| АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ → Пистолет Макарова | | | 2 пользователя сделали закладку на эту тему форума |
Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 · далее
| | Васильев Л.Н.:
Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
mv2 (2 это квадрат) пуля 9 гр v=210-220м/с
Космонавт в скафандре 180-200 кг v= 1,5-2м/с
после отстрела всей обоймы скорость будет 12-15 м/с
-----------------------------------------
Квадрат лишний. Просто m*v у стрелка и пули совпадут по абсолютной величине.
.................................
Квадрат НЕ лишний. И пуля и стрелок получают кинетическую энергию.
Если посчитать без квадрата, то Vкосм = 0,01 м/с, медленнее, чем ползёт улитка,
Значит из ПМ сможет стрелять даже младенец, отдачи почти нет. Однако.
30/07/2010 [17:47:18] |
|
|
| | п-к Щербинин:
Васильев Л.Н.:
Квадрат НЕ лишний. И пуля и стрелок получают кинетическую энергию.
Если посчитать без квадрата, то Vкосм = 0,01 м/с, медленнее, чем ползёт улитка,
Значит из ПМ сможет стрелять даже младенец, отдачи почти нет. Однако.
30/07/2010 [17:47:18]
Вот, уже интересней. Почти диспут!
Дискуссию поможет прояснить следственный экскримент.
Явите младенца и дайте ему заряженный пистолет немедля!
Поместите младенца в "Орлан" и запулите на орбиту. Можно вместо памперсом засунуть передатчик ГЛОНАСС - вдруг услышим заветные позывные ("Говорит и показывает Москва! Передают все радиостанции, способные еще передавать!"). Впрочем, нет, не годится. Левитан умер, а на Малахова народ не клюнет...
30/07/2010 [17:56:14] |
|
|
| | Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
Квадрат НЕ лишний. И пуля и стрелок получают кинетическую энергию.
Если посчитать без квадрата, то Vкосм = 0,01 м/с, медленнее, чем ползёт улитка,
Значит из ПМ сможет стрелять даже младенец, отдачи почти нет. Однако.
----------------------------
Да, пуля и стрелок получают кинетическую энергию. И что? Вы какой закон применяте для решения задачи?
С чего Вы взяли, что отдачи почти нет? При чем тут младенец?
30/07/2010 [18:09:24] |
|
|
| | тестер:
То Саша1234:
"Затвор с патроном" - работают "штатно".....
Но, все "вычисления" - ....стараетесь...-со-стороны "стрелка"..
Попробую...- "развернуть задачу" - в Меня попала пуля из ПМ...
30/07/2010 [18:33:45] |
|
|
| | Саша1234:
2тестер:
Но, все "вычисления" - ....стараетесь...-со-стороны "стрелка"..
Попробую...- "развернуть задачу" - в Меня попала пуля из ПМ...
----------------------------------------
Да, действительно. Можно для наглядности даже на плот встать. С какой скоростью поплывет плот?
30/07/2010 [19:49:06] |
|
|
| | тестер:
Саша1234:
2тестер:
Но, все "вычисления" - ....стараетесь...-со-стороны "стрелка"..
Попробую...- "развернуть задачу" - в Меня попала пуля из ПМ...
----------------------------------------
Да, действительно. Можно для наглядности даже на плот встать. С какой скоростью поплывет плот?
------------------------------------
Мой "вес" на электронных "весах" = 89 kg.
Но, странно, при попадании пули- ничего не чувствуешь...- "голова кружится".
30/07/2010 [20:12:32] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
Квадрат НЕ лишний. И пуля и стрелок получают кинетическую энергию.
Если посчитать без квадрата, то Vкосм = 0,01 м/с, медленнее, чем ползёт улитка,
Значит из ПМ сможет стрелять даже младенец, отдачи почти нет. Однако.
----------------------------
Да, пуля и стрелок получают кинетическую энергию. И что? Вы какой закон применяте для решения задачи?
С чего Вы взяли, что отдачи почти нет? При чем тут младенец?
30/07Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
mv2 (2 это квадрат) пуля 9 гр v=210-220м/с
Космонавт в скафандре 180-200 кг v= 1,5-2м/с
после отстрела всей обоймы скорость будет 12-15 м/с
-----------------------------------------
Квадрат лишний. Просто m*v у стрелка и пули совпадут по абсолютной величине.
/2010 [18:09:24]
..........................
Вот отсюда и взял. "Квадрат" для того и "придумали", чтобы дети не баловались оружием.
