ничего, посадка где надо и заправка!

cикорских давно заправляют)))

ip 28/10/2007 [22:24:07]:
cикорских давно заправляют)))

Вот я о них.
Со времени гинессовского рекорда, когда французский вертоль дозаправился в воздухе в 60-х годах много воды утекло.
Вот сейчас прослышал, что все вертоли для доставки спецназа в глубокий тыл оборудуются системами дозаправки в воздухе. Ну, а подробностей - никаких.

в интернете полно фото и видео по этому поводу
штанги ставят низко - подальше от лопастей
заправляют от других вертушек или даже от КС-130
катастрофы при заправке бывали...

Ну вот вам пожалуйста, известнейшее видео. И дозаправка вертолета и авария в одном флаконе, так сказать.

http://www.youtube.com/watch?v ...

А бывает и вот так:

http://www.youtube.com/watch?v ...

А у нас где нибудь пробовали подобное?

Director:
Проще на земле от вертолета-танкера. В СССР о дальних полетах вертушек особо не думали, для дальних десантов 76 и прочие транспортные были. Ми-26 делали например для работы в паре с Ан-22 :))

Насколько я понимаю, это актуально в основном для полетов над морем.

akatenev 28/10/2007 [23:32:58]:
Насколько я понимаю, это актуально в основном для полетов над морем.

Это актуально для бесшумных полётов в глубокий тыл противника для заброса диверсионных групп.
Желательно в условиях плохой видимости или ночью.
Вот задачка для дозаправки в воздухе, так задачка. Да ещё вертолётов.

Вертолеты и бесшумно? Дозаправка в условиях плохой видимости?
Все это осуществимо только на авиасиме!
В реале - нах!!!!

Аноним 29/10/2007 [12:22:46]:
Вертолеты и бесшумно?
Дозаправка в условиях плохой видимости?
Все это осуществимо только на авиасиме!
В реале - нах!!!!

Да, Аноним-29/10/2007[12:22:46], сейчас реализованы специальные бесшумные законцовки для спецвертолётов, волновое нано-обрезиневание, специальные глушаки для ТРД, очень похожие на "уши" инфракрасных рассеивателей. Летит и слышен только нежный свист-шорох рассекаемого корпусом воздуха!
Насчёт дозаправки в условиях плохой видимости - а что тут принципиального от таковой дозаправки самолётов ночью?
Это же не на предельно малой высоте, при автоматическом огибании рельефа местности?

Саша:
И зачем я дурак на макетные комиссии ходил, когда на форуме все лучше знают! :-))

Аноним-29/10/2007[12:34:33]:
Саша:
И зачем я дурак на макетные комиссии ходил, когда на форуме все лучше знают! :-))

Так это всё из фильма-боевика про такой вертолёт.
Может кто вспомнит название?

В фильме "Идеальный шторм" есть сцена заправки вертолета в воздухе над штормовым морем. Правда ничего у них не вышло , сели на воду.

Вот береговая охрана как раз вертолеты в полете и заправляет. Причины вполне понятны, и особой альтернативы нет.

А то все комиксы какие-то, типа "бесшумных полетов в тыл врага".

Военные спасатели вроде тоже имеют системы дозаправки на вертолетах.

2 29/10/2007 [12:41:14]
"Синий гром" кино называется.

Yak52 29/10/2007 [13:17:18]:
"Синий гром" кино называется.

akatenev, ну, и что там нереального насчёт бесшумности?
Кроме того, не следует сбрасывать со счетов современные электронные системы подавления шума (это когда в противофазе подают сигнал одинаковой интенсивности).
Кстати в концепт-карах они уже давно демонстрируются, даже мотоцикл с таким глушаком ездит.

Саша:
Вы случайно форума любителей фантастики не знаете?

Yak52:
Фильм "Голубой гром".
Но вертолет там протаранили поездом. И больше таких уникальных нет :-(

Аноним-29/10/2007[13:27:04]:
Саша:
Вы случайно форума любителей фантастики не знаете?

Аноним-29/10/2007[13:27:04], я тоже, как и Вы, считал это фантастикой.
Но вот наберите в Yandex, например, ключевые слова - "дозаправка вертолётов в воздухе"
"бесшумный" вертолёт
"снижение шумности вертолётов"
"аккустическая заметность вертолётов"
И Вы сразу увидите, что во многих конкретных марках эта идея реализована в той или иной степени.
Работают, работают люди над этими ценными качествами боевых машин.

