вертолета и даже гробануться [причем - вместе с десятками и сотнями своих пассажиров, заплативших за такую "услугу"], работая и летая по правилам "нормирования" летного труда, которые при активном соучастии их платных представителей [профсоюзных вожачков, по которым давно плачет ст. 159 УК РФ "Мошенничество"] все больше и больше трансформируются руководством Минтранса России - при поддержке Минсоцразвития России и Минюста России и при содействии в форме бездействия Генпрокуратуры России - в правила печально известной "русской рулетки"...

… при поддержке Минздравсоцразвития России …

2 чибис
Вы правы, у Ершова действительно есть упоминание о раке, распространенном среди пилотов, но причину он указывает несколько другую - это комплекс причин
Недосып постоянный, воздух в самолете которым они дышат, взлеты посадки и как следствие нагрузка на кости и суставы, но насчет излучения и радиации он ничего насколько я помню, не говорил...
а кстати насчет езды на машине часов 7-10 и ощущения от полета в 4 часа - соглашусь с Вами, действительно после полета пока не поспишь ночь, ощущения не копенгаген, и работоспособность близкая к нулю, тоже замечал эту особенность

2 чибис
Вы правы, у Ершова действительно есть упоминание о раке, распространенном среди пилотов, но причину он указывает несколько другую - это комплекс причин
Недосып постоянный, воздух в самолете которым они дышат, взлеты посадки и как следствие нагрузка на кости и суставы, но насчет излучения и радиации он ничего насколько я помню, не говорил...
а кстати насчет езды на машине часов 7-10 и ощущения от полета в 4 часа - соглашусь с Вами, действительно после полета пока не поспишь ночь, ощущения не копенгаген, и работоспособность близкая к нулю, тоже замечал эту особенность

adekvat:А где можно посмотреть естественный фон по высотам? Тыщ до 20?

Замерял бытовым прибором РКБСМ(название могу уточнить ) на Н=20км фон 550-600 мкр\ч.

Слава, спасибо.. но что-то маловато, мне кажется. На 12-ти, где-то видел, уже 400..

Слава: Замерял бытовым прибором РКБСМ(название могу уточнить ) на Н=20км фон 550-600 мкр\ч.

Тут многое зависит от места: внутри самолёта или снаружи... Ваш замер где был сделан?

чибис:

Купил книжку на авиационную тему (Finconvert.net) Товарищ там освещает многие вопросы -от конструкции самолета и теории К.Е. Жуковского...


Никола́й Его́рович Жуко́вский (5 (17) января 1847, с. Орехово (ныне Владимирской области) — 17 марта 1921, Москва) — русский учёный, создатель аэродинамики как науки.

Заслуженный профессор Московского университета, профессор теоретической механики Императорского Московского технического училища (с 1918 — Московского высшего технического училища); член-корреспондент Императорской Академии наук по разряду математических наук (1894).

2 X15:
В 90-х годах, ради интереса, измерял радиацию бытовым прибором, продававшемся в магазинах.
В самолете Ту-154 на высоте ~ 10000 фон был:
Сифферополь - Москва ~ 300-400 мкР/час,
Москва - Мурманск ~ 400-500 мкР/час.
07/12/2011 [14:34:59]

А сколько за бортом?



2 чибис:
Где-то у Ершова вычитал, конкретно уже не помню где, но пишет он, что старые пи-лоты умирают от рака весьма часто.
08/12/2011 [06:30:43]

По моим наблюдениям, проблемы онкологии возникают на нервной почве, от плохих мыслей, эмоций, переживаний.

Радиация конечно очень сильно ослабляет организм и человеку требуется энергия для восстановления организма, но по моим наблюдениям, она не является первопричиной.

[kovs214 - зарегистрированный пользователь]
kovs214:

Сильно "светится" у тех, кто любит летать на 12100 метров :-) , в стратосфере, т.е. выше тропопаузы. Тропопауза является, хоть и мало-мальским, но защитным слоем...

