Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Космический корабль Orion вышел на орбиту

 ↓ ВНИЗ

12345

Мимо шел
Старожил форума
06.12.2014 01:04
Многоразовый космический корабль Orion 5 декабря 2014 года вышел на околоземную орбиту. Об этом в Twitter сообщает НАСА .

На орбиту корабль вышел примерно через 20 минут после старта. Его туда вывела ракета-носитель Delta IV, запущенная с космодрома на мысе Канаверал во Флориде.

Примерно через полтора часа аппарат окажется уже на высокой орбите — около 5, 8 тысячи километров до Земли, что более чем в 14 раз выше орбиты МКС. Еще через два часа Orion начнет возвращение на Землю.

В плотные слои атмосферы Orion, как ожидается, войдет со скоростью до 32 тысяч километров в час. Капсула корабля при этом разогреется до 2, 2 тысячи градусов Цельсия. Основной целью полета является тестирование систем корабля Orion, который окажется в экстремальных условиях.

По дизайну корабль Orion напоминает аппараты Mercury и Apollo, которые США использовали до 1970-х годов. Общая масса Orion превышает 20 тонн, а его грузовой модуль конусообразной формы имеет высоту более трех метров с диаметром основания около пяти метров. Orion способен транспортировать до шести астронавтов; объем его жилого пространства равен примерно девяти кубическим метрам.

Сам корабль американцы планируют использовать для полетов на Марс: в 2021 году НАСА собирается c участием Orion и сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System) направить своих астронавтов уже к Красной планете.

Многоразовый космический корабль Orion 5 декабря 2014 года приводнился в Тихом океане. Об этом в Twitter сообщает НАСА.

Примерно через час после приводнения специалисты НАСА и американские военные приступят к транспортировке капсулы Orion на десантный корабль ВМС США. Согласно планам агентства, в Космический центр Кеннеди на мысе Канаверал аппарат должен прибыть до 25 декабря 2014 года.

Общее время путешествия Orion составило примерно 4, 5 часа. В этот период корабль совершил один оборот вокруг Земли на низкой орбите и еще один — на высокой, поднявшись примерно в 15 раз выше орбиты Международной космической станции.


Я так понимаю, ближний космос отдают на откуп частным конторам, а дальний - государственным.

Заодно батут проверили. Работает.

neustaf
Старожил форума
06.12.2014 01:28
в 2021 году НАСА собирается c участием Orion и сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System) направить своих астронавтов уже к Красной планете


крутой анекдот, никто не полетит на Марс ни в 2021, ни в 2031.
Alexey_Sh
Старожил форума
06.12.2014 01:33
Neustaf:
крутой анекдот, никто не полетит на Марс ни в 2021, ни в 2031.

Если не секрет, почему?
Алик-1
Старожил форума
06.12.2014 01:43
Откуда поступила такая забористая трава? К 21 году ожидается только первый пилотируемый полет Ориона. Примерно к этому же времени планируется миссия для загадочного шоу с астероидом. Марс по самым оптимистическим планам не ранее 30 года. И то, если очередные администрации США не резанут бюджет NASA для покрытия своих дефицитов.
Сегодня не 60-е годы, когда Кеннеди выделил деньги и через 2 года после похожего беспилотного испытательного полета астронавты уже облетели Луну, а еще через полгода ходили по ней.
neustaf
Старожил форума
06.12.2014 01:46
Alexey_Sh:

Neustaf:
крутой анекдот, никто не полетит на Марс ни в 2021, ни в 2031.

