Возьмём пример попроще: гаубица Д-30, масса в боевом положении - 3200кг,
масса ствола - 1050 кг
ОФ снаряд масса 21 кг, начальная скорость 690 м/с.
Если брать mv = MV , то скорость отката ствола будет равна 13 м/с, а скорость отпрыгивания всей пушки -4.5 м/с,
Зачем же тогда применяют и дульный тормоз и противооткатное приспособление??
Пушечка прыгает дай бог!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/1 ...

E=mv2 и пополам делить не надо!!

2Васильев Л.Н.:
Возьмём пример попроще: гаубица Д-30, масса в боевом положении - 3200кг,
масса ствола - 1050 кг
ОФ снаряд масса 21 кг, начальная скорость 690 м/с.
Если брать mv = MV , то скорость отката ствола будет равна 13 м/с, а скорость отпрыгивания всей пушки -4.5 м/с,
Зачем же тогда применяют и дульный тормоз и противооткатное приспособление??

Не понятен сам вопрос...
После выстрела без дульного тормоза и противооткатного приспособления мы будем иметь ВАЗ (1 тонна) со скоростью по спидометру 50 км/ч (13 м/с истинной) врезающийся в стоящий УАЗ (2 тонны). И такое ДТП после каждого выстрела. Вопрос ставится - нужно ли тормозить, что бы предотвратить ДТП или машинам ничего и так не будет.

2Васильев Л.Н.:
E=mv2 и пополам делить не надо!!

Что такое Е??? Эту то формулу Вы откуда взяли?

До таких скоростей ствол тормозится с ПРИМЕНЕНИЕМ дульного тормоза и противооткатного приспособления, поскольку энергия отката равна массе снаряда умноженной на квадрат скорости!!!
Если не нравится Е возьмём Р - кинетическая энергия = MV2 (2 - это квадрат скорости)

2Васильев Л.Н.:
До таких скоростей ствол тормозится с ПРИМЕНЕНИЕМ дульного тормоза и противооткатного приспособления, поскольку энергия отката равна массе снаряда умноженной на квадрат скорости!!!
Если не нравится Е возьмём Р - кинетическая энергия = MV2 (2 - это квадрат скорости)

Вы чего, издеваетесь или как сейчас принято говорить троллите? Формула расчета кинетической энергии есть в любом справочнике по физике. Потрудитесь посмотреть.
Нет, приведенные скорости это именно без дульного тормоза.

Тормоз откатых частей в собранном виде
75 кг
Количество жидкости «Стеол М» в тормозе откатных частей
10 л
Количество жидкости «Стеол М» в накатнике
10 л
Количество жидкости «Стеол М» в уравновешивающем механизме
0.45 л
Начальное давление в накатнике
4.6 МПа
Нормальная длина отката
0, 74-0, 93 м
Давление в уравновешивающем механизме
6МПа

Зачем всё это?? Поставили бы тормоз от ВАЗа

Согласен, делим пополам. Но скорость в квадрате!!!

2Васильев Л.Н.:
Согласен, делим пополам. Но скорость в квадрате!!!

Уже хорошо.
Но только для отдачи надо считать не только вес снаряда, но и порох. А насчет тормоза ВАЗа - правильно, но он не расчитан на ударные нагрузки плюс склонен к перегревам. Именно по этому используют не силу трения, а силу вязкого сопротивления жидкости. В автомашинах так же амортизаторы работают.

MV2/2 = mv2/2
Знаменатель 2 там и там можно сократить!
Итого MV2 = mv2

2Васильев Л.Н.:
MV2/2 = mv2/2
Знаменатель 2 там и там можно сократить!
Итого MV2 = mv2

Ну осталось доказать, почему правомерно это равенство. Можно же и в куб скорость возвести. Почему именно квадрат?

А почему БЕЗ квадрата?

2Васильев Л.Н.:
А почему БЕЗ квадрата?

А вот это как раз выводится из законов Ньютона. Оно не особо сложное, но по памяти не воспроизведу. Так что только здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Энергия пропорциональна квадрату скорости, это выяснили ещё в 18 веке.