надо летать ночью:))

Yan:
-А сколько за бортом?-
===
За "бортом" на береговом пляже из привезеной щебёнки намерял под 25 мкР/час.
Т.е. сутки лежания ~= часу полета.:))

КВС Су-24:

[kovs214 - зарегистрированный пользователь]
kovs214:

Сильно "светится" у тех, кто любит летать на 12100 метров :-) , в стратосфере, т.е. выше тропопаузы. Тропопауза является, хоть и мало-мальским, но защитным слоем...

надо летать ночью:))

08/12/2011 [15:30:43]

Да, тоже так думал :)), но сказали что разницы нет...ночью еще и спать сильно хочется :))

блин, а как же полет на солнце??:))короче надо летать там, где тропопауза низкая

тысячах так на 7-9:))

adekvat: но что-то маловато, мне кажется. На 12-ти, где-то видел, уже 400..

Ну что было.. Измерял в 2-х полетах.В общем то уровень радиации в кабине зависит от многих причин: активность солнца, широта измерения, время, толщина фонаря и материал....

minaev: Ваш замер где был сделан?

В кабине..:))

Да, и прибор - РКСБ-104

Yan:
...По МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ, проблемы онкологии возникают ... от плохих мыслей, .. Радиация ... не является первопричиной.
08/12/2011 [14:14:34]
= =

Для справки:

Даже «Однократное кратковременное общее воздействие внешнего ионизирующего излучения…» при выполнении «Всех видов работ с радиоактивными веществами и источниками ионизирующих излучений» рассматривается «Списком профессиональных заболеваний» в качестве причин «лучевой болезни (острой или хронической» и «местных лучевых поражений» [Минздрав СССР, 1989].

«Данные о возможных клинических последствиях однократного воздействия разных доз ионизирующих излучений» и «летальные дозы облучения» имеют следующие значения:
400 бэр – «Смертность 50% за 30 сут»;
600 бэр – «Смертность 90% за 14 сут»;
«Не менее 600 бэр» – «Смертность 100%»*.
* Охрана труда на предприятиях гражданской авиации: Учебник для вузов [1990].

Про ЧАЭС, полагаю, напоминать не нужно...

minaev:

Слава: Замерял бытовым прибором РКБСМ(название могу уточнить ) на Н=20км фон 550-600 мкр\ч.

Тут многое зависит от места: внутри самолёта или снаружи... Ваш замер где был сделан?


Вылез на крыло и замерял, только тулуп одеть надо, холодно на этой высоте. Слава богу не было форумов в 70х, а то бы напугался летать.

Извиняюсь – конечно-же Николай Егорович Жуковский, ошибочка вышла, извиняюсь- торопился. А в книге Роман Риф объясняет теорию подъемной силы через постулаты Николая Егоровича не приводя ни каких формул, на пальцах.Я понял, жена нет.

Ну что за идиотская мания померять радиацию снаружи самолёта, на крыле, хвосте... Хоть кто-нибудь во время полёта находится вне салона самолёта????? Вас должен интересовать фон только на том месте, где вы с комфортом сидите и ожидаете вашего перемещения из одного аэропорта в другой... Я мерял радиацию несколько раз на разных самолях пассажиром: на высоте около 10 000 фон в салоне 200-250 микрорентген, при снижении плавно уменьшается до высоты 5-4, 5 км, ниже этого приходит в норму - около 20 микрорентген в час, т.е. приходит в норму. Дозиметр БЕЛЛА...

2 veanud:
Для справки:
08/12/2011 [21:14:52]

Это результаты поражающего воздействия радиации, но не результаты онкологии. Онкология это результат плохих мыслей, душевного состояния, которое усиливается другими поражающими воздействиями, в частности радиацией.



2 Ruspilot:
Ну что за идиотская мания померять радиацию снаружи самолёта, на крыле, хвосте... Хоть кто-нибудь во время полёта находится вне салона самолёта????? Вас должен интересовать фон только на том месте, где вы с комфортом сидите и ожидаете вашего перемещения из одного аэропорта в другой... Я мерял радиацию несколько раз на разных самолях пассажиром: на высоте около 10 000 фон в салоне 200-250 микрорентген, при снижении плавно уменьшается до высоты 5-4, 5 км, ниже этого приходит в норму - около 20 микрорентген в час, т.е. приходит в норму. Дозиметр БЕЛЛА...
09/12/2011 [09:34:40]

Мне интересно, какое поражающее воздействие испытывают на себе датчики, авионика и т.д.
Интересно, при сертификации приборов для самолёта, их проверяют на радиационную стойкость, электромагнитное излучение? Как это влияет на безопасность полёта?