Саша, ну бред-то не пишите...

Аноним 29/10/2007 [13:41:49]:
Саша, ну бред-то не пишите...

Вы уже в Яндексе побывали?
Тогда будьте добры указать пальцем на бредовую часть поста.

Саша, Вы окружающий мир по Яндексу изучаете? Я ведь там могу набрать "Вертолеты с отрицательным шумом".
Чтобы Вам не ссылаться на интернет-полюции нейронов головного мозга неизвестных авторов, просто укажите самый тихий вертолет и его уровень шума на местности.
(вертолеты ведь Яндекс не смотрят и летают так, как умеют)

По теме заправки:
амовские спасатели дозаправляются в воздухе. Как вариант у них есть дозаправка с воды с висения: в заданном районе с транспортника топливо сбрасывается на парашюте в резиновом "гандоне", вертолет подлетает и производит дозаправку с висения от этого плавающего бака.

Саша:
Теоретически возможно все. Только сколько это будет стоить? Принцип противофазного переизлучения я впервые прочитал в фантастическом романе первой половины прошлого века. Теоретически красиво, практически недостижимо. ЗШум идет практически от всех частей вертолета, он разный по частотам и диаграммам направленности. Сделать аналогичный излучатель практически невозможно! Плюс требуемая мощность излучателя (с учетом достаточно малого суммарного КПД электрики и акустики). В результате получается очередная утопия!
Дозаправка вертолета значительно сложнее: Шланг не должен подходить ближе радиуса винта, а для безопасности лучше двух! Иначе его просто снесет вниз потоком.
А на расстоянии диаметра винта слишком сложно рядовому пилоту попасть в яблочко дозаправочного шланга!
Можно раз каскадерский фокус показать, но реально в современных условиях задача массово невыполнима

Аноним:
Саша, Вы окружающий мир по Яндексу изучаете?
Я ведь там могу набрать "Вертолеты с отрицательным шумом".

Как набирать - это все зависит от Ваших аналитических способностей и коэффициента интелекта.
К слову, из того же интернета - бОльшая часть ныне добываемой стратегической развед. информации черпается из открытых источников. Причем эта информация может быть даже в неявном виде. Всё зависит от методов анализа.
Так что, поднатужившись, даже любительски можно создать себе представление, недалёкое от истины пользуяь всего лишь средствами Интернета.


По теме заправки:
амовские спасатели дозаправляются в воздухе. Как вариант у них есть дозаправка с воды с висения: в заданном районе с транспортника топливо сбрасывается на парашюте в резиновом "гандоне", вертолет подлетает и производит дозаправку с висения от этого плавающего бака.

Нет, речь идет когда и вертолёт и заправщик в воздухе.


Дозаправка вертолета значительно сложнее: Шланг не должен подходить ближе радиуса винта, а для безопасности лучше двух! Иначе его просто снесет вниз потоком.
А на расстоянии диаметра винта слишком сложно рядовому пилоту попасть в яблочко дозаправочного шланга!
Можно раз каскадерский фокус показать, но реально в современных условиях задача массово невыполнима

Но оборудование для дозаправки вертолётов воздух-воздух имеется, вертолёты им комплектуются?

Саша:
Но оборудование для дозаправки вертолётов воздух-воздух имеется, вертолёты им комплектуются?

Ни один российский. Про штатные системы и в других странах не слышал.

Саша, в Интернете лучше не тужиться. К реальности (истине) это не имеет никакого отношения. Сами посудите: Вы верите неизвестным авторам и не верите нам (не менее неизвестным), просто потому, что Вам не нравятся наши ответы.
Для вертолета каждая дозаправка в полете - уникальная операция, которую могут выполнить немногие пилоты. У нас на это даже не замахивались. Штаты вбухали кучу денег в развитие флота и его авиаподдержки, им просто необходимо увеличение времени пребывания вертолета в воздухе. У нас с этим "скромнее".

Заправка вертолетов в воздухе в США сложная но повседневнная задача. У них сейчас над проблеммой посерьезнее думают - загрузка боекомплекта в воздухе.
http://www.popmech.ru/part/?ar ...