Если не секрет, почему?
77


жратвы не хватит, не говоря о воде и кислороде на 2 года, на сегодня что бы на 300км от земли болтатся каждые пару месяцев посылают корабели, Орион ни в каких снах на Марс не сядет , уж тем более после этого с него не взлетит - сказки для обывателей, затем с марсианской орбиты разогнать корабель до земли, а после затормозить - какой массы должен комплекс от Земли отходить под 1000 тонн? и это все без всякой страховки малейшийх сбой и прощай и баки немеряные и храбрецы отважные, пока не придумают принципиально новых двигателей сие нереально.
Alexey_Sh
Старожил форума
06.12.2014 01:53
Neustaf`у:

Убедительно. Будем ждать технологического скачка.))
Шифт
Старожил форума
06.12.2014 02:36
в дополнение к сказанному neustaf'ом можно еще добавить что корабль нужно както защитить от высокоэнергетических частиц иначе это все превращается в миссию смертников, слетать на марс и обратно это не у земли болтаться и не на луну высунуться на пару дней. как сказал буквально на днях Директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый, западэнцам присуща “какая-то странная боязнь ионизирующих излучений”
Мимо шел
Старожил форума
06.12.2014 10:57
neustaf:

уж тем более после этого с него не взлетит

А ему не надо взлетать.
Марсонавты летят в один конец. И добровольцев уже набрали.
DJ Pax
Старожил форума
06.12.2014 11:14
to Мимо шел

Добровольцев набрали под распил бабла... никто людей безвозвратно (а при настоящщих технологиях - считай на верную скорую смерть) не отправит и под этим не подпишится... кроме некоторых стран...
А на этих исследованиях и испытаниях можно спокойно пилить еще лет 50... ранее ничего пилотруемого туда не пойдет все равно...
RedCat
Старожил форума
06.12.2014 11:17
На Марс, Луну и к астероидам "Орион" полетит не сам по себе, а в составе комплекса из разгонных ступеней, грузовых модулей, посадочных аппаратов.

Ту Шифт:

Ну нельзя же так нагло перевирать академика. Он сказал это про российские изотопные источники энергии, а не про космические излучения:

Российский плутоний, напомнил Зеленый, использовался на борту китайского лунохода «Нефритовый заяц». Возможность использования изотопных источников энергии, считает ученый, является большим преимуществом России перед Европой и США, для которых характерна «какая-то странная боязнь всех ионизирующих излучений».
X15
Старожил форума
06.12.2014 11:24
Для экспедиции на Марс нужно освоить точки Лагранжа:))
neustaf
Старожил форума
06.12.2014 12:14
RedCat:

На Марс, Луну и к астероидам "Орион" полетит не сам по себе, а в составе комплекса из разгонных ступеней, грузовых модулей, посадочных аппаратов.


на Луну может и слетает, а на Марс это фантастика, нет на сегодня ни разгонных модулей, ни посадочных на Марс даже в проекте, чтобы с него взлететь тонн 70-80 аппарат перед этим должен быть мягко опущен на поверхоность красной планеты, на сегодня освоена только 1 тонна, (хотя еще в 1972 году Викинг масссой с полтонны был приземлен), рывка технологического в 60-70 раз в области космической техники не намечается в ближайшие 15-20 лет.


Мимо шел:
А ему не надо взлетать.
Марсонавты летят в один конец. И добровольцев уже набрали


это вы путаете, это совсем другой проект ни от НАСА и его задача обуть доверчивых на бабки, там еще вообще конь ни валялся,
Мимо шел
Старожил форума
06.12.2014 17:55
Однако этот Орион можно приспособить в случае необходимости для доставки космонавтов на МКС, правильно?
Он же многоразовый.
Инженер60
Старожил форума
06.12.2014 18:22
X15:
Для экспедиции на Марс нужно освоить точки Лагранжа:))

Для начала хотя бы - "банальную" Луну)))
RedCat
Старожил форума
06.12.2014 20:03
Нет он не многоразовый. Одноразовый. )))

Вообще дурость конечно. Технику 50 летней давности возрождать.

Надо (ИМХО:)
Ядерный реактор вывести. К нему генератор - турбину. Получили АЭС.
Выводим на орбиту воду. Электролизом разлагаем ее на кислород-водород. Летим куда надо. По пути АЭС работает, снабжает космонавтов энергией, пополняет запасы кислорода и водорода, подогревает воду. Вода есть на Марсе и Луне. Колонизируем по этому же принципу.