Yan: ...По МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ, проблемы онкологии возникают ... от плохих мыслей, .. Радиация ... не является первопричиной.
----------
Речь об агрессии, пессимизме или о чем-то еще?

2 adekvat:

Речь об агрессии, пессимизме или о чем-то еще?

09/12/2011 [09:56:24]

Речь о любом негативе, сознательном или душевном. Если врачи начнут лечить, то ни чего не вылечат. Реально они будут над человеком ставить эксперименты и вытряхивать бабло.

http://nplit.ru/books/item/f00 ...
— Почему же все-таки иммунный ответ при раке неэффективен? Почему рак — это чуть ли не смертный приговор?

Гипотеза иммунологической толерантности. Для опухолей, вирусная природа которых доказана..вирусные частицы делятся вместе с хромосомами при размножении клеток. Таким образом, они оказываются и в половых клетках; передаются по наследству возникающему зародышу нового организма. ...рождается организм, который не может реагировать на эти вирусы. И вот, если под влиянием каких-либо факторов эти вирусы активизируются, выходят из дремлющего состояния и начинают превращать нормальные клетки в раковые, иммунная система не замечает этого. Она толерантна.

Гипотеза иммунодепрессивного влияния опухоли. Предполагается выделение раковыми клетками неизвестных веществ, подавляющих иммунный ответ.

Очень популярна гипотеза дисбаланса между скоростью развития иммунного ответа и ростом опухоли. В соответствии с этой гипотезой рост опухолевой массы постоянно опережает интенсивность развития и размножения реагирующих на нее лимфоидных клеток. Происходит истощение той части лимфоцитов, которые могут реагировать на эту опухоль, и развивается иммунная беззащитность против нее.

Еще одна гипотеза кладет в основу закономерности генетического контроля иммунного ответа. Суть ее в том, что у каждого организма есть свой набор генов иммунного ответа. Где-то в самом начале книги уже говорилось о них. Эти гены называются IR-генами от слов Immunal Response — иммунный ответ. Гены обозначаются цифрами IR-1, IR-2 и т. д.
Мы с вами живем благополучно. Набор IR-генов работает исправно. Но у каждого из нас есть несколько генов, относящихся к категории «слабых». Это такой пустяк, что никто его не замечает. В организм проникают микробы и вирусы, они уничтожаются. Среди клеток тела возникают мутации. Изменившиеся клетки тоже уничтожаются. До тех пор, пока не появится такая мутация, вследствие которой возникает антиген, невидимый для иммунной системы конкретного индивидуума. Невидимый потому, что его IR-ген, обеспечивающий реакцию на этот (и только на этот) антиген, относится к категории «слабых». Тогда возникшая раковая клетка не уничтожается, размножается и дает опухоль.

http://nplit.ru/books/item/f00 ...
Что делают для стимуляции противоракового иммунитета.
Среди миллиардов лимфоцитов существуют тысячи клонов. Друг друга заменять они не могут. Если клон против опухоли мал, ослаб или был слаб по причине слабого IR-гена, или такого клона вовсе нет, тогда что же стимулировать. Простимулируются все до одного клоны против всего на свете, а этого-то клона нет. А может, такой неполноценный клон под влиянием слишком резкой стимуляции совсем зачахнет.

http://www.rosoncoweb.ru/libra ...
ХИМИЧЕСКИЙ КАНЦЕРОГЕНЕЗ
Химические вещества и другие факторы, канцерогенность которых для человека
доказана— группа 1 по классификации МАИР
25. Гамма-излучение.
Смеси
1. Алкогольные напитки
10. Продукты табака, бездымные.
11. Табачный дым

Yan: «2 veanud: ... Онкология это результат плохих мыслей, душевного состояния, которое усиливается другими поражающими воздействиями, в частности радиацией» 09/12/2011 [09:55:31].
= =

Сообщение «Для справки: ...» от 08/12/2011 [21:14:52] вовсе не упоминает об онкозаболеваниях, а говорит о лучевой болезни, в случае возникновения которой люди погибают задолго до того, как у них могут появиться признаки данных заболеваний.