Если считать MV (теоретически), то затвор быстрее передёрнуть рукой,чем ждать его срабатывания, а отдача будет очень слабая. В реальности энергия = MV2. И всё работает штатно, и дети оружием не балуются.
Закон сохранения энергии. До выстрела человек, пистолет и пуля находились в состоянии покоя. После выстрела пуля и человек с пистолетом разлетаются в разные стороны.
30/07/2010 [22:16:49] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
Саша1234:
2тестер:
Но, все "вычисления" - ....стараетесь...-со-стороны "стрелка"..
Попробую...- "развернуть задачу" - в Меня попала пуля из ПМ...
----------------------------------------
Да, действительно. Можно для наглядности даже на плот встать. С какой скоростью поплывет плот?
30/07/2010 [19:49:06]
.............................
В человека стрелять не будем, возьмём просто бревно 89 кг.
Плот, при попадании в него пули сдвинется на очень малое расстояние, по причине сильного сопротивления воды. В космосе, в безопорной и безвоздушной среде, бревно получит скорость около 2 м/с.
А кино, где злодеи, будучи застреленными, летят через всю комнату и проламывают стену враньё.
30/07/2010 [22:29:03] |
|
|
| | FREZ:
Думать про ПМ не надо.
Была возможность,раз в жизни,настреляться досыта.Хотите верьте,хотите нет,дистанция 100метров,попадали в обычный огнетушитель ВСЕ!
ЭТИ три пробных- 3 зачетных раз в полгода на стрельбах - ПОЗОРИЩЕ для армии!
Стрелять надо товарищи,МЕТКО!!!И не жалеть патронов на тренировках.
В бою потом вспомнишь...
30/07/2010 [23:51:22] |
|
|
| | Сапсан:
Васильев Л.Н.:
Закон сохранения энергии. До выстрела человек, пистолет и пуля находились в состоянии покоя. После выстрела пуля и человек с пистолетом разлетаются в разные стороны.
_________________________________________________
В данном случае применяется не закон сохранения энергии, а закон сохранения импульса (p=mv).
31/07/2010 [00:22:20] |
|
|
| | ingeener1962:
v2 = m1v1/m2 = 0.009 * 340 / 180 = 0.017 [м/с]
Такова ваша скорость отдачи стрелка
31/07/2010 [01:34:26] |
|
|
| | Snafu:
Хотите верьте,хотите нет,дистанция 100метров,попадали в обычный огнетушитель ВСЕ!
-----------------------------------------------
За 100 метров в огнетушитель, да еще из "макарова"? Извините, не верю. Нет, случайно можно куда угодно попасть, но чтобы стабильно, да еще несколько человек? Тут уж не от стрелка зависит, а от рассеивания самого пистолета, хоть в тиски его зажми.
Стандартная пистолетная дистанция - 25 метров. И то иногда мажешь по грудной мишени. Причем не из "макарова", а из "сига" или "беретты", хорошими патронами да с двуручной стойки.
31/07/2010 [04:55:19] |
|
|
| | Собираю взносы ЕР:
ПМ,когда пристрелян бьет точно,с 75 метров по фуражке попадали тоже все. Вот только морока с пристрелкой и выверкой целика не нужна не кому и вот звучат истории о плохом пистолете,рассеивании и тд.
Когда поставили на вооружение АК-74У на стрельбах все плевались,дрянь,плохой,подъездный автомат. И тут один подполковник родом из пехоты,показалал стрельбу... Все кучно. Просто нужно превести оружие к нормальному бою,знать и следить за ним.
31/07/2010 [09:05:12] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
ingeener1962:
v2 = m1v1/m2 = 0.009 * 340 / 180 = 0.017 [м/с]
Такова ваша скорость отдачи стрелка
////////////////////////////////////
Об этом и речь. Если возвести скорость в квадрат, то получится как в жизни.
31/07/2010 [11:45:15] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
2 2
MV = mv
31/07/2010 [12:03:38] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
..2.....2
MV = mv
(может сейчас получится?)
31/07/2010 [12:08:20] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
.....2..........2
MV = mv
31/07/2010 [12:10:03] |
|
|
| | Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
.....2..........2
MV = mv
-------------------
Повторюсь, действует закон сохранения импульса: M*v для стрелка и пули будут равны.
01/08/2010 [23:43:15] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
Саша1234:
...............................
п-к Щербинин:
А действует ли в вакууме закон "сила действия равна силе противодействия"? Если да, то космонавт в условиях невесомости должен улететь в обратную сторону со скоростью пули...