По поводу обрыва нитей: это какую же скорость приобретает шарик, висящий на нити??
На резинке - ДА, тянешь за нить, резина тянется и шарик приобретает скорость.
В первом случае к силе тяги прибавляется ВЕС шарика, рвётся верхняя нить.
При резком рывке ИНЕРЦИЯ массы шарика не даёт ему возможности разогнаться и рвётся нижняя нить.

Саша1234:

2Васильев Л.Н.:
Взрыв гранаты, осколки разлетаются в разные стороны, каким образом они будут делить энергию? В каком соотношении? Если они все неодушевленные.

Сумма кинетических энергий всех осколков будет равна энергии взрыва. Векторная сумма моментов - равна "0". В общем случае задача нерешаема. В частном - была успешно решена примерно в 1944 в США и после войны - у нас. Правда интересовал "разлет осколков" внутрь гранаты. Но суть - та же.

04/08/2010 [15:48:25]

В общем случае задача нерешаема, но можно предположить, что тяжёлый осколок полетит с большой скоростью, а лёгкий - с маленькой ?? Суииа моментов всё равно равна нулю.

2Васильев Л.Н.:
В общем случае задача нерешаема, но можно предположить, что тяжёлый осколок полетит с большой скоростью, а лёгкий - с маленькой ?? Суииа моментов всё равно равна нулю.

Не понял вопроса. Да, один тяжелый может полететь с большой, а очень много маленьких полетят с маленькой скоростью в противоположном направлении с небольшой скоростью. В этом случае сумма моментов действительно станет равна нулю.
Как пример: упрем ствол пушки в несколько кубуческих метров песка и выстрелим. Тяжелый снаряд полетит с 600 м/с в одну сторону, а легкие песчинки полетят с низкой скоростью в другую. Но сумма масс песчинок будет несколько тонн.

Браво!:))) Как бальзам на душу читать такую ветку, спасибо за интеллект!
Как управитесь, вот здесь еще инвентаризацию проведите, а то тут, ..надысь подметала, насобирала:))))
http://slovnet.ru/pict/2007/04 ...

С уважением.

Собираю взносы ЕР:

ПМ, когда пристрелян бьет точно, с 75 метров по фуражке попадали тоже все. Вот только морока с пристрелкой и выверкой целика не нужна не кому и вот звучат истории о плохом пистолете, рассеивании и тд.
Когда поставили на вооружение АК-74У на стрельбах все плевались, дрянь, плохой, подъездный автомат. И тут один подполковник родом из пехоты, показалал стрельбу... Все кучно. Просто нужно превести оружие к нормальному бою, знать и следить за ним.

Наблюдал такое.
Были в нашей бригаде два стрелка из ПМ, с которыми никто больше из офицеров соревноваться не мог - НачПО и Начальник строевого отдела. На итоговых проверках на то, как они стреляют из ПМ смотрела вся комиссия разинув рты.

АК-74У на стрельбах все плевались, дрянь, плохой, подъездный автомат. И тут один подполковник родом из пехоты, показалал стрельбу... Все кучно. Просто нужно превести оружие к нормальному бою, знать и следить за ним.
Точнее-АКСУ-74))) А ваще та на ПМ, с тыльной стороны стоит выбитая циферка, в какую область часов он бьет...

И еще маленькая ремарка про"подьездный АК", тот что аксу-74.Он бьет довольно кучно и очень не плох, но после 4-5 го магазинов ( интенсивная стрельба), начинал выплавляться клей из фанеры цевья..(пузырился и кипел), что являлось недостатком короткого ствола( перегрев).Вот тогда, он точно начинал "плеваться"..НО !!Смотрите!
http://www.youtube.com/watch?v ...

Andrey810
http://www.youtube.com/watch?v ...

впечатлило

Саша1234:

2Васильев Л.Н.:
Почему при выстреле пуля получает ЭНЕРГИЮ, а стрелок - ИМПУЛЬС ???

И пуля и стрелок при выстреле получают и импульс и энергию. Только импульсы стрелка и пули одинаковы, а энергию они делят не поровну.