Об онкологической заболеваемости, в т.ч. летного состава, говорят более ранние ссылки от 07/12/2011 [20:32:25]- [21:40:44]:
http://www.cockpit.ru/sanitgeg.rar
http://www.aviahumanfactor.ru/ ...

Однако Вы, при всей Вашей наблюдательности, предпочитаете эти примеры «не замечать»...

Общеизвестная статистика смертности от лучевой болезни приведена в качестве дополнительной информации к размышлению
в ответ на Ваше утверждение (на коем Вы продолжаете настаивать) о том,
что радиационное воздействие (в данном случае ионизирующее), якобы является настолько безопасным, что существенно уступает «плохим мыслям»* – Yan: «...По МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ, проблемы онкологии возникают ... от плохих мыслей, .. Радиация ... не является первопричиной» 08/12/2011 [14:14:34].

* От таких «мыслей» не только Россия (с нашей-то историей), но и все «прогрессивное» человечество давно должно было бы исчезнуть...

Yan: "Если врачи начнут лечить, то ни чего не вылечат. Реально они будут над человеком ставить эксперименты и вытряхивать бабло".

А вот с этого места можно подробнее? Про Ваши "наблюдения" о возникновении онкологических заболеваний онкологи почитали, посмеялись, и... забыли. А вот по поводу ставить эксперименты над человеком... неплохо бы за эти слова ответить.

КАНЦЕРОГЕННЫЕ ФАКТОРЫ И ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ПРОФИЛАКТИКЕ КАНЦЕРОГЕННОЙ ОПАСНОСТИ

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 1.2.2353-08
...

II. КАНЦЕРОГЕННЫЕ ФАКТОРЫ
...

2.2. Физические факторы

1. Ионизирующее излучение
2. Солнечная радиация
3. УФ-радиация (полный спектр) (100-400 нм)
4. УФ-A излучение (315-400 нм)
5. УФ-B излучение (280-315 нм)
6. УФ-C излучение (100-280 нм)
7. Радон и его короткоживущие дочерние продукты распада
...
= =
Утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача
Российской Федерации от 21.04.2008 г. N 27.

2 DoctorLector:
А вот с этого места можно подробнее? Про Ваши "наблюдения" о возникновении онкологических заболеваний онкологи почитали, посмеялись, и... забыли. А вот по поводу ставить эксперименты над человеком... неплохо бы за эти слова ответить.
09/12/2011 [15:49:56]

Официально в медицине считается, что если супердорогое лекарство для лечения рака даёт положительный эффект для 10% людей. его употребляющих, то это считается хорошим лекарством. Очевидно, что 10% везунчиков. которым помогло лекарство - в области статистической погрешности. Очевидно, что вся медицина, которая лечит рак - вытряхивает деньги, наживаясь на горе людей и совершенно не решает проблему. Так что отвечать должен не я, а врачи, от которых нет толку. да и вообще. медицина в своей основной массе- не наука. Т.к. наука это система знаний, которая позволяет по математике рассчитать процесс вперёд во времени, а врачи ни когда не пользуются математическими моделями. даже при лечении ОРЗ ни кто не предскажет температуру человека по математической модели человека, потому что это математической модели нет. Пока фармацевтическая медицина на уровне шаманства - есть статистически опыт тестирования препаратов, но математических моделей нет, на основе которых действия этих препаратов можно описать и предсказать с точностью до 1% или хотя бы 10%.



