А чего тут говорить - дилетантизЬм.

Вот это изумляет:
"Это означает, что в случае, если у них не будет поддержки ГЛОНАСС в дополнение к GPS, то органы власти будут вправе запретить ввоз таких аппаратов в страну, что в свою очередь негативно скажется на конечной стоимости новых смартфонов, которые так или иначе, но все равно попадут в Россию. "



Я вот наоборот думаю, системы без ГЛОНАСС(только с GPS) никому в России не нужны станут
(ха-ха, смешно) и на них сразу цены упадут. Я бы сразу такую дешевку и купил,
предпочитаю с одним GPS помучаться за копейки.

То же, что и обычно - хотели как лучше, получится как всегда.

99% обывателей все равно ведь не понимают, что навигационной системе (космическому и наземному сегменту) абсолютно фиолетово, 1000 или 1000000 у нее пользователей. И технически, и финансово. И будут верить, что использование навигационного сигнала ГЛОНАСС в потребительских устройствах как-то служит интересам и такой системы, и государства.

А поддержка ПО в автонавигаторах с вводом Глонасс сохранится? А то будет только место показывать на старых картах. Могут и производителй софта нагнуть.

Простите, но в те же iPhone никто никакую ГЛОНАС ставить не будет!

2 Москвич
ага-ага))) а жыпыэс будут глушить.
будем жить без сильфонов, это очень и очень страшно, бугога)))

Мы самолет спроектируем быстрый
Много в России великих идей
Бутылкой шампанского нашей игристой
Мы привлечем к себе нужных людей
Много проектов амбициозных
Стерпит бумага ей не привыкать
Много КБ и начальников грозных
Лайнер взлетит через Ёб твою мать
Лайнеров больше - хороших и разных
Для пассажиров и грузовых масс
Типов различных и разнообразных
Главное - чтобы стоял в них ГЛОНАСС
У нас СУперДжеты лучшие в мире
У нас СУперДжетов не перечесть
Пусть мы движки к ним не прикрутили
Хоть не летают, зато уже есть
И СУПЕРДЖЕТЫ мы в воздух поднимем
И полетит МС-21
Мы у пилотов зарплату отнимем
В небо чтоб взмыл самолет не один
И полетят они к солнышку ясному
И возвратятся к родимой земле
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется не мне, не тебе
бугога)))бугога)))бугога)))бугога)))бугога)))бугога)))бугога)))

KDmitry, "ПО в навигаторах" и источник навигационного сигнала связаны друг с другом так же, как загробная жизнь блохи с параллаксом Луны.

Москвич, если запрет на импорт введут (исключать такого бреда в нынешней РФ нельзя), то либо iPhone легально импортировать не будут, либо он-таки обзаведется приемником сигнала ГЛОНАСС. Насчет "никто никакую ГЛОНАС ставить не будет" зарекаться не стоит. Тем более, ГЛОНАСС рано или поздно перейдет на кодовое разделение каналов (лет через 10 - вполне), что упростит 2х системные приемники.

Ну правильно, на хер ЖПС. Вот у меня в авто штатно стоит ЖПС а комму-ре Глонасс, разницы ни какой, работают об одинаково точно. Ну и на хер ЖПСная хрень?

"а комму-ре Глонасс"

Модель огласите, пжалста :)

Козлы! Слов нет! Меня устраивает моя мобилка с GPS - размерами, точностью и удобством. Мне пофигу что там будет стоять - пускай ГЛОНАСС, но если продукт будет не дороже нынешних и точность будет не ниже.

Правильно!Надо своё развивать, а не питаться подачками от "мадеинУСА" и ссать кипятком при виде яркой наклейки!Будет кто против отечественного - в глотку вбить софт, чтоб заткнулся и не гадил на свою страну.Впрочем, все эти "гадята" давным-давно уж с Россией ничего общего не имеют...Но инерция паскудства всё ещё заставляет их вякать;собака лает - ветер носит...

"Надо своё развивать"

Что "свое", в конкретном этом случае, поясните, пожалуйста?
В РФ не производится компонент для мобильных устройств массового потребительсого рынка, по причинам, никак не связанным с тем или иным используемым навигационным сигналом. Соответственно, от того, что обяжут его использовать ничего не изменится, проблемы лежат совсем в другой плоскости.

Будет кто против отечественного - в глотку вбить софт, чтоб заткнулся и не гадил на свою страну

Вот это патриотично, особенно про софт

Smileyface:

KDmitry, "ПО в навигаторах" и источник навигационного сигнала связаны друг с другом так же, как загробная жизнь блохи с параллаксом Луны.

Имелось в виду, что обновления карт не будет.