29/07/2010 [15:15:56]
Космонавт Гречко рассказывал, что если на орбитальной станции в невесомости дать сильную струю мочи, то появляется кинетическая энергия отдачи, приводящее все тело в движение в направлении, обратном мочеиспусканию. Знаю - немного не по теме, но любопытным на заметку. Авось, пригодится
............................................
Действует закон равенства энергий, После выстрела человек не будет лететь как пуля и не будет ползти как улитка (Если MV = mv). Нормальная отдача, (как на Земле) придаст космонавту скорость 1-1,5 м/с
02/08/2010 [15:33:41] |
|
|
| | Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
Действует закон равенства энергий, После выстрела человек не будет лететь как пуля и не будет ползти как улитка (Если MV = mv). Нормальная отдача, (как на Земле) придаст космонавту скорость 1-1,5 м/с
------------------------------
А что это за закон такой, "Равенства энергий"?
Отдача одинакова хоть в космосе, хоть на Земле. Пример с лодкой приводил. После пистолетного выстрела она не движется со скоростью пешехода. И дело не в торможении.
02/08/2010 [17:13:32] |
|
|
| | U235:
Все правильно. Закона равенства энергий не существует. :-) Существует закон сохранения энергии. Согласно ему сумма кинетических энергий пули и стрелка после выстрела должны равняться энергии пистолетного патрона. На самом деле часть энергии будет съедена при соударении механизмов пистолета, но ею можно пренебречь. Из этого соотношения выяснить конечные скорости пули и пистолета невозможно, т.к. имеем две неизвестных в одном уравнении. Поэтому надо добавить в систему еще одно уравнение: закон сохранения импульса. И вот по нему как раз импульсы пули и стрелка будут одинаковы и разнонправлены, т.к. до выстрела их суммарный импульс равнялся нулю.
Решив эту систему уравнений, получаем что стрелок после выстрела будет двигаться назад со скоростью 0,026 м/с .
Как я уже сказал выше, на самом деле невесомость легко смоделировать стреляя в свободном падении. Вы в этом состоянии как раз и будете находиться в свободном падении. Подпрыгните и выстрелите, пока будете в полете, и сами оцените существенность воздействия отдачи на стрелка в состоянии невесомости.
02/08/2010 [17:33:46] |
|
|
| | Злой:
Участникам под никами "Собираю взносы ЕР" и "FREZ" предлагаю уложить 3 выстрела в цель типа "огнетушитель" и "фуражка" со 100 и 75 метров соответственно. Два пистолета ПМ и по коробке с 50 патронами каждому предоставлю. Проезд к месту проведения мероприятия - за счет участников. Ставлю 500 долларов против каждого участника.
ЗЫ из ПМ стреляю регулярно.
03/08/2010 [03:08:02] |
|
|
| | BorisTheBulletDodger:
U235:
Да что вы распинаетесь. Если у них закон сохранения кинетической энергии существует))
03/08/2010 [03:14:13] |
|
|
| | BorisTheBulletDodger:
3-Й закон Ньютона - Сила действия = силе противодействия
Сила = скорость изменения импульса в единицу времени
F1 = -F2
F1 = dmv/dt = mdv/dt \+ vdm/dt
vdm/dt = 0
F1 = m(V2-V1); V1 = 0
F1 = m1V1
F2 = m2V2
m1V1 = m2V2
03/08/2010 [03:26:12] |
|
|
| | BorisTheBulletDodger:
Знак минуса опустим. Он показывает направление - ничего больше.
m1V1 = m2V2
m1 = 0.009 (kg)
m2 = 180 (kg)
V1 = 340 (m/s)
V2 = (0.009 * 340)/180 = 0.017 (m/s)
Все и весь расклад. Школа 8-й класс.
03/08/2010 [03:29:49] |
|
|
| | alga:
2 Злой:
03/08/2010 [03:08:02]
Если б можно было вместо ПМ прийти со своим M1911 или Ruger Mk3, то я бы даже удвоил ставки.
ЗЫ Стреляю регулярно, с двуручной стойки не торопясь на 25 ярдов обычно укладываю 8-9 из 10 в десятку (~12см).
ЗЗЫ Но вообще, братцы, если обсуждение законов природы в этой ветке - показатель уровня образования в стране, то каменный век уже на пороге, даже без атомной войны...
