21, 5

примерно 20...

К = 1 ÷ tg УНГ

2 kovs214
А можно как вычислили эту цифирь?

во! Надо посчитать :))

14 января у Ту-204-100 за 20 км до аэропорта Омска закончилось топливо и выключились двигатели. Самолёт в режиме планирования произвёл снижение с высоты 2000 метров и совершил посадку, однако из-за отсутствия реверсной тяги выкатился за пределы ВПП.

porolon12.
Это можно назвать потребным качеством для полёта по глиссаде. При УНГ равном 3 градуса, Кпотр равно 19.1. Далее, если мы знаем качество самолёта при посадочной конфигурации, можно определить какая часть потребного качества создается тягой двигателя. Допустим, качество самолёта равно 7. При УНГ 3 град: 19.1 - 7 = 12.1. Из этого видно, что самолёт "висит" на РУДах :), т.е. "основное качество" создается тягой. Почему и говорят, что при нестабилизированном заходе надо уйти на второй круг.

2 kovs214
спасибо!

Пожалуйста! :)

kovs214:

"... Почему и говорят, что при нестабилизированном заходе надо уйти на второй круг."


А если не уйти, то что будет? :-)

ЛК:
А если не уйти, то что будет? :-)
----------
Да, кому как, может и пролезет, может и об планету :)

На высоте 1000 метров, при УНГ 2.40 самолет находится на уддалении 20 км.
Ответ: необходимое качество-20 :-)

КарКарыч.
Эт, немного другое :). Есть планирование, и есть моторное снижение ;)

Это тоже самое:)
Просто у самолета его нет, поэтому необходимо моторное снижение

kovs214
В чистом виде- именно оно. ЛА с качеством 20 с высоты 1000 метров на постоянном угле атаки и числе М, соответствующем Кмах, пролетит именно 20 км. Ас высоты 600 метров-12 км.
Есть еще приведенное качество, которое с учётом тяги двигателя.

КарКарыч.
Категорически согласен :).

Ищущий.
А почему его нет? Все двигатели отказали и мы превращаемся в корявый планер :)

Посмотрите на моментный расход, умножьте на два, если это два двигателя. Затем разделите на 0.4, это примерный удельный расход современного двигателя на этапе захода. Естественно лучше взять данные производителя, но в первом приближения вполне достаточно. Получите потребуют тягу в данный момент. Затем массу самолёта разделите на потребуют и получите качество не только на заходе, но и на эшелоне.

Может я лопух, но имхо
качество, это арктангенс 2.40=67

X15:
Может я лопух но имхо
качество, это арктангенс 2.40=67

Почти правильно, только не АРКтангенс, а КОтангенс. ;) ctg(2°40')=21.47
Котангенс - отношение прилежащего катета к противолежащему. В нашем случае прилежащий катет - это дальность, а противолежащий - высота. http://ru.static.z-dn.net/file ...

AirLexa
===
Точно, вразумили.
К тому-же с арктангенсом заплутал.

Помню байку. Как проверить качество ту-154? Взять самолет, отойти от ВПП км на 20, поднять его на 1000м и бросить. Вопрос-сколько он пролетит с Vнач=0км/ч? И так про любой самолет. Значит качество зависит от начальной скорости перед экспериментом!:)))

Качество зависит от соотношения Y/X, которые, в свою очередь, зависят от скорости.
За Ту-154 любители отечественной техники могут и покусать:-)

Просто у самолета его нет, поэтому необходимо моторное снижение

30/09/2014 [08:50:12]

Или запас скорости.

ЛУЗГА:
Помню байку. Как проверить качество ту-154? Взять самолет, отойти от ВПП км на 20, поднять его на 1000м и бросить. Вопрос-сколько он пролетит с Vнач=0км/ч?

Приближенно:
6 * (1000 + (0^2 - 70^2)/(2 * 9.8)) = 4500м. При среднем качестве 6 и конечной скорости на высоте 0м = 70м/с = 252км/ч.
Более точно, надо больше данных по закону изменения скорости на снижении... А разве в училищах проходят энергетические методы расчета?

КарКарыч:
Качество зависит от соотношения Y/X, которые, в свою очередь, зависят от скорости.

Причем от скорости Y и Х зависят одинаково - квадратичная зависимость. Поэтому в Y/X - скорости сокращаются и получается Су/Сх. Следовательно, качество от скорости не зависит, а зависит только от угла атаки и других факторов влияющих на эти безразмерные коэффициенты (изменение геометрии крыла и т.п.).

качество от скорости не зависит
---------
Косвенно зависит. На поляре показаны углы атаки и соответствующие этому углу Су и Сх. Соответственно в установившемся полёте каждому углу атаки соответствует своя скорость. При изменении скорости соответственно качество изменяется. Причём всегда будет меньше, если мы не выдерживаем наивыгоднейший угол атаки и , сответственно, не летим с минимальной потребной тягой. И скорость эта будет границей между первым и вторым режимами.

Причём всегда будет меньше, если мы не выдерживаем наивыгоднейший угол атаки и , сответственно, не летим с минимальной потребной тягой. И скорость эта будет границей между первым и вторым режимами.

наивыгоднейший угол никогда не был границей раздела первого и второго режимов.!!!

Новичок
-курсант

porolon12:

наивыгоднейший угол никогда не был границей раздела первого и второго режимов.!!!

Обоснуйте.

2Ariec 71
на этом угле скорость наивыгоднейшая а что эта скорость будет разделом режимов чтоли?