"Vadim62:
Правильно!Надо своё развивать, а не питаться подачками от "мадеинУСА" "

Объявите бойком американскому интернету! Развивайте свой, как северная корея!

все подобные запреты в нашей стране приводят только к одному - еще большему развитию черного рынка. Мне никто указывать- какой телефон покупать. Я люблю iphone и если введут запрет, придется покупать за границей. Всё-таки Россия - страна эсктрима во всех сферах жизни! Развивайте свой Глонас, но не надо диктовать людям, что покупать!

Запомните еврейские выкормыши:
1. любой телефон, продаваемый в пюндосии должен
-- докладывать вышестоящим органам свое местоположение ( или иметь жпс )
-- обязан работать подслушивающим устройством без ведома владельца оного
-- обязан работать радиомаяком
2. последние два пункта должны работать даже в выключенном состоянии ( чтобы тупой владелец случайно об этом не узнал ).
А не нравиться ---- можете идти куда хотите, но такой телефон продавать нельзя.

-- а еще у них президент - ЧЕРНЫЙ

Ужас, как страшен мир по слухам из вашей перди.

Смейтесь но на конец 2010 начало 2011 с ЖПС будут большие проблемы, изза выхода из строя спутников, сказывается недофинанситрование....

Ну вот когда с GPS будут проблумы - тогда и ГЛОНАСС куплю.

* проблемы

2Smileyface: это факт

А Галилео пока в конкурентах не рассматриваем?

Прошу вбить софт мне.
Надеюсь прибыть в Питер на днях.

В голову!

Никогда Вы не узнаете, что у Вас в электронном устройстве стоит GPS/Глонасс приемник - как работало (устройство), так и будет работать. Стоимость девайса не увеличится ни на копейку, если конечно наше Правительство не потребует лицензирование использования Глонасс иностранными компаниями. В РФ и мире существует множество организаций, которые выпускают совмещенные приемники и антены. Точность Глонасс в повседневной бытовой эксплуатации не хуже GPS.

Алексей

не потребует лицензирование использования Глонасс иностранными компаниями
-----
Ищо как потребует. Анодина сертификат типа без Глонасра не даст. А стоить будет как чугунный дирижопель. Слава ЕР!

SAM: Для сведения - На Суперджет 100 Сухого НЕТ ГЛОНАСС ))

*ГЛОНАСС - это для нас, а у них GLONASS в серийном MMR для P-RNAV

Мда, как все запущено.
С такой разрухой в головах можно любые законы принимать - схаваете.

ГЛОНАС нужен в первую очередь, чтобы было удобнее вызывать на собеседование в ФСБ согласно новому закону Медведа. У каждого в мобиле будет и сразу видно, где голубчик и как его взять на беседу... ЖэПэЭс нам не подходит для этих целей.

Продаю компасы оптом. От 100 шт. Дорого, конфиденциально. Полная энергонезависимость.

2 Smileyface:


В РФ не производится компонент для мобильных устройств массового потребительсого рынка, по причинам, никак не связанным с тем или иным используемым навигационным сигналом. Соответственно, от того, что обяжут его использовать ничего не изменится, проблемы лежат совсем в другой плоскости.
========
(грустно) ... и тут Вы совершенно правы. Проблемы ГЛОНАССА совсем в другой области лежат, но подобное поведение наших двух гениев с питерского юрфака может дискредитировать любую идею.

Владею тайным знанием, как при помощи мотка скотча, двух транспортиров, зеркальца, веревочки с грузиком, двух компасов, электрода и трехметровой рейки изготовить в домашних условиях навигационный девайс с точностью измерения своего местоположения +\- 200 метров.

Опять слышу "свое" - "чужое" Запретить....

Тучи сгущаются. Наступает бронзовый век...



Сделай что-то лучше или на таком же уровне и внедряй - будет "ТВОЕ"
Не можешь - сиди не пи...ди.

Да что вы кипишите? Вчера смотрел передачу, по ТВЦ по моему, там чел знающий сказал, что все ведущие производители уже готовят к производству девайсы с чипами, работающими совместно с GPS и ГЛОНАСС, и где-то через полгода год ини появятся на рынке. Какая хрен разница откуда принимать сигнал, приемник, он и есть приемник. А статью наверно написал чел типа Москвича, которому претит все отечественное, а Маде ин ЮСЭЙ, для него все. Что он в России еще делает?

2 Controller_2000:

Да что вы кипишите? Вчера смотрел передачу, по ТВЦ по моему, там чел знающий сказал, что все ведущие производители уже готовят к производству девайсы с чипами, работающими совместно с GPS и ГЛОНАСС, и где-то через полгода год ини появятся на рынке. Какая хрен разница откуда принимать сигнал, приемник, он и есть приемник. А статью наверно написал чел типа Москвича, которому претит все отечественное, а Маде ин ЮСЭЙ, для него все. Что он в России еще делает?