03/08/2010 [04:45:21] |
|
|
| | Саша1234:
2alga:
ЗЗЫ Но вообще, братцы, если обсуждение законов природы в этой ветке - показатель уровня образования в стране, то каменный век уже на пороге, даже без атомной войны...
-------------------------------
Сильно одозреваю, что это уровень образования в той стране, которой уже нет... И хотя часто можно слышать про выдающееся преподавание фундаментальных наук в советских школах/ВУЗах примерный результат виден часто на этом форуме. Первый раз что ли на многих страницах решаются задачи просто из учебника для средней школы.
03/08/2010 [09:53:35] |
|
|
| | Аджикабул 88:
Стыдно наверно не знать ответа, но из Занимательной физики помню задачу - "В каком случаи чай будет холоднее, если вначале молоко налить или в конце?"
Задавал вопросы физикам - шли рассуждения, что пока молоко достается чай успеет остыть ,а
вот если обеспечится равная температура?
Смотрю такие крутые спецы по закону сохранения энергии :)
Буду премного благодарен:)
Книжка та не сохранилась, что бы ответ подсмотреть:)
03/08/2010 [09:56:50] |
|
|
| | BorisTheBulletDodger:
Аджикабул 88:
Стыдно наверно не знать ответа, но из Занимательной физики помню задачу - "В каком случаи чай будет холоднее, если вначале молоко налить или в конце?"
-------------------------------------------------------
Если темературы чая и молока равны и принебреч изменением температуры в процессе. То температура будет одинакова в не зависимости от того что вы будите лить.
m1Cp1T1 \+ m2Cp2T2 = (m1\+m2)Cp3T3
T3 = (m1Cp1T1 \+ m2Cp2T2)/Cp3
T1 - температура чая
T2 - температура молока
T3 - результирующая температура чая с молоком
m1 - масса чая
m2 - масса молока
Cp1 - теплоемкость при постоянном давлении чая
Cp2 - теплоемкость при постоянном давлении молока
Cp3 - теплоемкость чая с молоком
Из формулы можете сами посчитать. Теплоемкость можете взять среднюю 1050 [J/kg K]
03/08/2010 [16:11:18] |
|
|
| | Ант:
Аджикабул 88:
Стыдно наверно не знать ответа, но из Занимательной физики помню задачу - "В каком случаи чай будет холоднее, если вначале молоко налить или в конце?"
---------------------------------------------------------
Чай будет холоднее, если молоко налить в конце - потому, как к этому самому концу чай уже успеет несколько подостыть. )))
03/08/2010 [16:25:48] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
BorisTheBulletDodger:
Знак минуса опустим. Он показывает направление - ничего больше.
m1V1 = m2V2
m1 = 0.009 (kg)
m2 = 180 (kg)
V1 = 340 (m/s)
V2 = (0.009 * 340)/180 = 0.017 (m/s)
Все и весь расклад. Школа 8-й класс.
п-к Щербинин:
Космонавт Гречко рассказывал, что если на орбитальной станции в невесомости дать сильную струю мочи, то появляется кинетическая энергия отдачи, приводящее все тело в движение в направлении, обратном мочеиспусканию. Знаю - немного не по теме, но любопытным на заметку. Авось, пригодится
...................................
Струя мочи даст такую скорость
03/08/2010 [16:50:03] |
|
|
| | Аджикабул 88:
Ант:
Аджикабул 88:
Стыдно наверно не знать ответа, но из Занимательной физики помню задачу - "В каком случаи чай будет холоднее, если вначале молоко налить или в конце?"
---------------------------------------------------------
Чай будет холоднее, если молоко налить в конце - потому, как к этому самому концу чай уже успеет несколько подостыть. )))
==========
Про это тоже думал, что площадь остывания увеличится, могит еще какой то подвох есть:)
03/08/2010 [17:07:34] |
|
|
| | Аджикабул 88:
нашел ответ, простите за офф топ.
Ответ: Серьёзная наука термодинамика гласит: Теплообмен между телами идет тем интенсивнее, чем больше разница их температур (в данном случае имеются в виду кофе и окружающий воздух). Поэтому, если молоко не добавлять сразу, кофе будет остывать быстрее.
03/08/2010 [17:18:41] |
|
|
| | BorisTheBulletDodger:
Васильев Л.Н.:
Посчитайте для пули весом в 9 грамм и скоростью в 340 .
03/08/2010 [17:27:15] |
|
|
| | вован казанский:
2Snafu:
Стрелять уметь надо!!! Бесспорно-"Беретта" и "Зиг-Зауэр" классные стволы!
Хорошр пристрелянный "ПМ" на 25 метрах ничем им не уступит! А если еще и шептало с курком отполировать!!! Все дальше зависит от подготовки стрелка.
Не хвалясь скажу-впервые взяв в руки "ЗЗ" сделал такую кучу в башке силуэтной мишени, что зарубежные товарищи только языками зацокали. Потом тоже самое, но похуже сделал из "ПМ". ВО всяком случае мой результат не смог повторить никто. За 50 метров в грудную мишень попадал на спор из 8-6. И это с первого раза. За 100 в огнетушитель и за 75 в фуражку-не вижу ничего особенно сложного. Это тоже самое почти как перебить вертикально висящюю веревку. Технику знать надо. Немного поработать над оной и ВПЕРЕД!!!
2 Злой!!! А не боитесь проиграть???!!!
В нашем провинциальном городе я таких человек ну 5-6 знаю. Просто уже 8й год на пенсии. Мало с кем сейчас контачу по стрельбе.
03/08/2010 [17:57:46] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
ПМ 9мм, вес пули 6.1г, гачальная скорость 315 м/с
дульная энергия 300 дж
03/08/2010 [23:15:31] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
Проблема с отправкой сообщений
04/08/2010 [14:25:51] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
..................................
Почему при выстреле пуля получает ЭНЕРГИЮ, а стрелок - ИМПУЛЬС ???
04/08/2010 [14:36:12] |
|
|
| | Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
Почему при выстреле пуля получает ЭНЕРГИЮ, а стрелок - ИМПУЛЬС ???
---------------------------
И пуля и стрелок при выстреле получают и импульс и энергию. Только импульсы стрелка и пули одинаковы, а энергию они делят не поровну.
04/08/2010 [14:47:23] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
Если в невесомости Вы отталкиваете от себя бревно равное Вам по массе, то бревно получит бОльшую скорость? Только потому, что оно неодушевлённое?
04/08/2010 [14:55:46] |
|
|
| | Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
Если в невесомости Вы отталкиваете от себя бревно равное Вам по массе, то бревно получит бОльшую скорость? Только потому, что оно неодушевлённое?
----------------------------
Ну почему же??? Массы равные. И скорости будут равные.
Встречный вопрос: у Вас принцип действия и точность замеров баллистическим маятником сомнение вызывает?
04/08/2010 [15:01:14] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
Не знаю такого
04/08/2010 [15:07:20] |
|
|
| | Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
Не знаю такого
------------
А как интересно скорость пули меряют?
04/08/2010 [15:12:06] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
п-к Щербинин:
Космонавт Гречко рассказывал, что если на орбитальной станции в невесомости дать сильную струю мочи, то появляется кинетическая энергия отдачи, приводящее все тело в движение в направлении, обратном мочеиспусканию.
...................................
Струя даст такую скорость
.............................
1 джоуль энергии равен произведению 1 кг массы на скорость 1 м/с в квадрате (можно найти в Википедии). Если не проходят формулы, пишу словами
04/08/2010 [15:13:00] |
|
|
| | Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
1 джоуль энергии равен произведению 1 кг массы на скорость 1 м/с в квадрате (можно найти в Википедии). Если не проходят формулы, пишу словами
---------------------
Теперь Вы забыли на 2 разделить.
04/08/2010 [15:27:09] |
|
|
| | Васильев Л.Н.:
Только импульсы стрелка и пули одинаковы, а энергию они делят не поровну.
04/08/2010 [14:47:23]
..........................
Взрыв гранаты, осколки разлетаются в разные стороны, каким образом они будут делить энергию? В каком соотношении? Если они все неодушевленные.
04/08/2010 [15:29:48] |
|
|
| | Саша1234:
2Васильев Л.Н.:
Взрыв гранаты, осколки разлетаются в разные стороны, каким образом они будут делить энергию? В каком соотношении? Если они все неодушевленные.
----------------------------
Сумма кинетических энергий всех осколков будет равна энергии взрыва. Векторная сумма моментов - равна "0". В общем случае задача нерешаема. В частном - была успешно решена примерно в 1944 в США и после войны - у нас. Правда интересовал "разлет осколков" внутрь гранаты. Но суть - та же.
04/08/2010 [15:48:25] |
|
|
| | Авиабилеты
Заказать ж/д билеты с доставкой
Онлайн-табло аэропортов
Скидки, акции, новые маршруты авиакомпаний
Купить, продать авиатехнику, запчасти
Работа в авиации (вакансии, резюме)
| |
