| АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ → Пистолет Макарова | | | 2 пользователя сделали закладку на эту тему форума |
Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 · далее
| | Фотограф:
Что-то это
СТРЕЛЬНЁТ - НЕ СТРЕЛЬНЁТ
напоминает
ВЗЛЕТИТ - НЕ ВЗЛЕТИТ самолёт, если его поставить на ...
28/07/2010 [21:59:47] |
|
|
| | Фотограф:
Надо сходить за пивом и чипсами...
28/07/2010 [22:05:39] |
|
|
| | __VM__:
KAW.:
Минута - это очень много. При таких температурах процесс охлаждения практически моментальный. Это всё равно что нырнуть в жидкий азот или кислород. Сжатая пружина при резком охлаждении разрушится от внутренних напряжений
--------------------------
Да Вы что... Проф. Детлаф в гробу перевернется!
За счет чего охлаждение??? В Вакууме - только излучением, что при таких температурах ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО...
А вот отдачей стрелка сильно отбросит и еще крутанет. При этом затвот может и не взвестись, поскольку пистолет будет воздействовать только с массой стрелка а не с силой тения, удеживающего стрелка на месте. То есть импульс, предназначенный для взвода затвора уйдет на придание скоости стрелку. В общем, считать надо...
28/07/2010 [22:05:55] |
|
|
| | Slider:
Предлагаю всем спорщикам скопом скинуться на ПМ со снаряженным магазином, на его доставку рейсовым "прогрессом" ( или че у них там за маршрутко?) на МКС, ну и на занос руководителю программы, чтобы включил этот эксперимент в план научной деятельности на борту станции на следующее полугодие. И, затаив дыхание, ждать. Иного пути нет. Обсуждение сферического ПМ-а в вакууме нас к истине не приблизит.
28/07/2010 [22:06:00] |
|
|
| | KAW.:
__VM__:
Проф. Детлаф в гробу перевернется!
\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+
Не знаком
За счет чего охлаждение??? В Вакууме - только излучением,
\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+
Ага, конвенктным
А вот отдачей стрелка сильно отбросит и еще крутанет. При этом затвот может и не взвестись, поскольку пистолет будет воздействовать только с массой стрелка а не с силой тения, удеживающего стрелка на месте. То есть импульс, предназначенный для взвода затвора уйдет на придание скоости стрелку. В общем, считать надо...
\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+
"Незнайку на Луне" поменьше смотрите
28/07/2010 [22:16:30] |
|
|
| | Фотограф:
Выход Алексея Леонова в Космос:
"Пять раз космонавт улетал от корабля и возвращался. Все это время в скафандре поддерживалась «комнатная» температyра, а его наружная поверхность разогревалась на солнце до \+60° и охлаждалась в тени до -100°С. "
http://galspace.spb.ru/index69-1.html
Так, что ПМ стрельнёт как минимум 1 раз.
28/07/2010 [22:19:09] |
|
|
| | C-5k:
Пока не запустили ПМ на "Прогрессе": А в скафандре палец в спусковую скобу пролезет? :))
28/07/2010 [22:23:55] |
|
|
| | KAW.:
Для Фотограф:
А вообще-то да! ПМ, как боевое оружие, чёрного цвета. Так что на солнцке он разогреется даже поболее 60-ти градусов!
28/07/2010 [22:26:45] |
|
|
| | Фотограф:
А в скафандре палец в спусковую скобу пролезет? :))
C-5k:
НЕТ. Найдём что-нибудь подходящее.
28/07/2010 [22:27:45] |
|
|
| | Фотограф:
ПМ, как боевое оружие, чёрного цвета. Так что на солнцке он разогреется даже поболее 60-ти градусов!
KAW.:
Вот именно ! Скафандр не зря делают светоотражающим.
28/07/2010 [22:30:51] |
|
|
| | ЧерепашЫч:
KAW
Минута - это очень много. При таких температурах процесс охлаждения практически моментальный. Это всё равно что нырнуть в жидкий азот или кислород.
----------------------------------------------------------------------
Ничего подобного. Нырнуть в азот или кислород - это значит поместить в очень плотную среду (по сравнению с той же атмосферой).
Сравним, где быстрее охладится раскаленная железяка, в воде температурой 10 градусов или в воздухе той же температуры ? В воде теплообмен произойдет значительно быстрее. Она плотная, как бы обволакивает инородное тело.
Если ту же железяку поместить в вакуум, пусть даже минус 273 градуса, то остывать она будет ОЧЕНЬ медленно. Так что, товарищи, моментального обморожения ствола не будет, пока он охладится... не знаю, часов 5 нужно. :)
28/07/2010 [22:31:04] |
|
|
| | C-5k:
У солдат вермахта была такая приспособа к карабину "Mauser-98k" - для зимней стрельбы в рукавицах. Правда под Сталинградом она им не сильно помогла :)
28/07/2010 [22:32:59] |
|
|
| | __VM__:
KAW.:
Проф. Детлаф в гробу перевернется!
\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+
Не знаком
-------------------------------------
Автор одного из самых известных учебников по физике для высших учебных заведений.
За счет чего охлаждение??? В Вакууме - только излучением,
\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+
Ага, конвенктным.
-------------------------------------
Конвекция предполагает наличие теплоносителя. И гдеион в вакууме?
А вот отдачей стрелка сильно отбросит и еще крутанет. При этом затвот может и не взвестись, поскольку пистолет будет воздействовать только с массой стрелка а не с силой тения, удеживающего стрелка на месте. То есть импульс, предназначенный для взвода затвора уйдет на придание скоости стрелку. В общем, считать надо...
\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+
"Незнайку на Луне" поменьше смотрите
--------------------------------------
Закон сохранения импульса никто не отменял!
А здесь мы имеем почти идеальный вариант замкнутой системы, где внешние силы отсутствуют (или компенсированы).
Кстати, вопрос на засыпку: действует ли на околоземной орбите сила тяжести?
28/07/2010 [22:34:28] |
|
|
| | KAW.:
ЧерепашЫч:
Сравним, где быстрее охладится раскаленная железяка, в воде температурой 10 градусов или в воздухе той же температуры ? В воде теплообмен произойдет значительно быстрее. Она плотная, как бы обволакивает инородное тело.
28/07/2010 [22:31:04]
\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+
Пожалуй, Вы меня убедили. И Вы, __VM__, тоже
28/07/2010 [22:35:12] |
|
|
| | Фотограф:
Кстати, вопрос на засыпку: действует ли на околоземной орбите сила тяжести?
to __VM__:
Естественно !
28/07/2010 [22:38:11] |
|
|
| | ЧерепашЫч:
Действует, только она компенсированна тем, что на орбите предметы раскручены и подвергаются воздействию "центробежной сылы".
Получается, что если затормозить спутник, сделав его НЕ геостационарным, то он начнет падать... Так ли это :
28/07/2010 [22:46:21] |
|
|
| | Фотограф:
Получается, что если затормозить спутник, сделав его НЕ геостационарным, то он начнет падать... Так ли это :
ЧерепашЫч:
Неуправляемые ИСЗ падают на Землю. МКС периодически "поднимают" на более высокую орбиту.
28/07/2010 [22:48:46] |
|
|
| | Фотограф:
Командер.:
С 1994 года ящик коньяка завис в споре.Мартель пылится
Вы имеете полное право узнать у
Собираю взносы ЕР:
где и когда Вы можете забрать этот приз.
28/07/2010 [23:05:35] |
|
|
| | Тарен:
Насколько я понимаю физику процесса своим гуманитарным мозгом то штатный ПМ штатными патронами в космосе стрелять не будет. Не даром ведь существует отдельно космическая сварка, разработанная на базе подводной, а также подводное огнестрельное оружие.
А если даже и выстрелит, то один из нескольки и пук выстрел будет напоминать отдаленно. Нет в гильзе столько кислорода, что бы обеспечить сгорание всей массы пороха.
28/07/2010 [23:24:38] |
|
|
| | DOC:
Нет в гильзе столько кислорода, что бы обеспечить сгорание всей массы пороха.
-----------------------------------------------------------------------------
Сильно, народ в школе уже вообще ничему не учат?
28/07/2010 [23:36:41] |
|
|
| | 0стровитянин:
Нет в гильзе столько кислорода, что бы обеспечить сгорание всей массы пороха.
====
Тихо икнул и уполз в тень.
=)))))))))
28/07/2010 [23:57:01] |
|
|
| | Snafu:
Есть у меня стойкое подозрение, что пользователю в вакууме поплохеет гораздо раньше чем пистолету.
А в скафандре палец в спусковую скобу ну никак не пролезет.
А ежели дуэлировать на борту станции - так там и температура, и давление в допустимых пределах. А невесомость на пистолет ну никак не влияет - он и на боку стрелять умеет, и даже вверх ногами.
29/07/2010 [00:13:33] |
|
|
| | Тарен:
Мужчины, да не вопрос. Школу закончил давно (относительно), физика, химия и т.п...... не претендую. Говорю же - мозг гуманитарный, привык выдавать не расчеты, а конечный результат.
Владею нарезным огнестрельным оружием, стреляю раз в неделю по 75 патрон. Хотите оспорить мою точку зрения, извольте обосновать. Но штатный ПМ в космосе, при отсутствии кислорода, при экстримальных температурах, дай Бог что бы простно бахнул капсуль.
29/07/2010 [00:13:38] |
|
|
| | Фотограф:
Хотите оспорить мою точку зрения, извольте обосновать.
Говорю же - мозг гуманитарный
to Тарен:
Просто и доступно: порох в гильзе, "закатан" герметично. Боёк по капсюлю: ТЮК !!!
Капсюль от такого к себе отношения воспламеняется.
Загорелся порох. (Взрыв - это быстрое горение).
Порох ещё не знает, что он находится в вакууме. Он сгорит почти весь, пока ещё он в гильзе.
Газы "выталкивают" пулю...
И только тут остатки не сгоревшего пороха, догорая, узнаЮт, что они в вакууме !!!
УЖАС !!!
Но... "поздно пить шампанское..." Пуля уже полетела.
29/07/2010 [00:21:32] |
|
|
| | Степан_еще_один:
все пальнет, и не один раз. А вот только пуля там вращается, и очень быстро. Стрелок после выстрела тоже вращаться начнет вместе с пистолетом. Стрелять надо с обеих рук с пистолетами с правой и левой нарезкой.
29/07/2010 [00:27:00] |
|
|
| | Snafu:
Для того, чтобы "боек по капсюлю тюк", должен штатным образом отработать ударно-спусковой механизм. Что в условиях вакуума и "холодной сварки" металлических деталей крайне маловероятно.
Скорее всего, его даже с предохранителя снять не получится.
29/07/2010 [00:27:00] |
|
|
| | БСР-405 опять:
Ну Очень интересная тема! На 2 кандидатских и 1 докторскую потянет.
Но меня,как налогоплательщика ,интересует вот что. Если в космосе,в невесомости,собрать 35о депутатов.и перед ними положить бабло в размере бюджета РФ, и по команде "фас" открыть кормушку,интересно,кто сколько урвет? Вы как думаете?
Вопрос конечно и, наверно идиотский, но после много пива что-то взгрустнулось,и физика смешалась с другими областями жизни.
Извините если что не так,но жара и смог от торфа дают о себе знать.
29/07/2010 [00:29:55] |
|
|
| | Тарен:
оК, принял. Порох горит без доступа кислорода.
Спасибо.
Тогда, герметичность патрна здесь не уместна. А отечественные патроны это ........
Тогда правда за Вами. Осталсь вычислить при заданной температуре линейное расширение стали ствола, т.е. узнать калибр, линейное расшерение слойной пули и какую энергию должен придать порох пуле, что бы та прошла чере нарезы.
Фотограф:
Вы случаем не на Чкаловской проживаете?
29/07/2010 [00:37:42] |
|
|
| | Фотограф:
Фотограф:
Вы случаем не на Чкаловской проживаете?
Тарен:
Рядом, 12 км. на северо-запад.
29/07/2010 [00:42:52] |
|
|
| | Тарен:
12 км это не рядом. Это уже даже не наш район.
А с ПМ, кроме как в натуре мы ни чего и ни как не определим. Т.ч. присоединяюсь к тем кто предложил сброситься на отправку данного девайся на орбиту.
29/07/2010 [00:53:08] |
|
|
| | naff:
Как военный штурман докладываю:
1. Температура есть мера кинетической энергии молекул вещества. При отсутствии теплоносителя (вакуум) температура останется неизменной. излучением в данном случае (при нормальных Т) можно принебречь
2. Давление как таковое не величина. Перепад давлений снаружи/внутри ствола практически не изменится. снаружи станет всего на 1 атм ниже.
3. Порох. Для горения Пороха доступ кислорода извне гильзы не нужен.
4. Не путаем массу и вес. Масса неизменна.
5. т.к. Масса неизменна моменты тоже не изменны. Масса затвора значительно выше массы пули. Затвор отработает штатно, сопротивление воздуха затвору на земле-ничтожно.
6. Момент вращения несоизмеримо мал по сравнению с моментом отдачи (кто стрелял - подтвердит) но насчет закрутить не закрепленного стрелка вполне достаточен.
7. Тепловое расширение будет иметь место в связи с отсутствием теплоносителя, однако на диаметре пули это не скажется всилу скоротечности, а диаметр ствола только увеличится, и то не после первой обоймы.
29/07/2010 [01:00:42] |
|
|
| | Командер.:
Предлагаю сыкономить деньги форумчан.
Т.е. провести эксперемент на земле.
ПМ необходимо охладить жидким азотом и попробовать выстрелить.
Но опыт должен проводится в безвоздушной среде, вакуумной камере, дабы не было влияния изморози на детали механизма.
А невесомость вообще не фактор, им вполне можно принебреч.
29/07/2010 [01:20:48] |
|
|
| | Фотограф:
ПМ необходимо охладить жидким азотом и попробовать выстрелить.
Почему охладить ?
Ещё раз:
Выход Алексея Леонова в Космос:
"Пять раз космонавт улетал от корабля и возвращался. Все это время в скафандре поддерживалась «комнатная» температyра, а его наружная поверхность разогревалась на солнце до \+60° и охлаждалась в тени до -100°С. "
http://galspace.spb.ru/index69-1.html
Скафандр был специально разработан, т.е. отражал солнечный свет, чтобы не было ещё бОльшего нагрева.
29/07/2010 [01:26:10] |
|
|
| | тестер:
naff - "физику" процесса - правильно описал (ср. школа).
"Холодно" - это динамика торможения молекул ( воспринимается так человеком).
Динамика ускорения молекул - "тепло", - чем быстрее - тем "горячее"...
Теперь...- молекул нет...-это как...тепло...горячо?)
29/07/2010 [01:28:19] |
|
|
| | Командер.:
Теперь...- молекул нет...-это как...тепло...горячо?)
---------------------------------------
Ага в вакуме молекул точно нет. А вот в МП они есть. Что такое абсолютный ноль слышали? -273 гр.С При подобных температурах материалы меняют свои физические свойства, уменьшается эластичность, появляется хрупкость. Так вот основная проблема в том сможет ли механизм ПМ сработать. Хотя та пушка на Салюте работала.
29/07/2010 [01:33:33] |
|
|
| | naff:
Молекулы (атомы) пистолета все на месте, отдать энергию им некуда, его Т неизменна, но будет расти при стрельбе...
29/07/2010 [01:34:41] |
|
|
| | naff:
Есть только одно но... герметичность патрона не считана на перепад Р=-1. В штатном патроне наверняка не останется кислорода. Но если задаться целью и обеспечить герметичность, то можно устроить бюджетные Star Wars... :)
29/07/2010 [01:41:48] |
|
|
| | naff:
Кто вам сказал что в вакууме абсолютный ноль? У вас в термосе между стенками вакуум, в ЭЛТ телевизора вакуум однако там просто НЕТ температуры, а не ноль по Кельвину.
29/07/2010 [01:55:25] |
|
|
| | тестер:
И молоток - в "космосе" - "хитрый"- без "отдачи".
С "какой силой" сам ударишь - с такой и "отлетишь"...
29/07/2010 [01:58:45] |
|
|
| | Командер.:
Молекулы (атомы) пистолета все на месте, отдать энергию им некуда, его Т неизменна, но будет расти при стрельбе...
________________________________
Э хе-хе, пистолет отдаст тепло излучением, в виде инфракрасных волн. и будет в нём (пистолете) -273. При стрельбе то же самое будет отдавать тепло излучением.
29/07/2010 [02:02:10] |
|
|
| | Фотограф:
Э хе-хе, пистолет отдаст тепло излучением, в виде инфракрасных волн. и будет в нём (пистолете) -273. При стрельбе то же самое будет отдавать тепло излучением.
to Командер.:
А мы не будем прятаться в тень, за орбитальную станцию... Постреляем "на солнышке". Пистолет под его лучами нагреется до \+100 * С. А может быть и больше.
29/07/2010 [02:08:15] |
|
|
| | тестер:
То naff:
Несколько поправлю....
Сия....-субстанция - "работает"...от темпр-р ...минус-плюс....
"Сертификат".....есть?)
Когда "бамажку" сунули - даже "Сертификата качества" - не предъявили...
Как "подгнивший салат" - на рынке.
29/07/2010 [02:44:57] |
|
|
| | Snafu:
Ну и на добивание.
Как человек, имеющий некоторое отношение к проектированию авиапушек, торжественно заявляю - порох при плюс 30 и минус 30 горит сильно по-разному. Грубо говоря, горящая частица пороха должна прогреть соседние частицы до начала химического разложения и выделения кислорода. С плюс 30 это сделать проще чем с минус 30.
При температурах около абсолютного нуля некоторые пороха не будут гореть вообще. Большинство прочих - будут гореть со скоростью полена в камине.
29/07/2010 [04:18:23] |
|
|
| | ingeener1962:
Теплообмен излучением мгновенный (со скоростью света).
Так что ваш ПМ очень быстро охладиться до почти 1 - 2 Кельвинов в тени.
Порох скорее всего не загориться. По простому не хватит поджигающей способности капсуля а по научному энергия активации для пороха окажеться низкой.
На солнечной стороне может и сработать.
29/07/2010 [04:49:06] |
|
|
| | ingeener1962:
naff:
Кто вам сказал что в вакууме абсолютный ноль? У вас в термосе между стенками вакуум, в ЭЛТ телевизора вакуум однако там просто НЕТ температуры, а не ноль по Кельвину.
-------------------------------------------------
Вы про температуру никому не говорите а то за идеота примут.
29/07/2010 [04:58:18] |
|
|
| | naff:
Угу, только проблемы что на Салютах, что на МКС всегда с охлаждением были а не с обогревом... Мужики то не в курсе что она излучением остынет, все аммиак Протонами таскают...
29/07/2010 [06:16:32] |
|
|
| | 0стровитянин:
Копия ветки про конвейер (старожилы помнят).
=)))
29/07/2010 [14:33:33] |
|
|
| | Авиабилеты
Заказать ж/д билеты с доставкой
Онлайн-табло аэропортов
Скидки, акции, новые маршруты авиакомпаний
Купить, продать авиатехнику, запчасти
Работа в авиации (вакансии, резюме)
| |
