автомат Калашникова изобрел Калашников, соответственно автомат перекоса изобрел перекос

а вообще конечно Борис Юрьев

/автомат Калашникова изобрел Калашников/

В автомате Калашникова нет ни одной вновь изобретенной оригинальной части. Все, что есть в АК - давным-давно запаетнтованные решения. Другое дело, что Калашников (или группа конструкторов, а не один только Калашников) сумел (сумели) создать такую уданую клмбинацию, что получилось великолепное стрелковое оружие. А вот с автоматом перекоса не ясно - ни в одно зарубежном источнике про изобретателя ни слова.

Вопросик,

1. Аналогичные идеи (циклическое изменение подъёмной силы ротора) были у Шарля Ренара (1904), Луи Бреге запатентовал это в 1908 году. Первое устойчиво успешное применение - Хозе де ла Сиерва, 1923 год. Система управления в современном виде (cyclic&collective) - патент фон Баумгауера, 1927. (Ну и, естественно, всё это в рамках полностью управляемого геликоптера - патент Сикорского, 1932 год.)

2. Swashplate.

Сиерву вообще-то Хуаном звали обычно

Большое спасибо Диме Володину за развернутый ответ !
Но все-таки вопрос остается: является ли Борис Юрьев признанным также на Западе изобретателем автомата перекоса или же это все только лишь из старой песни на тему "Россия-родина белых слонов" ?

AcroBatMan, виноват. Конечно, Хуан.

Впервые на западе автомат перекоса в 1924 году на своём вертолёте установил аргентинец Поль Патерас Пескара.
У американцев он называется wobble plate, а у англичан swashplate.

Вопросик, любой серьёзный текст о вертолётах упоминает Юрьева (его идея авт.перекоса обычно датируется 1912 годом). Но есть кто идеи выдвигал, и кто эти идеи патентовал для широкого обнародования и использования в практических целях. В нормальных странах это чаще всего одни и те же люди, но благодаря уё.ищной политике царской России (которая по каким-то причинам не поощряла патентование) и СССР (в котором коммуникации с Западом были, мягко говоря, затруднены), Юрьев остался без патента и не мог предъявить свои претензии к последующим патентам.

Забыл подписаться 20.07.27ю

b737, тогда уж Рауль Патерас Пескара.

b737, oops, только сейчас до меня дошло - я именно Пескару и имел в виду, не Сиерву. Что блин за утро...

Видите ли Пескара аргентинец, а вертолёты свои строил в Испании и Франции. Отсюда и разное произношение имени. Это всё равно как при переводах Аэрокобра или Эракобра.

абалдеть!
вы откудова это знаете?

Я им здесь при всяком удобном случае на периодическую систему портрет Д.И. Менделеева приклеиваю. В широкой версии таблицы как раз в середине место есть ничем не занятое.

b737, "Рауль" читается "Рауль" и а Аргентине, и во Франции. И уж тем более в Испании.

Ну что ж, тогда ловите. Выписка из Энциклопедии:
"Аргентинец Поль Патерас Пескара построил несколько моделей вертолетов в Испании и Франции. Его машины могли летать на режимах вертикального подъема, горизонтального полета, висения и планирующего спуска в случае остановки двигателя. Однако наиболее удачным оказался Pescara №3. На нем 24 апреля 1924 года П. Пескара установил первый мировой рекорд дальности полета на вертолете - 736 м. В качестве силовой установки использовался двигатель Hispano-Suiza мощностью 180 л.с., который приводил в движение соосные винты, вращавшиеся в противоположных направлениях. Каждый несущий винт имел по четыре двойные лопасти (восемь индивидуальных лопастей), шаг которых регулировался с помощью автомата перекоса. Таким образом, пилот мог выбрать управление либо общим шагом винтов, либо циклическим".

b737, спустите эту "энциклопедию" в сортир. Мужика звали "Рауль Патерас Пескара" - Raul (или Raoul) Pateras Pescara.