Как то так. )))
Алик-1
Старожил форума
06.12.2014 20:18
2neustaf:
чтобы с него взлететь тонн 70-80 аппарат перед этим должен быть мягко опущен на поверхоность красной планеты
--
Урежьте свой марш раза в 4 - взлетать будут только космонавты (человека 3), камни и флешки. На орбите их будет ждать основной корабль. А еще в проектах встречаются различные модули с марсоходами, с запасами, жилые, с реактором, резервной возвращаемой ступенью, поэтому и садиться со всем барахлом тоже необязательно.
ifney
Старожил форума
07.12.2014 02:01
Какие сложные прожекты. АЭС на орбите. Вода с земли, каковую эта АЭС электролизом ровненько разделит на составляющие. Потом еще эту дуру электричество производящую аж до марса пихать, чтоб экипаж согревался добрым нейтронным потоком.
Voron
Старожил форума
07.12.2014 02:16
нравится мне эта история с астероидом. помимо интереса научного и того что там можно каких то ресурсов получить, астероид интересен наверно и с военной точки зрения. если научится его перемещать, направлять куда нужно - то этож охренительный бабах можно устраивать - покруче ядренной бомбы и главное экологически чистый бадабум, без радиации. направил таких пару штук на цель и все. мне кажется хитрые америкосы тоже рассматривают такие варианты.
ifney
Старожил форума
07.12.2014 02:41
Чего там учиться. Законы Ньютона никто не отменял. Там все кратко написано. Веселый вы человек.
neustaf
Старожил форума
07.12.2014 02:54
Алик-1:

2neustaf:
чтобы с него взлететь тонн 70-80 аппарат перед этим должен быть мягко опущен на поверхоность красной планеты
--
Урежьте свой марш раза в 4 - взлетать будут только космонавты (человека 3), камни и флешки. На орбите их будет ждать основной корабль. А еще в проектах встречаются различные модули с марсоходами, с запасами, жилые, с реактором, резервной возвращаемой ступенью, поэтому и садиться со всем барахлом тоже необязательно
77

да вы лично можете верить. что Орион полетит на марс, бог с вами, кто ж вам верит то запретит, да вот только в обзoримом будущем 15-20 лет на имеющимся технологическом уровне никто на Марс не полетит, жизнь прозаичечнее.

RapidPro
Старожил форума
07.12.2014 08:00
neustaf:
Да бросьте, тут серьёзные люди вон говорят - законов Ньютона вполне достаточно, какой ещё технологический уровень нужен? Сели - полетели, на обратной дороге астероид зацепили и перед посадкой куда надо бахнули.
613445
Старожил форума
07.12.2014 08:01
RedCat:
Ядерный реактор вывести. К нему генератор - турбину. Получили АЭС.
Выводим на орбиту воду. Электролизом разлагаем ее на кислород-водород. ....

