to X15:


не мешайте людям ковырятся в носу и между делом марсолет строить, я думаю лыжи для песка почти готовы.

Займемся арифметикой. Самый тяжелый аппарат, доставленный к Марсу весил 3839 кг. Вычтем отсюда сгоревший перелетный модуль (539 кг), выполнившие задачу теплозащитный экран и капсулу с парашютами (731 кг) и получим то, что оказалось над поверхностью Марса. Задача для второгодников. Т.е. в непосредственной посадке на поверхность участвовали немногим меньше 2, 5 тонн, разделившиеся на SkyCrane и Curiosity, последний весом 899 кг. Но иксперта по Марсам neustaf'а заклинило на 1 тонне. Он повторяет ее в надежде, что вопреки пословице ему станет сладко и полет на Марс будет невозможен.
Любопытно, предыдущие, марсоходы Spirit и Opportunity при той же арифметике имеют 533 кг посадочной массы. Т.е. за 8 лет масса, доставленная на поверхность Марса человечеством, увеличилась более чем в 4 раза(!!!). Хорошо, инженеры NASA не слушались икспертов!

2X15:
Регенерированная из мочи вода ничем не отличается от обычной - все, что мы пьем и едим, так или иначе переработанные отходы чей то жизнедеятельности. Что касается болезней, ничего что Нил Армстронг умер в 82 года? В таком возрасте никак не скажешь "скоропостижно". А многие страдают ослабленным иммунитетом вообще никуда не летая.

Алик-1
Т.е. в непосредственной посадке на поверхность участвовали немногим меньше 2, 5 тонн, разделившиеся на SkyCrane и Curiosity, последний весом 899 кг. Но иксперта по Марсам neustaf'а заклинило на 1 тонне

2500 это масса была на орбите, на Марс мягко опустилось 900кг и до тонны не дотягивает, все остальное сгорели, разбилось, погибло и в дальнейшем к использованию, увы не подлежит..

Любопытно, предыдущие, марсоходы Spirit и Opportunity при той же арифметике имеют 533 кг посадочной массы. Т.е. за 8 лет масса, доставленная на поверхность Марса человечеством, увеличилась более чем в 4 раза(!!!). Хорошо, инженеры NASA не слушались икспертов!


20 июля 1976 года Викинг-1 (массой 572 кг) мягко коснулся Марса, рывок инженеров NASA за 36 лет менее чем в 2 раза, чудес не бывает.
цифры это не ваше, мечты, фантазии, лыжи по песку - тут вы король

Алик-1
===
-На проекте «Марс-500» не дошло до использования регенерированной из мочи воды-предпочли воду из городского водопровода:))
-Нил Армстронг провел в космосе менее десяти дней, что несопоставимо с 2-3-мя годами Марсианского перелета.

2 Алик-1:
Займемся арифметикой. Самый тяжелый аппарат, доставленный к Марсу весил 3839 кг. Вычтем отсюда сгоревший перелетный модуль (539 кг), выполнившие задачу теплозащитный экран и капсулу с парашютами (731 кг) и получим то, что оказалось над поверхностью Марса. Задача для второгодников. Т.е. в непосредственной посадке на поверхность участвовали немногим меньше 2, 5 тонн, разделившиеся на SkyCrane и Curiosity, последний весом 899 кг.

Ну вот видите, сами все знаете. Что бы мягко опустить на Марс 900 кг потребовалось входить в атмосферу аппаратом 3300 кг (тепловой щит, паращюты, система мягкой посадки и 900кг полезной нагрузки). Вот это вполне разумный расчет.
Замечу, что летающий цирк в виде НебесногоКрана был избран более предпочтительным, чем посадка на лыжи при давлении 1% приземного.

2neustaf:
2500 это масса была на орбите, на Марс мягко опустилось 900кг и до тонны не дотягивает, все остальное сгорели, разбилось, погибло и в дальнейшем к использованию, увы не подлежит..
--
2, 5 тонны это ваша самоуверенность, а не масса на орбите. Это не сгорело и погибло, а это вы реноме свое пытаетесь сохранить. SkyCrane обеспечивал посадку на Марс до высоты ноль - значит он часть посадочной системы. Поэтому 2, 5 тонны как не выкручивайтесь.