Простейший пример - выстрел из пистолета, силы действуют вдоль канала ствола.
Пуля - дура, потому и летит, ей энергии - побольше, ей нужнее, а затвор - молодец, поддержит пульку, пока та не вылетит, потом аккуратненько перезаряжает.
Неопытный стрелок при выстреле из ружья очень запросто садится на Ж, а то и просто падает.
Импульсы лучше применять в биллиарде.
......
Саша1234:

2Васильев Л.Н.:
В общем случае задача нерешаема, но можно предположить, что тяжёлый осколок полетит с большой скоростью, а лёгкий - с маленькой ?? Сумма моментов всё равно равна нулю.

Не понял вопроса. Да, один тяжелый может полететь с большой, а очень много маленьких полетят с маленькой скоростью в противоположном направлении с небольшой скоростью. В этом случае сумма моментов действительно станет равна нулю.
Как пример: упрем ствол пушки в несколько кубуческих метров песка и выстрелим. Тяжелый снаряд полетит с 600 м/с в одну сторону, а легкие песчинки полетят с низкой скоростью в другую. Но сумма масс песчинок будет несколько тонн.

Всё-таки несколько тонн?? А почему не килограмм?? 4 жигулёвских амортизатора и тормоз
вполне бы справились!!!

то Andrey810:
Реклама - неплохая - явно не весь "магазин" выпускал.
Шлепал - по-20-патронов "с диска".
"С рожка" - 7 патронов ( имхо, но не думаю, что ошибаюсь).

То Andrey810:
Вообще - вот такие "длинные" = это "ЗВУК ПАНИКИ".

Васильев Л.Н.:

Снаряд 21 кг летит со скоростью 610 м/с

Сила составит F = dmv/dt = m(V2-V1) = 21(690-0) = 14490[N] = 1449 [kgs]

Сила оттдачи полторы тонны. Амортизатор Жигулей расчита на 300 [кгс]

АКС74У ("Модерн", кажется)ругать не надо. УКС на дальностях 350-400 м. сам с него выплнял - 5 баллов. Это как с ПМ - надо просто уметь готовить! Конечно, это не АК74 и не АКМ, но - нормальное оружие. Он для всяких "спецов", где не предполагается снайперская стрельба(механики, радисты и пр.), и всё же в руках нормального человека - на 400 м . бегущую - вполне!
А тему про ПМ, наверное, пора закрывать. Это не Зауэр, не Кольт, не Беретта. Это - ПМ. Кто не умеет - хрена ли с ним говорить? А кто умеет, тот и так уважает.

тестер:

то Andrey810:
Реклама - неплохая - явно не весь "магазин" выпускал.
Шлепал - по-20-патронов "с диска".
"С рожка" - 7 патронов ( имхо, но не думаю, что ошибаюсь).
Да, я не про рекламу, тем более, что стреляют иностранцы, и дисковыми магазинами на 70 патронов..Скорее всего Югославы или еще кто-то..По личному опыту могу сказать, что 17 рожков ( 30 патронов), не особо торопясь выстреливаются легко, но цевье нагревается ощутимо..Не видел подобного видео про М-16 или еще что-то подобное.

Ребята вы разберитесь в законах уже.
Закона сохранения кинетической энергии нету.

Закон сохранения импульса работает только в инерциальных системах отчета.
Сила действия = силе противодействия и = скорости изменения импульса за единицы времени

математически

F = dmv/dt

или в обобщенном виде

F = mdv/dt + vdm/dt

где
m - масса
v- скорость

То Andrey810:

Оружие - надо беречь...и патроны - "бо" - это не только твоя жизнь, но и...надеющихся на тебя рядом.

тестер:

То Andrey810:

Оружие - надо беречь...и патроны - "бо" - это не только твоя жизнь, но и...надеющихся на тебя рядом.
СОГЛАСЕН !!

Andrey810:


тестер:

то Andrey810:
Реклама - неплохая - явно не весь "магазин" выпускал.
Шлепал - по-20-патронов "с диска".
"С рожка" - 7 патронов ( имхо, но не думаю, что ошибаюсь).
Да, я не про рекламу, тем более, что стреляют иностранцы, и дисковыми магазинами на 70 патронов..Скорее всего Югославы или еще кто-то..По личному опыту могу сказать, что 17 рожков ( 30 патронов), не особо торопясь выстреливаются легко, но цевье нагревается ощутимо..Не видел подобного видео про М-16 или еще что-то подобное.