кому нужна радиоактивная вода и газы? Космонавтов чем защищать от излучения будете? О защите реактора представление имеете?
RedCat
Старожил форума
07.12.2014 08:51
От радиации реактора защита - дальнее разнесение с жилыми отсеками и противорадиоционная защита в виде экранов. А от космического излучения - та же как у Земли - электромагнитная.
613445
Старожил форума
07.12.2014 09:28
RedCat:
От радиации реактора защита - дальнее разнесение с жилыми отсеками...
********
смысл?
*******
.. и противорадиоционная защита в виде экранов. ..
*******
массу представляете?
Алик-1
Старожил форума
07.12.2014 10:50
2neustaf:
да вы лично можете верить. что Орион полетит на марс, бог с вами, кто ж вам верит то запретит
--
Я разве где упоминал про полеты на Марс Ориона?
PS: Какие могут прогнозы от того, кто даже русский письменный освоил неуверенно.
Лонжерон
Старожил форума
07.12.2014 11:01
При всех вполне уместных доводах neustaf, всё же задача вполне подъёмная.
Марсоход уже продолжительно производит рекогносцировку местности, нашли воду.
Ничего не мешает грузовиком отправить туда "невозвратные" продукты, топливо, кислород, энергетические установки. Есть, конечно проблемы, но нет совсем не решаемых.
А экипаж "в один конец" считаю игрой воображения некоторых... хотя, если вспомнить, то каждый второй фантаст прошлого века уготавливал первопроходцам такую судьбу.
613445
Старожил форума
07.12.2014 11:31
Лонжерон:
Ничего не мешает грузовиком отправить туда "невозвратные" продукты, топливо, кислород, энергетические установки.
*********
"туда" это куда? На орбиту?- кто будет собирать всё в кучу? На поверхность?-точность приземления -куда попало..
И при чём тут "Орион"? Это всего-лишь "спускаемый аппарат".Для полёта даже на Луну нужно совсем другое..
Кузьмич
Старожил форума
07.12.2014 11:49
RedCat: От радиации реактора защита - дальнее разнесение с жилыми отсеками и противорадиоционная защита в виде экранов.

На сколько разносить собираетесь? На тыщу км? Там же вакуум - никакая помеха гамма-квантам.
И, кстати, чем нейтроны ЭКРАНИРОВАТЬ собираетесь? Поделитесь секретом - глядишь, нобелевка и в кармане.
neustaf
Старожил форума
07.12.2014 11:53
Алик-1:
Я разве где упоминал про полеты на Марс Ориона?

На орбите их будет ждать основной корабль. А еще в проектах встречаются различные модули с марсоходами, с запасами, жилые, с реактором, резервной возвращаемой ступенью, поэтому и садиться со всем барахлом тоже необязательно.


вы можете верить, что весь перечисленный вами мусор в 2031 году прилетит к Марсу, а потом обратно доставит людей на землю, вера это святое, но не полетит туда никто в обозримом будущем 15-20 лет - нет таких возможностей у человечества на сегодня, новые принципы нужны, новые технологии, Уж про стоимость этой утопии лучше и не вспоминать, как и о проблемах безопасности. Впрочем лично вы можете иметь другое мнение, ваше право.

реальные планы к 2020 году, которые уже воплощаются гораздо скромнее
Europa Jupiter System Mission
Titan Saturn System Mission
Саша1234
Старожил форума
07.12.2014 12:17
2 Алик-1:
2neustaf:
чтобы с него взлететь тонн 70-80 аппарат перед этим должен быть мягко опущен на поверхоность красной планеты
--
Урежьте свой марш раза в 4 - взлетать будут только космонавты (человека 3), камни и флешки. На орбите их будет ждать основной корабль. А еще в проектах встречаются различные модули с марсоходами, с запасами, жилые, с реактором, резервной возвращаемой ступенью, поэтому и садиться со всем барахлом тоже необязательно.

Я бы наоборот прикидку увеличил в 2 раза... Тонн так до 150.
Первая космическая для Марса всего лишь в 2 раза меньше, чем для Земли. Стартовая масса для выхода на околоземную орбиту 3 человек с минимумом вещей секретом не является - это около 300 тонн для имеющегося химического топлива (система Союз). В случае с Марсом надо давать поправку на надежность и резервируемость систем стартовой ступени (САСом то особо не воспользуешься и вертолет со спасателями не дождешься).
Так что или некое супертопливо (в качестве бреда - результат сгорание которого гелий) или стартовая масса с Марса более 100 тонн. Даже для 3 человек в кислородных масках и 20 кг сувениров.
neustaf
Старожил форума
07.12.2014 12:40
Саша1234:

2 Алик-1:
2neustaf:
чтобы с него взлететь тонн 70-80 аппарат перед этим должен быть мягко опущен на поверхоность красной планеты
--
Урежьте свой марш раза в 4 - взлетать будут только космонавты (человека 3), Я бы наоборот прикидку увеличил в 2 раза... Тонн так до 150