2 veanud:
Общеизвестная статистика смертности от лучевой болезни приведена в качестве дополнительной информации к размышлению
в ответ на Ваше утверждение (на коем Вы продолжаете настаивать) о том,
что радиационное воздействие (в данном случае ионизирующее), якобы является настолько безопасным, что существенно уступает «плохим мыслям»*
09/12/2011 [15:48:13]

Не надо сравнить круглое и зелёное. Я сказал, что:
1. плохие мысли и душевное состояние являются первопричиной проблем онкологии
2. радиация ослабляет организм, наносит очень мощный невидимый удар по нему, организм вынужден тратить силы на восстановление от поражающего действия радиации, НО радиация не является первопричиной рака, хотя разумеется, она способствует этому - за счёт ослабления организма

Все люди. которые много нервничают, переживают - у многих проблемы онкологии. А те, кто не переживает живут без онкологии, даже в условиях воздействия сильных поражающих факторов - курения, алкоголя и т.д.

Как говорил мой машинист.
Все болезни от нервов. Один триппер от удовольствия.

Помощник машиниста:

Как говорил мой машинист.
Все болезни от нервов. Один триппер от удовольствия.

А сифилис ?

Подтверждение моего предположения о том, что радиация наносит существенный вред здоровью, но не является непосредственной причиной, хотя разумеется содействует, раковым заболеваниям. Достаточно интересные комменты к этой статье.


http://www.rnd.cnews.ru/natur_ ...

Ученые выяснили, что доза полученного человеком радиационного облучения не определяет степень риска заболеть раком.

чернобыльцам расскажите.

чибис:

Купил книжку на авиационную тему (Finconvert.net) Товарищ там освещает многие вопросы -от конструкции самолета и теории К.Е. Жуковского до вопросов пьяных полетов. В главе о вредных факторах полетов он пишет, что радиационный фон на высоте более 10 000м в 2 раза превышает тот, к которому допускаются только специалисты по радиации. Напрашивается вопрос : у пилотов имеющих многие тысячи часов налета на таких высотах некоторые части тела должны не просто не маячить а даже светиться. Как в том стишке - … и снег не тает? Кто что скажет?


Наш один все любил летать повыше ....подарили ему дозиметор...
....отучился очень быстро. В высоких широтах тропопауза ниже,
и большие дозы можно получит и на высотах 7-8км.

Эта одна из причин по которой полярные трассы широко не используются.
НИ НА ОДНОМ гражданском самолете нет защиты от этого излучения.

World Health Organization
Health Effects of the Chernobyl Accident and Special Health Care Programmes
Report of the Chernobyl Forum
Expert Group “Health”
Geneva 2006
http://whqlibdoc.who.int/publi ...

World Health Organization
Медицинские последствия Чернобыльской аварии и специальные программы здравоохранения
Доклад Форума ООН по Чернобылю
Экспертная группа “Здоровье”
Женева 2006
[Всемирная организация здоавоохранения, 2009]
http://whqlibdoc.who.int/publi ...

Исправляю опечатку:
...
[Всемирная организация здравоохранения, 2009]
...

Братцы, от рака часто умирают не только старые пилоты, но вообще старые люди. Новообразования - это механизм естественного ухода из жизни в старости. Если человек не умер ранее от другой патологии, он умрет от рака. Учитывая, что пилоты исходно люди довольно здоровые и от другой патологии умирают не часто, они доживают до рака. Только и всего.

От нервов организм истощается, т.к. в стрессе организм не может восстановиться, а болезни это следствие уже. И какой бы ты счасливый небыл, если есть физическое воздействие, разрушающее организм, то оно есть и последствия в любом случае будут, не зависимо какие там мысли.

То чибис
Так это Вы наверное имеете ввиду что после полёта такое состояние, основная причина смена многих часовых поясов, не? Ну может ещё пониженное давление влияет, сухой воздух, радиация врятли за такой промежуток времени повлияет, хотя если солнечные вспышки, фон может зашкалить.

Кому нибудь удалось зафиксировать фон при вспышках?

to ДоктОр:

Для расширения Вашего кругозора – еще раз о том, от какой патологии, как часто и в каком возрасте умирают «довольно здоровые» люди – пилоты.
http://www.normacs.ru:8889/Doc ...
http://www.cockpit.ru/sanitgeg.rar