Да про дозаправку в воздухе много чего о вертолётах:
Средства доставки и высадки разведывательно-диверсионных групп
http://www.soldat-udachi.com/a ...
картинка Чинука со штангой:
http://www.soldat-udachi.com/i ...
Вертолет МН-47D 'Чинук' создан на базе транспортного СН-47, может перевозить 33 солдата, груз на внешней подвеске 11.350 кг. Вооружение включает два 12, 7-мм пулемета М2НВ и пулемет 'Миниган'. В составе РЭС - многофункциональная РЛС, РЛС разведки погоды, ИКСПО, средства РЭБ, связи и приемники РНС.

Вертолет МН-47Е 'Чинук' создан на базе транспортного СН-47 и представляет собой переоборудованный МН-47D. Имеет складывающийся несущий винт и может использоваться с кораблей. Вертолет оборудован системой дозаправки в воздухе, внутри могут устанавливаться до трех складывающихся топливных баков емкостью по 780 галлонов, которые можно заполнять через систему дозаправки в воздухе. Экипаж вертолета - четыре человека. Машина перевозит РДГ численностью до 25 человек. Вооружение состоит из двух 12, 7-мм пулеметов, расположенных в проеме задних дверей по бортам фюзеляжа, и ЗРК 'Стингер'. Комплексная интегрированная система РЭВ включает многофункциональную РЛС, обеспечивающую полет в режиме следования рельефу местности на высотах до 30 м, ИКСПО, РЛС разведки погоды, радиолокационную, активную и пассивную ИК-аппаратуру предупреждения об облучении и постановки помех. Связное оборудование включает КВ- и УКВ-радиостанции и спутниковую связь, аппаратуру засекречивания связи. Пилоты в ночных полетах используют очки ночного видения с полем зрения 40 градусов.


Bell Model (Белл Модель) 214ST
Все они прошли ряд усовершенствований и в 1982г. получили сертификат на проведение дозаправок в воздухе под управлением двух пилотов.
http://www.cofe.ru/avia/B/B-33.htm
В конце 1970г. компания Белл Хеликоптерс (Bell Helicopters) завершила создание опытного образца вертолета, получившего обозначение Белл Модель 214 Хью Плюс (Bell Model 214 Huey Plus). Этот вертолет был улучшенной версией испытанного и надежного вертолета UH-1H Ирокез (Iroquois). Он имел большую мощность, более современный внешний облик и более прочную конструкцию, которая позволяла функционировать с большей полетной массой. На основе этого вертолета была разработана 16-местная версия вертолета общего назначения Белл Модель 214А с турбовальным двигателем Авко Лайкомин (Avko Lycoming) LTC4B-8D мощностью на валу 2185 кВт (2930 л.с.). После его демонстрации в Иране компания получила заказ на 287 таких вертолетов. Затем по заказу правительства Ирана было начато создание нового вертолета Белл Модель 214ST. После политических перемен в Иране компания доработала его самостоятельно. Прототип вертолета Модель 214ST совершил первый полет в феврале 1977г. После этого, начиная с 1978г., было построено три предпроизводственных образца. Все они прошли ряд усовершенствований и в 1982г. получили сертификат на проведение дозаправок в воздухе под управлением двух пилотов. К началу 1989г. было произведено 96 вертолетов. Самым большим был заказ ВВС Ирака на 45 вертолетов. Модель 214ST имела цельнометаллический фюзеляж большой вместимости и противокренный механизм. В машине помимо двух пилотов размещались 16-17 пассажиров. Система винтов включала в себя сделанный из стекловолокна двухлопастной несущий винт, передние кромки лопастей которого были защищены от изнашивания титановыми полосами, а концы лопастей имели сменные крышки из нержавеющей стали. Втулка несущего винта содержала эластичные подшипники, которые не нуждались в смазке. Крепление фюзеляжа было таково, что вибрация, вызванная вращением винта, уменьшилась на 70 процентов. Еще одним серьезным изменением, по сравнению с вертолетом Модель 214А, была замена одного турбовального двигателя Лайкомин на два турбовальных двигателя Дженерал Электрик (General Electric), вращавших винт при помощи собирающего редуктора, что обеспечило возможность полета с одним двигателем. Многофункциональность достигалась и тем, что сиденья для пассажиров могли легко убираться, за счет чего объем грузовой кабины увеличивался до 8, 95 куб. м (316 куб. футов), вертолет имел электронное оборудование и оборудование для дозаправки в воздухе, поплавковое шасси для аварийного приводнения, систему для внешнего крепления груза и внутреннюю спасательную лебедку.