да это так очень грубо, тонн 70-80 (на Луну тонн 7 опускали) мягко опустить на Марс - сколько тогда должна весить конструкция при сходе с орбиты Марса?
цифры получаются нереальные, Аликам побоку, они еще смело добавлают жилые модули и марсоход, все это , видимо, уменьшит массу.
neustaf
Старожил форума
07.12.2014 13:40
Лонжерон:

Ничего не мешает грузовиком отправить туда "невозвратные" продукты, топливо, кислород, энергетические установки. Есть, конечно проблемы, но нет совсем не решаемых.


самый тяжелый из марсоходов весом в тонну, на земле ракетоноситель с ним весил 330тонн, сколько тонн вы хотите отправить на марс заранее 5-10-20 тонн, это сколько запусков? причем один сбой на любом этапе почти готового полета и сложного этапа посадки в заданное место с заданной точностью в ёрой слинной череде запусков и весь проект насмарку или резервирование двух-трехкратное кратное, что ведет к дальнейшему удорожанию прожекта. Помечтать можно, полететь живым людям никакой возможности.
neustaf
Старожил форума
07.12.2014 15:01
ёрой слинной череде


sorry "в этой длинной череде"
Алик-1
Старожил форума
07.12.2014 15:59
2Саша1234:
Стартовая масса для выхода на околоземную орбиту 3 человек с минимумом вещей секретом не является - это около 300 тонн
--
Чтобы корректно использовать пример с Союзом поставьте его в марсианские условия. Обратно на Марс лететь не надо - избавляемся от СА (минус 3 тонны). Тормозить для возврата или формировать орбиту не надо - долой ПАО (еще минус 3 тонны). Поступить можно как в случае Аполлона, когда на орбите Луны оказывается пассивная взлетная ступень, а все дальнейшие операции берет на себя командный отсек и его пилот. Таким образом от Союз условно останется один БО весом в 1, 5 тонны.
Если ограничиться арифметикой, ваш 300 тонный РН уже уменьшается в 5 раз. А потом следует вспомнить баллистику, старика Циолковского... и получатся вполне достижимые цифры. Посадка и возврат с Марса, далеко не самые сложные проблемы.
Саша1234
Старожил форума
07.12.2014 16:20
2 Алик-1:
Чтобы корректно использовать пример с Союзом поставьте его в марсианские условия. Обратно на Марс лететь не надо - избавляемся от СА (минус 3 тонны). Тормозить для возврата или формировать орбиту не надо - долой ПАО (еще минус 3 тонны). Поступить можно как в случае Аполлона, когда на орбите Луны оказывается пассивная взлетная ступень, а все дальнейшие операции берет на себя командный отсек и его пилот. Таким образом от Союз условно останется один БО весом в 1, 5 тонны.
Если ограничиться арифметикой, ваш 300 тонный РН уже уменьшается в 5 раз. А потом следует вспомнить баллистику, старика Циолковского... и получатся вполне достижимые цифры. Посадка и возврат с Марса, далеко не самые сложные проблемы.

Т.е. СЖО не нужно? А так же кресла, приборы, двигатели ориентации, стыковочное оборудование - все выкидываем? Так же не нужно топливо и двигатели для сближения и стыковки?
Взлетная ступень Аполлона весила (пустая) более 2 тонн. Как Вы 3-х человек пытаетесь запихнуть в 1.5 тонны - не понятно.
При чем тут баллистика и Циолковский? Для мелких носителей соотношение пустой/полный всяко хуже, чем для больших.
Еще раз: достижимые - это сколько?
Ну понятное дело, что посадка и взлет с Марса - это полная фигня для образованного человека, знающего о формуле Циолковского. Пару-тройку кг марсианского грунта не подскажете где взять?
neustaf
Старожил форума
07.12.2014 16:21
„S„p„{„y„} „Ђ„q„‚„p„x„Ђ„} „Ђ„„ „R„Ђ„ђ„x „…„ѓ„|„Ђ„r„~„Ђ „Ђ„ѓ„„„p„~„u„„„ѓ„‘ „Ђ„t„y„~ „A„O „r„u„ѓ„Ђ„} „r 1, 5 „„„Ђ„~„~„Ќ