Я думаю, что это - фокус. Всегда, когда стреляешь из "Калаша" .... если "правша", то левая рука - "на деревяшку".

BorisTheBulletDodger:

Васильев Л.Н.:

Снаряд 21 кг летит со скоростью 610 м/с

Сила составит F = dmv/dt = m(V2-V1) = 21(690-0) = 14490[N] = 1449 [kgs]

Сила оттдачи полторы тонны. Амортизатор Жигулей расчита на 300 [кгс]

Переадресую дальше:

Саша1234:

2Васильев Л.Н.:
Согласен, делим пополам. Но скорость в квадрате!!!

Уже хорошо.
Но только для отдачи надо считать не только вес снаряда, но и порох. А насчет тормоза ВАЗа - правильно, но он не расчитан на ударные нагрузки плюс склонен к перегревам. Именно по этому используют не силу трения, а силу вязкого сопротивления жидкости. В автомашинах так же амортизаторы работают.

04/08/2010 [16:56:39]

2 BorisTheBulletDodger:
Снаряд 21 кг летит со скоростью 610 м/с
Сила составит F = dmv/dt = m(V2-V1) = 21(690-0) = 14490[N] = 1449 [kgs]
Сила оттдачи полторы тонны. Амортизатор Жигулей расчита на 300 [кгс]

Второй раз от Вас вижу подобую формулу, правда в другой ветке тяга двигателя была равна m(V2-V1). Еще тогда я просил уточнить, что понимается под каждой из переменных.
И вот закономерный итог: в этой ветке сила стала равна массе на скорость. Даже стесняюсь спросить про закон Ньютона, кажется второй. Но хоть размерность этой силы кг*м/с не смущает?

Саша1234:

Второй раз от Вас вижу подобую формулу, правда в другой ветке тяга двигателя была равна m(V2-V1). Еще тогда я просил уточнить, что понимается под каждой из переменных.
И вот закономерный итог: в этой ветке сила стала равна массе на скорость. Даже стесняюсь спросить про закон Ньютона, кажется второй. Но хоть размерность этой силы кг*м/с не смущает?

По вашему разница скоростей это скорость?
Извините ничего личного. Но перечитайте еще раз классическую механику.

Саша1234:

F = m*a
a = V2-V1

F = m(V2-V1)

Саша1234:

По поводу тяги двигателя.
Складываеться из 2-го закона Ньютона (m(V2-V1)) + давление на срезе сопла помноженное на площядь (можете пренебречь) (Pe-Pa)*Ae

Я так понял что желающих попасть из ПМ в фуражку с 75 м и огнетушитель со 100 м не нашлось? На форуме языком молоть - не мешки ворочать. Что характерно - герои рассказов про меткую стрельбу из ПМ всегда некие "третьи лица" а не сам рассказчик. Мол, "мопед не мой..."

BorisTheBulletDodger:

Ребята вы разберитесь в законах уже.


Не читайте нам нравоучений, лучше помогите материально

Ставим ствол на тележку, масса ствола с тележкой 1500кг
масса снаряда 21 кг, начальн. скорость 690 м/с.
До какой скорости разгонится тележка со стволом после выстрела?
Трением в колесах пренебрегаем (первоначально речь шла о
выстреле из ПМ в космосе)

Можно использовать подсказки:
50 х 50, помощь зала, звонок другу.

2Васильев Л.Н.:
Ставим ствол на тележку, масса ствола с тележкой 1500кг
масса снаряда 21 кг, начальн. скорость 690 м/с.
До какой скорости разгонится тележка со стволом после выстрела?
Трением в колесах пренебрегаем (первоначально речь шла о
выстреле из ПМ в космосе)

Считали уже неоднократно.
Скорость тележки после выстрела будет 690*21/1500, т.е. 9.66 м/с. Для Ваших условий задачи.
Хотя повторюсь, к весу снаряда надо добавить вес пороха.