А знающий человек не уточнил, что станет с размерами, ценой и автономностью двухсистемных девайсов? Так я дополню. Поскольку Навстар одночастотный (с кодовым разделением каналов), а ГЛОНАСС многочастотный (частотное разделение каналов), то чипы (и антенны) ГЛОНАСС объективно получаются более крупными, энергопотребляющими и дорогими, чем сравнимые Навстаровские. А двухсистемный чип с двухсистемной антенной "на глазок" будет дороже более, чем в два раза, в т.ч. и за счет банально меньших объемов производства.
Т.е., переводя разговор "ближе к телу" рядового потребителя Вы лично готовы к тому, что идентичные по функционалу устройства будут стоить не 15, а 25 тысяч, размером не с блокнотик, а с кирпичик и заряжать их надо будет 2 раза в день? Если Вы лично готовы, то Вы лично и покупайте. А я, как человек работающий в структуре Роскосмоса именно по ГЛОНАСС тематике пока погодю.
А сами чипы года два назад в Китае уже сделали, не переживайте...

Steel_major, Вы удивляете тем, что находите интерес в разъяснении элементарщины обывателям, черпающим свои познания исключительно из зомбоящика.
Насчет разделения каналов - есть подвижки-таки в ГЛОНАСС, с "К" (слышал, что не с первого) будет и кодовое. Процесс растянется лет на 10, но это лучше, чем никогда. Вроде уже и ИКД по запросу доступен.

Привет от человека, работающего в другом агенстве по Галилео (IOV, насчет FOC посмотрим, думаю, надоест к тому времени).

2 Smileyface:

Steel_major, Вы удивляете тем, что находите интерес в разъяснении элементарщины обывателям, черпающим свои познания исключительно из зомбоящика.

Ну, всем быть специалистами во всем нельзя, для того и форум, чтобы свести спрашивающих с отвечающими.
Я просто пытаюсь довести до тех, кому не все равно, что у нас ГЛОНАСС не с того конца поднимают. Вместо того, чтобы давать преференции ГЛОНАССу ставят препоны Навстару. Надо точность повышать, станции слежения теперь переоснащать, надо идиотские ограничения по секретности на точность снимать, упрощать процедуры создания сетей базовых контрольно-корректирующих станций и т.п. ЧТобы создавалась вторичная ГЛОНАСС-инфрастуктура (т.н. функциональные дополнения к системе, если в терминах Роскосмоса) и ей начали пользоваться в профессиональных целях (геодезия, строительство, контроль сооружений, сиcтемы типа WAAS, черные ящики на машинах, управление спецстройтехникой, речной и морской транспорты и т.п.) А потребительский рынок - тьфу! пусть пользуются чем хотят.

2 Smileyface:

Насчет разделения каналов - есть подвижки-таки в ГЛОНАСС, с "К" (слышал, что не с первого) будет и кодовое. Процесс растянется лет на 10, но это лучше, чем никогда. Вроде уже и ИКД по запросу доступен.

Хм, значит, американцы наших все же уломали. Херовенько с точки зрения военно-политической. Частотное разделение по помехозащищенности получше будет.

"Хм, значит, американцы наших все же уломали."

Не слыхал, что бы это отменяло сигнал ВТ с частотным разделением и в L1, и в L2, зря волнуетесь.

2 Smileyface:

Не, просто уже года два до меня доносятся отголоски слухов, что по амеровской инициативе идут серьезные консультации об объединении обеих действующих систем GPS. Камнем преткновения был принцип "на их или на нашей основе" объединенная система будет строиться. Выходит, наши сдались и решили делать "двухсистемные спутники". Через 3-5 лет вдруг выясниться, что "это очень дорого" и будет предложено оставить передатчик только одного принципа действия.
Но это мои фантазии.

Steel_major, передатчики L диапазона - гроши в общей стоимости системы.
Про подобные консультации не слыхал, про слухи о них - да. :)
Частотный план Глонасс и так меняется с 2005 года, но по другим совершенно причинам.
В случае с Galileo все проще - с США договаривались долго, но договорились (теперь есть возможность глушения сигналов одной системы, не влияя на работоспособнлость второй, что выгодно всем), частично информация тут http://pnt.gov/public/docs/200 ...