„Ђ„q„y„„„p„u„}„…„ђ „‰„p„ѓ„„„Ћ „~„p „}„p„‚„ѓ„u „r„Ќ „r„Ќ„q„‚„p„ѓ„Ќ„r„p„u„„„u „ѓ„‚„p„x„…?
„Ѓ„‚„y„|„u„„„u„|„y „ѓ„u„|„y „y „r„Ѓ„u„‚„u„t-„Ђ„q„‚„p„„„~„Ђ „~„p „Ђ„‚„q„y„„„….
„r„Ќ„‡„Ђ„t„y„„„Ћ „y„x „{„Ђ„‚„p„q„|„‘ „„„Ђ„w„u „~„u „Ѓ„|„p„~„y„‚„…„u„„„u? „r„„„‚„Ђ„u„} „r „A„O „Ѓ„u„‚„u„Ђ„t„u„|„y„ѓ„Ћ „r „ѓ„{„p„†„p„~„t„‚„Ќ „q„Ќ„ѓ„„„‚„u„~„Ћ„{„Ђ („Џ„„„Ђ „r „{„p„Ѓ„ѓ„…„|„u „t„y„p„}„u„„„‚„Ђ„} 2„}) „ѓ„|a„x„y„|„y „y „Ђ„q„‚„p„„„~„Ђ.
„p „Ѓ„Ђ„ѓ„p„t„Ђ„‰„~„Ђ„u „…„ѓ„„„‚„Ђ„z„ѓ„„„r„Ђ, „t„r„y„s„p„„„u„|„y „Ѓ„Ђ„ѓ„p„t„Ђ„‰„~„Ќ„u „„„Ђ„Ѓ„|„y„r„Ђ „ѓ „x„p„Ѓ„p„ѓ„Ђ„} „w„u„|„p„„„u„|„Ћ„~„Ђ „t„|„‘ „}„p„~„u„r„‚„p („…„ѓ„{„Ђ„‚„u„~„y„u „~„p „}„p„‚„ѓ„u ЃL„r„Ѓ„|„Ђ„r„y„~„… „Ђ„„ „x„u„}„~„Ђ„s„Ђ) „~„… „y „Ѓ„|„ђ„ѓ „ѓ„„„p„‚„„„Ђ„r„p„‘ „ѓ„„„…„Ѓ„u„~„Ћ, „„„Ђ„Ѓ„|„y„r„Ђ „t„|„‘ „Ѓ„‚„y„t„p„~„y„‘ „ѓ„{„Ђ„‚„Ђ„ѓ„„„y „Ѓ„u„‚„r„Ђ„z „{„Ђ„ѓ„}„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„z („Ђ„Ѓ„‘„„„Ћ „w„u „r „Ѓ„Ђ„|„Ђ„r„y„~„… „Ђ„„ „x„u„}„~„Ђ„z) „r„Ќ „~„p„t„u„‘„„„u„ѓ„Ћ „…„|„Ђ„w„y„„„Ћ „r 15-20 „„„Ђ„~„~? „~„p „L„…„~„Ќ „p„}„u„‚„y„{„p„~„u „Ђ„{„Ђ„|„Ђ 7 „„„Ђ„~„~ „}„‘„s„{„Ђ „Ђ„Ѓ„…„ѓ„{„p„|„y, „‰„„„Ђ „q„Ќ „t„r„Ђ„y„‡ „ѓ „L„…„~„Ќ „Ђ„„„Ѓ„‚„p„r„y„„„Ћ.
neustaf
Старожил форума
07.12.2014 16:25
обитаемую часть на марсе вы выбрасываете сразу?
прилетели сели и вперед-обратно на орбиту.
выходить из корабля тоже не планируете? втроем в БО переоделись в скафандры быстренько (это в капсуле диаметром 2м) слзили и обратно.
а посадочное устройство, двигатели посадочные топливо с запасом желательно для маневра (ускорение на марсе вполовину от земного) ну и плюс стартовая ступень, топливо для придания скорости первой космической (опять же в половину от земной) вы надеятесь уложить в 15-20 тонн? на Луны американе около 7 тонн мягко опускали, что бы двоих с Луны отправить.
Алик-1
Старожил форума
07.12.2014 16:41
2Саша1234:
Взлетная ступень Аполлона весила (пустая) более 2 тонн. Как Вы 3-х человек пытаетесь запихнуть в 1.5 тонны - не понятно.
--
А я и не пытаюсь. Я лишь рисую как бы мог выглядеть Союз в марсианских условиях. 1, 5 тонны это то, что окажется на низкой орбите в ожидании буксира. Первые проработки по посадке на Марс делались еще до того, как стало понятно, что Луна - твердая. Могу предложить ознакомиться с одной из концепций. Примитивный поиск позволит найти другие. Все это реально для нынешней техники.
http://www.federalspace.ru/med ...
RedCat
Старожил форума
07.12.2014 18:56
613445:
RedCat:
От радиации реактора защита - дальнее разнесение с жилыми отсеками...
********
смысл?