2BorisTheBulletDodger:
По вашему разница скоростей это скорость?
Извините ничего личного. Но перечитайте еще раз классическую механику.

F = m*a
a = V2-V1

F = m(V2-V1)

По поводу тяги двигателя.
Складываеться из 2-го закона Ньютона (m(V2-V1)) \+ давление на срезе сопла помноженное на площядь (можете пренебречь) (Pe-Pa)*Ae

Да, по моему разница скоростей это тоже скорость.
А вот формулировка закона Ньютона в виде F=m(v2-v1) категорически неправильно. Потому что 'а' это ускорение, которое не просто dV, а dV/dt. Т.е. изменение скорости за момент времени.
Т.к. Вы это почему то забыли (т.е. в знаменателе у Вас всегда 1), то в решениях получаются смешные числа, типа отдача гаубицы равна 1.5 тонны. Т.е. вместо откатного механизма весом в 75 кг с десятками литрами гидрожидкости будет отлично работать 5 амортизаторов от Жигулей. Ну а вместо лафета вполне можно использовать трехтонный прицеп, ну или десяток крепких мужиков ствол удержат даже без откатника и дульного тормоза (по 150 кг на брата - реально). В правильном ответе надо эти полторы тонны разделить на время разгона снаряда в стволе. Число получится крайне веселое для удержжания в руках.

Теперь по тяге двигателя.
(m(V2-V1)) - ну никак не закон Ньютона. Он, еще раз: F=m*dV/dt.
Самое главное уже по моему всем очевидно, где Ваша ошибка. Я же не просто так спрашиваю, что обозначают переменные. Что такое конкретно m? Можно своими словами...

Саша1234:

2Васильев Л.Н.:
Ставим ствол на тележку, масса ствола с тележкой 1500кг
масса снаряда 21 кг, начальн. скорость 690 м/с.
До какой скорости разгонится тележка со стволом после выстрела?
Трением в колесах пренебрегаем (первоначально речь шла о
выстреле из ПМ в космосе)

Считали уже неоднократно.
Скорость тележки после выстрела будет 690*21/1500, т.е. 9.66 м/с. Для Ваших условий задачи.
Хотя повторюсь, к весу снаряда надо добавить вес пороха.

05/08/2010 [14:27:28]

9.66 м/с = 35 км/ч Ставьте ствол на жигули и тормозите!!

2Васильев Л.Н.:
9.66 м/с = 35 км/ч Ставьте ствол на жигули и тормозите!!

Без проблем. Но:
- или штатными тормозами с тормозным путем (длиной отката) 10-15 метров,
- или об столб быстро, но ценой капота, бамперы, крыльев, лонжеронов.

если такие варианты не подходят - то откатный механизм затормозит за 90см и неоднократно.

Т.к. Вы это почему то забыли (т.е. в знаменателе у Вас всегда 1), то в решениях получаются смешные числа, типа отдача гаубицы равна 1.5 тонны. Т.е. вместо откатного механизма весом в 75 кг с десятками литрами гидрожидкости будет отлично работать 5 амортизаторов от Жигулей. Ну а вместо лафета вполне можно использовать трехтонный прицеп, ну или десяток крепких мужиков ствол удержат даже без откатника и дульного тормоза (по 150 кг на брата - реально). В правильном ответе надо эти полторы тонны разделить на время разгона снаряда в стволе. Число получится крайне веселое для удержжания в руках.

За короткое время разгона в стволе снаряд получит скорость 690 м/с, а ствол будет мЕЕЕЕЕЕдлЕЕЕЕЕЕннОООООО ускоряться до 35 км/ч.
Это становится скучно!!!!

2Васильев Л.Н.:
За короткое время разгона в стволе снаряд получит скорость 690 м/с, а ствол будет мЕЕЕЕЕЕдлЕЕЕЕЕЕннОООООО ускоряться до 35 км/ч.
Это становится скучно!!!!

За короткое время легкий снаряд разгонится до 690 м/с и за то же самое короткое время тяжелый ствол разгонится до 35 км/ч. Абсолютно справедливо.