/...любой серьёзный текст о вертолётах упоминает Юрьева (его идея авт.перекоса обычно датируется 1912 годом)/

Дима, а ссылку "на любой серьезный текст" дать можете ? Только, пожайлуста, не на русском языке и не на русский источник (лучше - немецкий).

Вопросик, я по-немецки с трудом читаю, ссылки не будет.

"Муму" Тургенев написал, но памятник - Пушкину.

Автомат перекоса, который стал классикой изобрёл и воплотил Борис Николаевич Юрьев. Памятник ему кстати тоже имееца (Ленинградка 37)

грех ветку не поднять
http://www.avia.ru/forum/6/9/2 ...

/... но благодаря уё.ищной политике царской России (которая по каким-то причинам не поощряла патентование) и СССР (в котором коммуникации с Западом были, мягко говоря, затруднены), Юрьев остался без патента и не мог предъявить свои претензии к последующим патентам./

Дима, вот только не надо кивать на эти факторы. Про СССР не буду говорить, но в России такой проблемы не существовало. Научные открытия, кстати, того же Менделеева пробили себе дорогу на Западе и таблицу Менделеева в Европе знают (хотя, строго говоря, немецкого химика Майера на Западе тоже справедливо считают ее изобретателем).

Между прочим, во всех немецких учебниках по электротехнике изобретателм трехфазного тока (точнее - изобретателем трехфазного генератора и асинхронного мотора) называют именно Доливо-Добровольского, хотя, справедливости ради отмечу, что все свои основные работы по этой тематике он сделал именно в Германии.

/ я по-немецки с трудом читаю, ссылки не будет/

Нет проблем, давайте на английском !

Дим - если ещё и на грузинском найдёшь, все Вопросики вообще исчезнут ;-)))

Вообще-то, заслуги и вклад Бориса Юрьева в развитие отечественной (а значит и всей мировой) авиации, точнее вертолетостроение огромны и неоспоримы. Но вот с его приоритетом в смысле изобретения автомата перекоса ясности как не было, так и до сегодняшнего дня нет. То, что он был одним из изобретателм - это понятно. Но вот единственным ли - в этом большое сомнение.

Joss, вопросики может быть и исчезнут, но такие идиоты как ты - увы, никогда...

ой, какой свирепый...

Вопросик, первое попавшееся:

Helicopter Development in the Early Twentieth Century

[...]

In 1912, the Russian Boris Yuriev built a 445-pound (202-kilogram) helicopter that had a modern-looking single rotor and smaller tail rotor and large diameter, high aspect ratio blades. The tail rotor was needed to counteract the torque generated by the main rotor but it added weight and like Sikorsky's helicopters, had an undersized engine. The machine never flew properly. But Yuriev was one of the first to use a tail rotor and also one of several pioneers to propose the concept of cyclic pitch for rotor control.

Это, правда, не сосем серьёзная литература, а так - из материалов американской правиетльственной комиссии по поводу 100-летия управляемого полёта аппарата тяжелее воздуха, http://www.centennialofflight. ...

Вопросик, никто ни на что не кивает. Я всего лишь указываю, что приоритет Юрьева невозможно доказать без внятно оформленных патентных бумаг и/или рассмотрения дела в патентном суде. Если хотите считать Юрьева изобретателем автомата перекоса - да ради бога. Автомату перекоса и вертолётостроителям от этого ни горячо, ни холодно.

Вопросик, чуть не забыл одного из основных изобретателей автомата перекоса (может даже самого главного) - Пол Корню, патент 1909 года.

Шоб уже не придирались - Поль Корню, француз.

Ещё одно имечко - Гаетано Артуро Крокко, ещё вариант автомата перекоса, патент 1906 года. Народу в то время дохрена тусовалось вокруг темы. Это как с аэропланом - тусовались многие, но приоритет свой смогли убедительно продемонстрировать именно Райты. С вертолётом, увы, такого до 20х годов не случилось. Так шта...

Настоящий "автомат перекоса" был изобретён в 90-х г.г. 20 вв ижевскими оружейниками с "Ижмаша", и называеца он полуавтомат "Сайга" и его модификации (410, 12с и т.д.). В руки его берёшь и не знаешь - что в нём перекосит на сей раз ;-))

А может просто гильзы не те, сминаются? ;-)

Ваша правда - отечественные б\п жуют чаще.