Выскажу свое дилетантское ИМХО по указанной тематике:

1. Необходимость национальной ГНСС как таковой.
Для страны масштаба России - абсолютно необходима. Первое - для ведения локальных военных действий посредством высокоточного оружия (в случае глобального песца, как мне кажется, России будет выодно вообще исключить вопрос космической навигации как таковой путем подрыва на орбите тазиков с запчастями от Лады-Калины. Да, можем сами остаться без спутников, но подобный размен, как мне кажется, абсолютно оправдан). Второе: уйма гражданских применений - от межевания земель до шельфовой отгрузки нефти. Не использовать ГНСС вообще - значит обречь себя на технологическую отсталость. Использовать GPS - на зависимость от постороннего дяди, что плохо по всем критериям.

2. Частотное или кодовое разделение доступа.
Безусловно кодовое (CDMA). ИМХО, простота реализации CDMA многократно превышает достоинства FDMA в виде якобы лучшей помехозащищенности. Как мне кажется, оценивать возможность подавления одночастотного CDMA сигнала и неподавления узкодиапазонного FDMA можно только с точки зрения противодействия отдельных любителей, но не профессионалов. Использование FDMA - это доп. синтезатор частот в чипе, а следовательно большие габариты и энергопотребление. Т.е. заведомо худшие потребительские качества, которые будут особенно бить по гражданским потребителям ГЛОНАССа. Более того, склонен думать что истинные причины первоначального использования FDMA в ГЛОНАССе лежат вдалеке от вопросов помехозащищенности и объясняются скудостью и отсталостью совковой вычислительной элементной базы (так же, как порой делали р/ст по схеме кварц-канал вместо синтезатора частот, например).

3. Встраивание чипов ГЛОНАССа в автонавигаторы, мобильники и т.п.
Следует понимать, что рынка сбыта у чипов ГЛОНАСС без их искусственного навязывания нет. В смысле, нет вообще. Совсем. Но, исходя из того что мы имеем:
- ГНСС стране нужна;
- есть отсталый ГЛОНАСС, который надо переводить на CDMA;
- надо вваливать кучу бабла на построение инфраструктуры генерации и передачи диф. поправок;
- надо как-то отбивать эти бобы, а также затраты на R&D,
я бы сказал, что такой шаг может быть оправдан, если бабло от продажи чипов вендорам пойдет на вышеуказанные цели (наивный, да?). НО: как-то блин абсурдно выглядит то, что планируют начать с населения, а, например, в мореплавании Регистр не требует наличия навигационного приемника ГЛОНАСС на борту судна (достаточно GPS, ГЛОНАСС требуется пока только в аппаратуре АИС).

P.S. Залез как-то на сайт РИРВ - одного из производителей ГЛОНАСС приемников. И подумалось мне, что все это пустое. Посмотрев на их сайт, можно сделать вывод, что конкурентноспособный продукт, который будут покупать из-за его потребительских качеств, они не сделают. Если даже им дать много денег. Ибо разруха в головах.

"Чучундер:

- надо как-то отбивать эти бобы, а также затраты на R&D, "

Открою тайну. Встраивание GLONASS в мобильные телефоны и навигаторы никаким образом на "отбивание" не скажется, ибо никаких лицензионных платежей не предусмотрено.

Соответственно вся теория выше идет в топку.

А чего так кипешиться-то? Мы же это уже проходили! Ближайший пример- автопром. У нас есть "авто" российского производства с задранными ценами (читай-ГЛОНАСС), которые во всем мире никому нах ни нать, и есть иномарки с еще более накрученными налогами ценами (то бишь- GPS). Вот и выбирайте: мало денег- покупаешь Ладу Калину или аналогичное ведро, есть деньги- покупаешь Мерседес. В любом случае львиная доля твоих кровных, выложенная за покупку остается в кармане наших чиновников. Ничего нового- сделать очередное дорогое г-но и в приказном порядке пропихивать его среди граждан своей страны.

ЗАО "КБ НАВИС" www.navis.ru Готовит к выходу на рынок новый глонасс/gps модуль NV08 малых размеров и по сходной цене. Анонсируемая дата выхода 3-й квартал текущего года. Это делается для того, чтобы поднять рынок российских навигаторов, на рынок мобильной телефонии никто не претендует.
Как видно из анонсов - в планах установка заградительной пошлины именно на навигаторы, т.е. на готовые девайсы, а не на gps-ную элементную базу как таковую

striker:
"Встраивание GLONASS в мобильные телефоны и навигаторы никаким образом на "отбивание" не скажется, ибо никаких лицензионных платежей не предусмотрено."

Имел ввиду не лицензионные платежи а продажу произведенных чипов вендорам типа Гармина. Также вполне вероятно, что таковым вендорам дешевле будет наладить собственное производство, однако как раз тут и может встать вопрос о роялти. Либо же наши деятели опять же искусственно ограничат ввоз девайсов на нерусских чипах, как вариант.