2X15:
"Марс-500" был больше медицинский эксперимент. А вот "БИОС-3" в СССР был основан на замкнутой биосистеме. Для подготовки к Марсу считаю, что как раз следовало бы развивать тему самодостаточной орбитальной станции замкнутой биосферой для испытаний вне Земли.
Что касается Армстронга, так исследование NASA в общем только констатирует факты. Понятно, что после 2-3-х летнего перелета на Земле экипаж будет сидеть полгода в карантине от остальных людей. И то если они не заразятся все еще возможной марсианской жизнью.

2Саша1234:
Ну вот видите, сами все знаете. Что бы мягко опустить на Марс 900 кг потребовалось входить в атмосферу аппаратом 3300 кг (тепловой щит, паращюты, система мягкой посадки и 900кг полезной нагрузки). Вот это вполне разумный расчет.
--
Так кто-же спорит? Только все дело в том, что Марс атмосферная планета. На Луну можно сесть только на реактивной тяге. А на Марс - реактивная тяга, парашюты, пара- и дельтапланы, крылья, несущий корпус... Даже аэростат можно использовать при желании.

Алик-1:
Поэтому 2, 5 тонны как не выкручивайтесь
777

полезная нагрузка доставленная на марс 900 кг и это не мое, почитайте,

Саша1234:
Что бы мягко опустить на Марс 900 кг потребовалось входить в атмосферу аппаратом 3300 кг (тепловой щит, паращюты, система мягкой посадки и 900кг полезной нагрузки). Вот это вполне разумный расчет.

скайн кран свою задачу выполнил и гикнулся,

2neustaf:
полезная нагрузка доставленная на марс 900 кг и это не мое, почитайте,
--
Уже звонили в транспортные компании и объяснили им, что доставку правильно считать по нетто, а не по брутто? Всё равно тара получателем выбрасывается и её можно не учитывать.

Алик-1:

2neustaf:
полезная нагрузка доставленная на марс 900 кг и это не мое, почитайте,
--
Уже звонили в транспортные компании и объяснили им, что доставку правильно считать по нетто, а не по брутто? Всё равно тара получателем выбрасывается и её можно не учитывать.
0

получателя интересуе полезная нагрузка, то что используется, а платит он за все - тут все логично.
900 кг до сих пор работают на марсе, а все остальное это плата за мягкую доставку 900кг.
так далеко вы ушли от реальных проблем полета ма Марс, транспортные компании, детскии сады, русский язык, вы давайте ближе к теме,
лыжи по песку вы что то совсем забросили, хотя продолжаете радовать новые открытиями

7
На Луну можно сесть только на реактивной тяге. А на Марс - реактивная тяга, парашюты, пара- и дельтапланы, крылья, несущий корпус... Даже аэростат можно использовать при желании.

одна лишь цифра, которые вы так не любите. Плотность у поверхности Марса примерно соответсвует плотности земной атмосферы на высоте 30км, для человека немного сведущего в аэродинамики, это много о чем скажет, но не для вас, вы можете мечтать об аэростатах и парапланах, которые мягко опускают космические корабли на поверхность Марса.

Лыжи по песку вообще-то появились:))
https://www.youtube.com/watch? ...

2neustaf:
сады, русский язык, вы давайте ближе к теме,
--
Не надо вилять. Спрыгнуть с неудобных для себя цифр желаете? А законы физики действуют на всю массу, а не только избирательно на одну полезную нагрузку. Хотя, что я про физику начал..., если вы пока с арифметикой путаетесь.

для человека немного сведущего в аэродинамики, это много о чем скажет
--
Т.е. для вас, относящего себя к "немного сведущим", аэродинамика при давлении, соответствующем земным 30 км, отсутствует?

Вообще-то тяжело представить аэродинамику в атмосфере Марса с ее плотностью в 60 раз меньшей, чем на Земле.

Алик-1:
Хотя, что я про физику начал..., если вы пока с арифметикой путаетесь.

Алик слив засчитан.


для человека немного сведущего в аэродинамики, это много о чем скажет
--
Т.е. для вас, относящего себя к "немного сведущим", аэродинамика при давлении, соответствующем земным 30 км, отсутствует


конечно есть, но вам они неведомы у вас там парят парапланы и садuтся несущий корпус... -
причем у вас у одного, у остального мира там все по другому.

X15:

Вообще-то тяжело представить аэродинамику в атмосфере Марса с ее плотностью в 60 раз меньшей, чем на Земле
////////

да аэродинамику представить себе не сложно, все давным давно подсчитано, нет на земле ЛА способных совершать горизонтальный полет на 30км, а рекордных аэростатов, способных поднятся на такую высоту с загрузкой несколько сот кг считанное количество было, но для настоящих мечтателей это не проблема, они там и на парапланах способны летать.

X15:

Лыжи по песку вообще-то появились:))


при посадке на Марс? это ноу хау за Аликом, пожалуйста, на лавры первоткрывателя не предендуйте.

neustaf
===
Ну дак с посадочной скоростью под 2000 км/час да на песок-только на лыжах :))

X15:

neustaf
===
Ну дак с посадочной скоростью под 2000 км/час да на песок-только на лыжах :))


так то понятно, надо только камушки убрать, рельеф подравнять . десяток- другой гастарбайтеров со скреперами, бульдозерами управятся в сроках вопрос, вот и спрашивал первооткрывателя какую полосу равнять будем 2-3 км или больше, но молчит Алик-1 не выдает своей великой тайны.

-надо только камушки убрать, рельеф подравнять
===
Еще можно и арбузных корок с пищеотходов набросать. Земной опыт для лыжных космолетов есть.

X15:

-надо только камушки убрать, рельеф подравнять
===
Еще можно и арбузных корок с пищеотходов набросать


вот за это даже не беспокойтесь, будут таджики, будут и арбузы , соответсвенно и корки от них, причем логистику они сами огранизуют, Алику еще проще с полосой для лыж.

По Марсу надо будет много передвигаться и летать. Одни вершины какие, и все интересное прячется в пещерах. Иначе, это равносильно сесть на Земле в пустыне и сделать неверный общий вывод. Марс по сравнению с Луной - нечто невообразимое, одни исторические полумифы чего стоят. По одним - даже земляне выходцы оттуда. М.б. цивил там прячется под землей. На чем летать будут - на метле, ступе? Нужны электродвижимые пепелацы типа винтокрылов ясно на ядерной тяге. Подготовка должна начинаться с создания автоматами постоянной базы, а потом уж запускать туда сапиенсов. Роботы и только, даже возможен вариант околомарсианской МКС без посадки для наблюдения и управлением всем хозяйством с орбиты. нужна промежуточная деятельность на Луне по изготовлению и апробации минизаводиков по добыче воды-воздуха-жрачки, подготовке проходческой техники-роботов.... Короче, стартовать на Луну и все хозяйство доводить до ума, к чему у нас не привыкли : слепят сырое изделие и доводят до конца его жизненного цикла. Нужна иная-западная инженерная школа, либо половина грузов просто не долетит. И вообще с дальним космосом у нас просто 0, сначала пусть пяток аппаратов запустят к Марсу без падежа. И пообещать туда доставить прах погосяна в обмен на его немедленную отставку и забвение

2neustaf:
Алик слив засчитан
--
Ваша капитуляция близка, раз сливы стали подсчитывать? А еще есть Луна - чего бы это не посчитать двух голых мужиков, суммарным весом в 170 кг, как предельную массу, посаженную на Луну? Вы только так и не смогли понять, как NASA посадили на Марс 553 кг, а потом, не слушая малограмотных болтунов, 2, 5 тонны - как бы вы не хотели её уменьшить, чтобы спасти свою репутацию. Про аэродинамику вопрос отдельный, к нему мы еще вернемся и не сомневайтесь - снова не в вашу пользу. Можете даже не дежурить на ветке форума - ваше фиаско у меня в запасе есть. А у вас в запасе остался один стеб. Дальше фантазии не хватает.
Ps: Вы, часом, не гастарбайтеров нанимаете ответы на форуме писать? А то смотрите - они вам репутацию др минуса сведут, им всё равно...

ivan2014:

Нужны электродвижимые пепелацы типа винтокрылов ясно на ядерной тяге.


винтокрылы не пойдут только гравицапы, а их пока нет, подождать надо.

Алик-1: 2, 5 тонны


Не было там никогда 2, 5 тонн.

EDD:

Алик-1: 2, 5 тонны


Не было там никогда 2, 5 тонн


у Алика свой мир, отличный от нашего, у него было. все что ударилось о поверхность он считаете мягко опущенным для последующего использования.


Алик-1 Вы только так и не смогли понять, как NASA посадили на Марс 553 кг
7

а вы вам обращенные посты не понимаете, вот вам повтор, может со второго раза дойдет

"20 июля 1976 года Викинг-1 (массой 572 кг) мягко коснулся Марса, рывок инженеров NASA за 36 лет менее чем в 2 раза, чудес не бывает.
цифры это не ваше, мечты, фантазии, лыжи по песку - тут вы король"

Алик-1
ваше фиаско у меня в запасе есть.
А то смотрите - они вам репутацию др минуса сведут
7

да чего там скромничать, напишите сразу, что вы гений.первооткрыватель посадки на Марс на лыжах, тут все сразу в полном фиаско. а у вас репутация сразу, ну как у Вернер вон Брауна с Королевым вместе взятыми.


А у вас в запасе остался один стеб.


да над такими шедеврами грех не постебатся.

7
Алик-1
А на Марс - реактивная тяга, парашюты, пара- и дельтапланы, крылья, несущий корпус...

neustaf: все что ударилось о поверхность он считаете мягко опущенным для последующего использования.


Дык там даже ударилось далеко не 2, 5 тонны. Мягко опущенного ещё меньше. Ну и полезного груза там совсем...

To EDD
Это не ко мне, это вы попытайтесь Алику-1 обьяснять, у него собственное мнение

Вот именно, пока что ничего нет, а просто прилететь черти куда и поковыряться в песочнице - оно того не стоит сотен ярдов уе. Сначала отработка технологий и только на Луне. Иначе после первого полета снова застой на десятилетия, - без штанов останемся. Тем более, если одни впряжемся, без запада. Конфликт с западом налицо и он ускоряется. Кто-нить точно знает, почему такой падеж наших ракеток? За кадром спецы говорят о кознях американцев. Если это так, ни один серьезный аппарат на Марс они не пропустят. По-любому, надежность отечественных конструкций просто удручающая, а весь проект - утопия. Фактически готовится агония и развал отрасли, тк последующие аварии приведут в отказу международного сотрудничества с нами. А за эти бабки по уму надо создать новую технику, построить базу на Луне и освоить дальний космос автоматами. Станки разучились делать, куда уж до таких прожектов. Пир во время чумы. Пора клонировать ИВ-ча

Для реактивной тяги нужно топливо, а где его взять? Лишь вариант путем добычи и переработки в водород-кислород местной воды. Либо изобретать свой аналог НЛО и использовать эл магн поля или что там еще? Кстати, наши вроде отказали амерам в плутонии - создают запасы под Луну и Марс?

2neustaf:
да над такими шедеврами грех не постебатся.
--
Так в этом проблема - стеб все никак не начнется. Стеб постоянно хранится где-то в запасе. А повторять за мной, это не стеб. Это скудоумие... Впрочем, грузчики и дворники все равно нужны и приносят обществу даже больше пользы, чем спецы по Марсу.
Касаемо марсианского самолета, ему 100 лет в обед. Еще фон Брауна проекты, хотя тогда считали атмосфера Марса плотнее. В 2002 прототип выполнил свой 90 минутный полет в земной стратосфере на высоте 30 км - специально в марсианских условиях. Есть даже проект садящегося и взлетающего с поверхности самолета. Занимаются этим те, кто не обладает вашими познаниями в аэродинамике.

Алик-1:
В 2002 прототип выполнил свой 90 минутный полет в земной стратосфере на высоте 30 км - специально в марсианских условиях
///////

давай рассказавай, кто ж на нем летел?

to Алик-1:
а парапланы на 30 км уже тоже испытали, или вы еще их не пошили?

to Алик-1
а полосу под лыжи какую будем чистить 2-3 км или поболее?
к вам, к светочу пилотируемого полета на Марс, столько вопрос, а вы молчите , кто ж кроме вас просветит.

Вертушку надо под Марс делать на ядреной тяге. Были же проекты атомных бомберов во времена проклятого сталинизма-хрущевизма. Пора отряхнуть с них пыль, это не кукурузник подлатать, тут такие бабосы можно срубить, да еще минсредмаш с кириенкой подтянуть. Вот это размах. Кстати, очень нужное дело, разработка компактных безопасных источников энергии на ядерной тяге пригодится при освоении северов. Да и для бункеров под кремлем переждать ядерную зиму сгадиццо.

Люблю анализировать время публикации сообщений.
Я написал 15:53. Через час был проверен дневальным аэродинамиком и был рожден первый вопрос. Потом 5 минут размышлений и был рожден второй. Еще 5 минут и на свет появился третий... Больше вопросов не возникло, даром вся страница из них состоит в разных сочетаниях. Стеба опять не случилось. Телесериалы состоят из сотен серий почему? А потому, что их зрители иначе не воспринимают. Продюсеры и тянут время, чтоб никто не отстал.

Алик-1:
Больше вопросов не возникло


так ответов же от вас нет, Алик-1 сдулся, перешел в режим автофлуд.
как ж Марс без ваших лыж по песку?

Ну чо вы пристали к человеку? Марс-Шмарс - дело пока темное. Вот зато по американцам на луне он без сомнения крутой специалист.

Инженер60:
Вот зато по американцам на луне он без сомнения крутой специалист
/////

ну хоть где-то он специалист, флудит еще мудро с секундомером, по Марсу на парапланах рассекает, ну и конек: посадка на марсианский песок на лыжах - тут первый и пока единственный спец

neustaf:
ну хоть где-то он специалист, флудит еще мудро с секундомером, по Марсу на парапланах рассекает, ну и конек: посадка на марсианский песок на лыжах - тут первый и пока единственный спец

Да вот я к тому и говорю: когда я тут иногда читал, как он про лунные дела так авторитетно вещал, не забывая глумиться над аппонентами, он, если не считать хамства, таким умным казался(правда скорее себе)... А тут - раз и "во все воронье горло"(с). Прав был Энгельс - количество рано или поздно переходит в качество. Запишу себе в "приколы".

2neustaf:
так ответов же от вас нет,
--
А разве ответы требуются? Размеры полосы вы сами задали, но требуете их с меня. Тут недаром лунной опупеей повеяло. У ее завсегдатаев случается "а вот посчитайте мне...", где вместо "..." какая-ть муть, вроде колебаний флага. Типичный ответ из той же среды тоже долго искать не надо. Он тут:
--
для вас, относящего себя к "немного сведущим", аэродинамика при давлении, соответствующем земным 30 км, отсутствует

конечно есть, но вам они неведомы...
--
Кто они? Что есть? Кто мне неведом? Немного сведущие мне неведомы? Или мне неведомы 30 км? Может вы не со мной переписываетесь, тогда зачем вам мои ответы? И, наконец, стеба все нет и нет.

2Инженер60:
Запишу себе в "приколы".
--
Вы совершенно зря Энгельса себе в компанию записали. Тут мы обсуждаем по-большей части американские марсианские полеты, как наиболее реализованные (ну не везет СССР и РФ пока с Марсом), а вы, помнится, все версию лунной аферы настойчиво пропихивали. Верно? Некрасиво менять свои убеждения, как нательную рубашку. Энгельс вас не похвалит. Вам должно быть стыдно!

Спекся лектор, ни слова про Марс, одна вода, а каким гоголем заходил, какие песни песни про лыжи по песку, парапланы, дельтопланы в атмосфере Марса, теперь все молчоек голый троллизм.

Инженер60
таким умным казался(правда скорее себе
-------
Так, наверное, он и сейчас себя умным считает, кому же еще может прийти такие. Редни в голову про парапланы в атмосфере Марса, только умному, который не имеет понятия о предмете рпзговора

Алик-1:
2Инженер60:
Вы совершенно зря Энгельса себе в компанию записали. Тут мы обсуждаем по-большей части американские марсианские полеты, как наиболее реализованные (ну не везет СССР и РФ пока с Марсом), а вы, помнится, все версию лунной аферы настойчиво пропихивали. Верно? Некрасиво менять свои убеждения, как нательную рубашку. Энгельс вас не похвалит. Вам должно быть стыдно!

Вы таки не поверите, но мне стыдно бывает только когда я ненароком обижаю порядочных людей.
Вы в эту категорию не входите. Это не попытка оскорбить, а просто констатация фактов Вашего поведения в процессе общения на ветках данного форума. Вы: очень часто врете, очень часто хамите, и довольно часто флудите.
Что же касается моего "настойчивого пропихивания версии лунной аферы", то Вы ОПЯТЬ врете.
Не скрою, я скептически отношусь к лунной эпопее США, и разумеется не из за флагов и звезд на небе. Но никогда в полемику на данном форуме и уж тем более с Вами не вступал. Для этого мне известны форумы с более вменяемыми людьми(независимо от их позиции). Единственно, когда китайцы со своего Зайца прислали фотки поверхности Луны, Вам был задан вопрос про отличие их цвета от американского "портлендцемента". Но Вы, насколько я помню по способам дискуссии и тогда остались верны себе.
ЗЫЖ А Энгельс просто сформулировал закон, который в очередной раз сработал.

Поскольку мой пост - не в теме ветки, извиняюсь перед форумянами за вынужденный флуд.

А по теме Марса - в основном согласен с neustaf:
..."жратвы не хватит, не говоря о воде и кислороде на 2 года, на сегодня что бы на 300км от земли болтатся каждые пару месяцев посылают корабели, Орион ни в каких снах на Марс не сядет , уж тем более после этого с него не взлетит - сказки для обывателей, затем с марсианской орбиты разогнать корабель до земли, а после затормозить - какой массы должен комплекс от Земли отходить под 1000 тонн? и это все без всякой страховки малейшийх сбой и прощай и баки немеряные и храбрецы отважные, пока не придумают принципиально новых двигателей сие нереально."
Правда можно к этим "крупным" аргументам добавить еще вагон более "мелких"(менее бросающихся в глаза, но тоже зело работающих на фатальный исход), но охоты к техническим дискуссиям сейчас нет.

2neustaf:
Спекся лектор, ни слова про Марс, одна вода,
--
Надеюсь, образование позволяет вам правильно понимать выражение "не мечи бисер перед свиньями"? И потом, где вы лекцию увидели? Я вот напишу вам "лампочка на Марсе", а вы в ответ "гореть не будет". Вот и поговорили. Главное, познавательно.
Еще... Напишу прямо. Вы оперативно отвечаете мне в течении часа, а мне неудобно думать, что вы целый день (или ночь) сидите и проверяете не ответил ли я. В конце года полно забот и я сюда часто не захожу. Поэтому раз в день будет достаточно. Берегите себя и окружающих.

2Инженер60:
Вы: очень часто врете, очень часто хамите, и довольно часто флудите.
--
Ничего не знаю про вас. Может вы женщина, может вам, в силу вашего отчаянного состояния, прощается многое, но на форуме как в бане - все равны. Поэтому, приведите пример моего вранья - за свои слова следует отвечать.
Что касается Луны, так это как лакмусовая бумажка. Я бы задавал такой вопрос при приеме на работу. И не только в ракетно-космическую отрасль, а по любой инженерной специальности. Неважно что там понаписано в дипломе, в трудовой книжке, в резюме... - "Ваше отношение к Лунной программе?" Есть сомнения? Все понятно какой это инженер, дальше можно не продолжать. Казалось бы, вопрос закрыт и исчерпан, но когда такой "инженер" продолжает что-то доказывать, наезжать, притаскивать ссылки на таких же как он "инженеров", то почему бы его не поставить на место? Одноклеточное существо не имеет прав считать себя пупом мира.
А уж как относиться к этому - каждый себе решает сам. Тут есть администратор. Считаете нужным - пишите ему. Это я уже про флуд.
PS: Совпадение слова "инженер" и вашего AKA не преследует целей оскорбления. Просто звание инженер в начале 20 века значило многое (говорили "это дом инженера Иванова"), а сегодня инженеров пруд пруди - промахнуться сложно.

Поддержу Алик(а)-1.
" Здравствуй, страна героев, страна мечтателей, страна ученых......"
Советская песня была.
Американцы ее не знали, скорее всего, просто собрались, профинансировали, инженеры сделали, астронавты осуществили, человек на Луне.
Советы тоже очень хотели, но "не шмогли". И герои были и ученые, но "не шмогли".
Теперь в злобе остается придумывать, что не были и т.д. ....
Надо будет, и до Марса люди доберутся, скорее всего американцы, и летать будут по Марсу вдоль и поперек, без советов с форума.