Не надо использовать бумахные, а в магазин на одну меньше.

А я никаких не использую ;-))

...кто изобрел первым?
Теория конечно хорошо!
А вот кто первым разработал и сделал удачную серийную конструкцию автомата перекоса?
Как-то давно читал, что и в США, и в СССР практическая реализация автомата перекоса была большой тайной.А потом все увидели, что в железе это устройство практически одинаково, и в США, и в СССР...
Но ведь кто-то сделал первым!И не лабораторный образец...

Сюда можно и пример с трёхстепенным гироскопом...
В теории всё понятно...
А вот как сделать это в железе?
И столько проблем вылезает...

/Если хотите считать Юрьева изобретателем автомата перекоса - да ради бога/

Да я как-раз то и не считаю его изобретателем, а только лишь "одним из". Но в официальной советской и российской прессе, а также в русских источниках по этому поводу сказано однозначно: "Автомат перекоса изобрел Борис Юрьев. И точка." Именно против такого наглого утверждения я как-раз и против.

Вопросику:
Автомат перекоса изобрел Юрьев. Ему было выдано свидетельство на приоритет. Оно отличается от патента тем, что за него не надо платить, но оно не дает и защиты имущественных прав, т.е. нельзя требовать платежей в свою пользу, если кто-то воспользуется изобретением. Денег на патент у Юрьева не было, ведомства дореволюционной России не помогли, так вот и получилось - пришлось ограничиться приоритетом.
А слюни по "достоверной" информации с запада не распускай - запад никогда объективно не упоминал авторство незападных авторов ни в теоремах, ни в изобретениях, и сейчас тоже. Они в отличие от тебя четко понимают "свой-чужой", важность пропаганды и патриотизма (своего, разумеется). Тот же периодический закон (и таблица) Менделеева у них просто периодический закон, без упоминания Менделеева.
Твой подход к вопросу - уже диагноз перекошенных мозгов. Даже не сочувствую. Клиника. Жалко других, особенно мелких, которым ты своими "объективным подходом" мозги изгадишь.

Несведущему обяъсните Что это ? Какой-то нужен перекос для создания подъемной силы вертолетов ? Чего перекос ?

Несведущему обяъсните Что это ?

Яндекс в общих чертах вам подскажет, но глубинный смысл в том, что у нас без перекосов ни одно стоящее дело не выходит (не говоря уже о создании подъёмной силы вертолётов). Б.Н.Юрьев просто пытался упорядочить процесс перекашивания, но тут случился очередной русский народный перекос (мозгов хоть отбавляй, но денег нету), что собственно и дало повод к возникновению подобных веток.

To: Мимо проходил
Респект!!!
По иному и не скажешь...

Для тех, кому лень посмотреть в Яндексе

Автомат перекоса - устройство, циклически изменяющее угол атаки лопастей винта вертолёта в процессе его вращения. Изобретен Б.Н.Юрьевым в 1911 г. Служит для смещения точки приложения суммарной тяги с оси винта в сторону. В итоге вертолёт наклоняется, его винт тоже, и появляется горизонтальная составляющая силы тяги винта, которая перемещает вертолёт в горизонтальной плоскости.

еще вопрос, для тех, кто кроме Яндекса ничего не читает:

http://busybee.dvv.org:8000/co ...

Ничего эта картинка не напоминает? А это из патента Корню, 1908/1909 год.

Именно, что напоминает...
Судя по картинке, направление качания тарелки- только в одной оси, тогда как у Юрьева- полноценный карданный подвес. Т.е. АП Юрьева ближе к полнофункциональному АП одновинтового вертолёта...

CINN, так где, говорите, статьи и/или чертежи Юрьева посмотреть можно?

В Сети, имеется в виду?

CINN, в любом публично доступном месте. Если у Вас только твёрдая копия есть, то если из неё хотя бы ключевые моменты отсканируете и в Интернет выложите - благодарность будет глубочайшая.