ЛУЗГА:
Помню байку. Как проверить качество ту-154? Взять самолет, отойти от ВПП км на 20, поднять его на 1000м и бросить. Вопрос-сколько он пролетит с Vнач=0км/ч?
=====
Правильный ответ именно для Ту-154 с Vнач=0км/ч - около 0м.

== Правильный ответ именно для Ту-154 с Vнач=0км/ч - около 0м.
- Вышка, у нас топливо на нуле!
- Боже, где вы сейчас находитесь?
- Седьмая стоянка...

porolon12:

2Ariec 71
на этом угле скорость наивыгоднейшая а что эта скорость будет разделом режимов чтоли?

Ну да, плюс минус в завис от типа самоля и вида кривой так и будет. Касательная из начала координат будет соотвтствовать вэ нв с углом нв, и здесь вот может быть для некоторых в самой нижней части вэ граничная (делящая режимы), которая чуть ниже по графику, не у всех, и не столь принципиальна.

бедняги пилоты -ходят по лезвию бритвы:-)
на 20 км уменьшил скорость от наивыгоднейшей и уже во 2 режиме

Причем от скорости Y и Х зависят одинаково - квадратичная зависимость. Поэтому в Y/X - скорости сокращаются и получается Су/Сх.Следовательно, качество от скорости не зависит,
--
Вообще-то, при скорости 0(условие Лузги), и У и Х равны нулю.
Отношение 0/0 равно Су/Сх, и дает конкретное К, независящее от скорости ? ))
Чото сомнительно..))) Больше похоже, что качество Ту-154 будет равным качеству кирпича.

бедняги пилоты -ходят по лезвию бритвы:-)
на 20 км уменьшил скорость от наивыгоднейшей и уже во 2 режиме
---
А кто и где летает на наивыгоднейшей ?

всегда в наборе снижении и в горизонте и все по РЛЭ

porolon12:
А почему бедняги?

всегда в наборе снижении и в горизонте и все по РЛЭ
--
Што за тип ? И сколь пилить до дестинейшена на наивыгоднейшей ?
Ну, и в чем зихер второго режима, почему бедняги, действительно ?))

ПОТОМУ что по мнению Ariec 71 и b737 они летают на границе раздела режимов:-)

да, бедняги... на выдерживании (если постараться) может и до скорости сваливания дойти))

2 татъ
Што за тип ? И сколь пилить до дестинейшена на наивыгоднейшей ?
Ну, и в чем зихер второго режима, почему бедняги, действительно ?))



ту204 к примеру ну и ту154 тоже да и на других перевозящих пассажиров.А сколько тут РЛЭ в помошь. А слово зихер я так и не понял.

porolon12: 2ПОТОМУ что по мнению Ariec 71 и b737 они летают на границе раздела режимов:-)"

Ну и в чём крамола?

ту204 к примеру ну и ту154 тоже да и на других перевозящих пассажиров.
---
Прально понимаю, что .82 по маху, к примеру, - у полтинника это наивыгоднейшая ?)) А 0.8- уже ворой режим ?))
Ну и в чем крамола, опасность в конце концов, второго ?)) Не, на эшелоне, ессно, никто его не юзает, а на заходе и посадке ?))

татъ: "Прально понимаю, что .82 по маху, к примеру, - у полтинника это наивыгоднейшая ?)) А 0.8- уже ворой режим ?))"

Походу поролон попутал наивыгоднейшую скорость с режимом максимальной дальности.

Прально понимаю, что .82 по маху, к примеру, - у полтинника это наивыгоднейшая ?)) А 0.8- уже ворой режим ?))

так думают Ariec 71 и b737

Ну и в чем крамола, опасность в конце концов, второго ?)) Не, на эшелоне, ессно, никто его не юзает, а на заходе и посадке ?))


да особо во 2 режиме ничего нет прочитать можно в любом учебнике

porolon12: "так думают Ariec 71 и b737"

Да не, они так не думают, зря Вы за них решили.

Походу поролон попутал наивыгоднейшую скорость с режимом максимальной дальности.
--
Да и не факт, что .82- максимальной дальности. Он просто считает, что "наивыгоднейшая" в аэродинамике- одновременно наивыгоднейшая предприятию.))

так думают Ariec 71 и b737
---
Поролон, вы токо не обижайтесь, но вряд ли так думает Ариец, и уж точно так не думает б737.))
К примеру, на А можно держать от .73 до .8(ну грубо)- зависит от политики АК(какой кост индекс принят в ней). Но и то и другое- не является наивыгоднейшей. Наивыгоднейшую юзают при отказе двигла, к примеру, или макс.скорости набора(экспедайт).
Даж не сомневаюсь, что на 154/204- держат аналогично.Хотя и без понятия "коста".)))

Походу поролон попутал наивыгоднейшую скорость с режимом максимальной дальности.


РЕЖИМ МАКСИМАЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ (Speed for Maximum Range)

Раз при полете на наивыгоднейшей скорости требуется минимальная сила тяги, то совершаемая самолетом работа на 1 км пути минимальна, и удельный расход топлива (расход на 1 км пути) тоже должен быть минимальным. Таким образом, наивыгоднейшая скорость Vнв теоретически должна обеспечивать максимальную дальность полета. На практике, из-за того что двигатель работает с некоторыми потерями, минимальный удельный расход топлива достигается на несколько большей скорости, называемой

татъ:
Наивыгоднейшую юзают ...........или макс.скорости набора(экспедайт).
_____
:) Что за скорость?