Мощность излучения падает согласно квадрату расстояния или нет? И между реактором и жилыми отсеками можно разместить тонны воды для ослабления. Даже небольшой астероид можно! )))

Кузьмич:
И, кстати, чем нейтроны ЭКРАНИРОВАТЬ собираетесь? Поделитесь секретом - глядишь, нобелевка и в кармане.

С нейтронами, конечно, засада, но на Земле мы как от них защищаемся? Вы бы еще защиту от нейтрино потребовали! )))
613445
Старожил форума
07.12.2014 19:37
RedCat:
Мощность излучения падает согласно квадрату расстояния или нет?
**********
что в вакууме ослабляет эту самую мощность? А облучать будет и туда и сюда-ГОДЫ!!!
""""""""""
И между реактором и жилыми отсеками можно разместить тонны воды для ослабления.
*******
которые очень быстро сами станут излучать, да ещё и добавят излучение от среды.С экранами та же пляска.
"""""""
Даже небольшой астероид можно! )))
**********
не, лучше огромный...
re-Oldman
Старожил форума
07.12.2014 20:03
С точки зрения здравой логики, лететь на Марс - это полное безумие. Ну хорошо, вот мы на Марсе - дальше что? Собрали образцы и тикать? Что там исследовать? Все это можно вполне эффективно делать автоматическими аппаратами, без всякого риска для человека.
Любитель авиации
Старожил форума
07.12.2014 20:12
Кузьмич:

RedCat: От радиации реактора защита - дальнее разнесение с жилыми отсеками и противорадиоционная защита в виде экранов.

На сколько разносить собираетесь? На тыщу км? Там же вакуум - никакая помеха гамма-квантам.
И, кстати, чем нейтроны ЭКРАНИРОВАТЬ собираетесь? Поделитесь секретом - глядишь, нобелевка и в кармане.
=========

Решение элементарно. Трос между жилым модулем и разгонным - длиной 1 км.
И проблема станет на два порядка проще, чем на АПЛ. А сколько там
морячки в обнимку с реактором ходят?... В качестве экрана - на разгонном
модуле та же вода (которая рабочее тело). Ее бессмысленно разлагать
на водород и кислород - проще просто перегреть в реакторе и выпускать через сопло.
Кстати, на случай аварии - при себе можно таскать еще пару заглушенных
реакторов. Без защиты - это устройство компактное и не ужас какое тяжелое.
И в заглушенном состоянии - не сильно и радиоактивное.