Саша1234:
Отдача 1500 кг Вас не устраивает, не смешно.
А скорость 35 км/ч - устраивает!
Теперь мне не смешно.

Саша1234:

Да, по моему разница скоростей это тоже скорость.
А вот формулировка закона Ньютона в виде F=m(v2-v1) категорически неправильно. Потому что 'а' это ускорение, которое не просто dV, а dV/dt. Т.е. изменение скорости за момент времени.
Т.к. Вы это почему то забыли (т.е. в знаменателе у Вас всегда 1), то в решениях получаются смешные числа, типа отдача гаубицы равна 1.5 тонны. Т.е. вместо откатного механизма весом в 75 кг с десятками литрами гидрожидкости будет отлично работать 5 амортизаторов от Жигулей. Ну а вместо лафета вполне можно использовать трехтонный прицеп, ну или десяток крепких мужиков ствол удержат даже без откатника и дульного тормоза (по 150 кг на брата - реально). В правильном ответе надо эти полторы тонны разделить на время разгона снаряда в стволе. Число получится крайне веселое для удержжания в руках.

Теперь по тяге двигателя.
(m(V2-V1)) - ну никак не закон Ньютона. Он, еще раз: F=m*dV/dt.
Самое главное уже по моему всем очевидно, где Ваша ошибка. Я же не просто так спрашиваю, что обозначают переменные. Что такое конкретно m? Можно своими словами..


Ускорение = разгон обьекта от скорости 1 до скорости 2 за время Т.
То есть.

a = (V2 - V1)/t ;

В начальный момент времени он покоился, значит V1 = 0

a = (690-0)/1 = 690 [m/s2]

За момент времени в 1 с - обьект достигнет скорости 690 м/с

Далее:

Ускорение действует в течении разгона снаряда и равно 690 [м/с2] - как только снаряд выходит из ствола ускорение становиться = 0 и потом появляеться отрицательное за счет сил сопротивления воздуха.

По этому в формулу спокойно подставляем 690 и умножаем на массу.


Но можно все забыть и помнить только одно: СИЛА ДЕЙСТВУЮЩАЯ НА ТЕЛО = ИЗМЕНЕНИЮ КОЛИЧЕСТВА ИМПУЛьСА ЗА ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ

Саша1234:

По этому в формулу F = (V2-V1)


формально входит время F = (V2-V1)/dt


но так как мы работаем с dt = 1с время опускаеться и входят начальные и конечные значения скорости

2Васильев Л.Н.:
Отдача 1500 кг Вас не устраивает, не смешно.
А скорость 35 км/ч - устраивает!
Теперь мне не смешно.

Ну да. По моим прикидкам сила отдачи порядка 105 тонн, т.е. ошибка в 70 раз.
Скорость 35 км/ч - вполне впечатляет, ее же ствол набирает за 0.014 секунды.

2 BorisTheBulletDodger:
Ускорение = разгон обьекта от скорости 1 до скорости 2 за время Т.
То есть.
a = (V2 - V1)/t ;
В начальный момент времени он покоился, значит V1 = 0
a = (690-0)/1 = 690 [m/s2]
За момент времени в 1 с - обьект достигнет скорости 690 м/с
Далее:
Ускорение действует в течении разгона снаряда и равно 690 [м/с2] - как только снаряд выходит из ствола ускорение становиться = 0 и потом появляеться отрицательное за счет сил сопротивления воздуха.
По этому в формулу спокойно подставляем 690 и умножаем на массу.
Но можно все забыть и помнить только одно: СИЛА ДЕЙСТВУЮЩАЯ НА ТЕЛО = ИЗМЕНЕНИЮ КОЛИЧЕСТВА ИМПУЛьСА ЗА ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ
----------
По этому в формулу F = (V2-V1)
формально входит время F = (V2-V1)/dt
но так как мы работаем с dt = 1с время опускаеться и входят начальные и конечные значения скорости

Вы что, на основании фразы "ЗА ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ" dt всегда за 1 принимаете???????
Т.е. снаряд в стволе разгоняется до 690 м/с за 1 секунду. Длину этого ствола можно расчитать?