http://www.airwar.ru/enc/uh/mh ...
Boeing Vertol MH-47E
На вертолете МН-47Е установлена система дозаправки в воздухе, состав БРЭО аналогичен по своим возможностям БРЭО вертолета MH-53J.
Одиннадцать вертолетов переоборудовали из CH-47D путем установки системы дозаправки в воздухе, метеоРЛС и усовершенствованным радиосвязным

Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и "летающие краны". На его вертолётах были впервые совершены перелёты через Атлантический (S-61; 1967) и Тихий (S-65; 1970) океаны (с дозаправкой в воздухе). Машины Сикорского применялись как для военных, так и для гражданских целей.



Вокруг света
Испания покупает транспортные вертолеты нового поколения
3:19PM Wednesday, Dec 27, 2006


NH-90. Фото с сайта rotorhead.org

Вооруженные силы Испании получат 45 вертолетов NH-90, сообщает Defense-Aerospace.

Средние транспортные вертолеты нового поколения, произведенные концерном Eurocopter, войдут в состав ВВС Испании после 2010 года. Цена контракта составляет 990 миллионов евро.

Максимальный взлетный вес NH-90 составляет 10, 6 тонны, максимальная грузоподъемность - 3, 5 тонны. Вертолет может перевозить 16-20 солдат в полном снаряжении. Скорость машины - 300 километров в час, радиус действия - 300-400 километров.

Некоторые модификации NH-90 оснащаются системой дозаправки в воздухе. На основе базовой модели производятся также противолодочные вертолеты для флотов европейских стран-членов НАТО. Эти машины могут нести помимо противолодочного вооружения также противокорабельные ракеты.

Дозаправка вертолёта в полёте:
http://drpryor.livejournal.com ...


http://mmb-avia.narod.ru/avia/ ...

Видео ролик в 2 шагах от катастрофы.
Случай на дозаправке американского
вертолета.
Размер файла 3.97 Mb
http://mmb-avia.narod.ru/avia/ ...

Ну и так далее...

При желании можно сделать подборку по малошумным вертолётам.
Есть желание?

Саша, если бы вы посмотрели немного более внимательно, то вы увидели бы, куда поступают те варианты вертолетов, которые оборудованы системой дозаправки, и для чего они используются.

Это либо флот, либо береговая охрана, а миссии с дозаправкой - миссии поиска и спасения, обычно над водой. В каких-то других случаях это вполне возможно, но не особо востребовано.

А малошумность вполне можно обсудить в другой ветке.

Малошумные вертолёты, глушители и т.п.....Всё единичные экземпляры, не востребованые нашими вояками не понятно по каким причинам.Даже ведомства побогаче не распологают такой "роскошью", уж поверьте -видел.А если есть то считаные образцы.
По дозаправке:не актуально для вертушек.Они сами-то еле летают, а вы ещё эту хрень(оборудование) впихнуть хотите.Доп.бак-и к чёрту или садись и качай с земли или вертолёта-заправщика.Кроме того сама опирация дозаправки в воздухе-поседеешь два раза минимум, а если ночью.....С точки зрения тактики это потеря скрытности, проблема выхода в район дозаправки, встреча с заправщиком+сам процесс, в итоге мы получаем, с учётом "вертолётных" скоростей и высот, ОФИГЕТИТЕЛЬНУЮ МИШЕНЬ

Скобарь. Дозаправка необходима, если надо кого-то срочно забрать или высадить на большом расстоянии. В горах, на плацдарме, спасение. Например, хваленая американская система спасения может действовать на дальности применения тактической авиации, вплоть до района целей своих бомбардировщиков.

Извиняюсь за ОФФ.
Тому, верхнему товарисчу. Вы первый вечер сегодня на форуме? Приятно, когда земляки появляюцца. Но ник смените.

Саша, не надо путать теплое с мягким. "Могут оснащаться" и "все поголовно оснащены" мало-мало разные понятия, однако. Может скажете: сколько вертолетов оборудованы и где применяются, дозаправляются или просто катают на себе оборудование?.. Давайте мы на наш Ми-8 такую штангу прикрутим и юные Интернет-дети будут кричать: "Вау! Круто! Россия имеет кучу вертолетов с системой дозаправки в воздухе".

Про бесшумные вертолеты будет забавно. Окажется, что бесшумными будем считать те, которые ревут чуть потише, чем Су-27 на форсаже...

Аноним 29/10/2007 [23:13:00]:
Про бесшумные вертолеты будет забавно. Окажется, что бесшумными будем считать те, которые ревут чуть потише, чем Су-27 на форсаже...

Ладно, ветка про дозаправку вертолётов в воздухе.
Но интересно, какая величина показателей. характеризующих шумность вертолёта, позволит отнести девайс к категории бесшумных (малошумных)?
Вот на форуме как-то обсуждался Ан-2 с глушителем.
так выяснилось - звук двигателя исчез, но ото оказалось практически не заметным - винт как ревел, так и остался ревущим.

можно подвесить бак на сосну в глубоком тылу с датчиком обнаружeния

амеры в автомате стыкуются с конусом без проблем
через некоторое время это будет у них и на вертушках

в потемкинской деревне этого не будет никогда, если только она не перестанет быть таковой

на какой скорости лeтеть чтобы заправиться в воздухе?

Аноним 30/10/2007 [12:54:52]:
на какой скорости лeтеть чтобы заправиться в воздухе?

Наверное, соразмерной со скоростью заправщика.
Но вопрос, конечно подразумевает - какая скорость наивыгоднейшая при заправке в воздухе вертолёта.
Ведь оптимальная для разных типов ВС разная. Если заправляемый вертолет, а заправщик самолет, то вертолёт летит чуть ли не на максимальной, а заправщик чуть ли не на режиме сваливания. Что не есть хорошо.
Да и шланг с конусом должен уверенно "развеваться", точнее, наоборот - стабильно стоять в потоке воздуха.
Вообщем, интересный вопрос :)

Это кто тут земляк?Обозначтесь?Если использовал чей-то ник, то по незнанию.

Про бесшумные:Здесь как я понял речь идёт про вертолёты для спец.задач, никакой массовости так?Так вот, сколько видел таких (отечественная техника), ни на одном, из реальноиспользуемых, приспособы для снижения уровня шума не стояло.
Про дозанравку.Это в какой же такой глубокий тыл вы собрались, Аноним?Высадка десанта на такую глубину, более радиуса полёта на стандартной заправке-убийство десанта, т.к. посмотрите тактические нормативы по живучести десанта.Развед.группу на такую глубину, да ещё с дозаправкой в воздухе, незаметно не высадишь, сто пудов.Посмотрите на размеры театров военных действий (крайние локальные войны), Чечня-на стандартной заправке Ми-8 (3400л) с Ингушетии до Дагестана два раза сгонять можно.

Туточки мы.
Я в курсе, что по незнанию. Когда "по знанию", тогда обычно в постах другое пишутЪ.
Даешь много Скобарей - хороших и разных! (Чем больше сдадим, тем лучше! (с) "ДУ")

ЗЫ: Если кто будет приставать с непонятными вопросами, ко мне их отправляйте.
Все. Мир-дружба-пиво-самогон.

Тема поднята отстойная, нет необходимости наши вертолеты дорабатывать под систему дозаправки в воздухе . Ну нет таких задач на сегодня и светлое будующее...

eсли штанга направлена вниз то как в нее войдет присоска от заправщика?

юля:
Примерно вот так
http://www.af.mil/shared/media ...

Director 30/10/2007 [20:08:58]:
юля:
Примерно вот так
http://www.af.mil/shared/media ...

А закрылки-то у заправщика, закрылки, смотрите - они у него почти в посадочном положении!

А что это торчит у Ми-28Н, это тоже заправочная штанга?!!!

http://arms-tass.su/data/Artic ...

Новый боевой вертолет Ми-28Н "Ночной охотник" успешно прошел первый этап государственных совместных испытаний

http://arms-tass.su/?page=arti ...

Луся:
Пушка!

ну ведь много топлива он не можeт себе залить как он сможет еще и вернуться на базу ему понадобится две дозаправки