Про квадрат расстояния уже говорили. Кроме того - а с чего вы взяли,
что реактор будет светить все время полета? Он может поработать всего
сутки, разогнав связку до необходимой скорости и перекипятив тысячу тонн
воды. И еще - при себе можно иметь и обратный (химический) разгонный модуль, предназначенный только для возвращения на Землю минимально необходимого.
На случай катастрофического отказа
реактора и невозможности продолжения миссии. Как-то так...
Victor_nav
Старожил форума
07.12.2014 20:27
да, народ стал забывать о чудесных свойствах жолтого пенопласта...
жду-жду, когда он тут всплывет, а все никак :(
Ink01
Старожил форума
07.12.2014 20:49
в реальной жизни нейтронный поток экранируют водой и парафином
доцент-79
Старожил форума
07.12.2014 20:54
Может умные люди за 20лет что-нибудь придумают умное, кроме керосина,
водорода и гептила?
A_Van
Старожил форума
07.12.2014 21:14

2 Доцент

Народ, вообще-то, не дремлет. Если вот эти хлопчики (или им подобные) сделают, что заявляют:

http://www.lockheedmartin.com/ ...

то горючая жижа нужна будет только для вывода на LEO.

А далее термоядерный двигатель, имея удельный импульс в десятки (если не сотни) тысяч сек, может дотащить куда угодно. Для мощности реактора в 1 ГВт нужно меньше тонны дейтерия и трития в год.

Можно было бы пропустить мимо ушей и глаз, но Skunk Works - внушает. Это не ботаны из CERN-а....



priladibudivnik
Старожил форума
07.12.2014 21:15
Может умные люди за 20лет что-нибудь придумают умное, кроме керосина,
водорода и гептила?

http://epizodsspace.no-ip.org/ ...
Инженер60
Старожил форума
07.12.2014 22:07
A_Van:
2 Доцент
Народ, вообще-то, не дремлет. Если вот эти хлопчики (или им подобные) сделают, что заявляют:
http://www.lockheedmartin.com/ ...
то горючая жижа нужна будет только для вывода на LEO.
А далее термоядерный двигатель, имея удельный импульс в десятки (если не сотни) тысяч сек, может дотащить куда угодно.

Это с какого перепугу родится такой УИ?


Для мощности реактора в 1 ГВт нужно меньше тонны дейтерия и трития в год.

А сколько нужно тысяч тонн воды для банального охлаждения реактора в 1 ГВт, да в вакууме, представить не пробовали?


Можно было бы пропустить мимо ушей и глаз, но Skunk Works - внушает. Это не ботаны из CERN-а....

Да, это янки. По хуцпе ЦЕРНСКИМ ботанам до них далеко. Статейка как будто скопипащена из какой-нибудь "Техники молодежи" 50х годов. Судя по лошадиному оптимизму, , знаний у них - примерно столько же.

Короче - бредятина.
RedCat
Старожил форума
07.12.2014 23:06
Любитель авиации: если трос, то получается разгонный модуль в качестве паровоза? Тогда радиоактивный пар при старте пойдет прямиком в жилой модуль, вдоль троса.

Мне все-таки кажется сжигание водорода и кислорода даст значительно больший импульс за счет большей скорости истечения газа, чем просто перегретого пара.
Алик-1
Старожил форума
08.12.2014 00:20
2RedCat:
И между реактором и жилыми отсеками можно разместить тонны воды для ослабления.
--
Реактор - фигня. На марсоходе Кюриосити стоит дозиметр, который менял дозу на пути до Марса и на самом Марсе. Получилось не слишком обнадеживающе. Без реакторов, при полете по схеме - 180 дней до Марса в противостоянии, год на Марсе до следующего противостояния и 180 дней обратно - накапливается 1 зиверт. Это еще не лучевая болезнь, но предельная доза для космонавтов-астронавтов сегодня за всю их карьеру. При том, что 1 зв был для полета Кюриосити, при других условиях может быть и больше. Другими словами - после Марса все отправляются на пенсию. И не факт, что здоровыми.
12345




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru