Что-то это
СТРЕЛЬНЁТ - НЕ СТРЕЛЬНЁТ
напоминает
ВЗЛЕТИТ - НЕ ВЗЛЕТИТ самолёт, если его поставить на ...

Надо сходить за пивом и чипсами...

KAW.:

Минута - это очень много. При таких температурах процесс охлаждения практически моментальный. Это всё равно что нырнуть в жидкий азот или кислород. Сжатая пружина при резком охлаждении разрушится от внутренних напряжений

Да Вы что... Проф. Детлаф в гробу перевернется!
За счет чего охлаждение??? В Вакууме - только излучением, что при таких температурах ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО...

А вот отдачей стрелка сильно отбросит и еще крутанет. При этом затвот может и не взвестись, поскольку пистолет будет воздействовать только с массой стрелка а не с силой тения, удеживающего стрелка на месте. То есть импульс, предназначенный для взвода затвора уйдет на придание скоости стрелку. В общем, считать надо...

Предлагаю всем спорщикам скопом скинуться на ПМ со снаряженным магазином, на его доставку рейсовым "прогрессом" ( или че у них там за маршрутко?) на МКС, ну и на занос руководителю программы, чтобы включил этот эксперимент в план научной деятельности на борту станции на следующее полугодие. И, затаив дыхание, ждать. Иного пути нет. Обсуждение сферического ПМ-а в вакууме нас к истине не приблизит.

__VM__:
Проф. Детлаф в гробу перевернется!

Не знаком


За счет чего охлаждение??? В Вакууме - только излучением,

Ага, конвенктным


А вот отдачей стрелка сильно отбросит и еще крутанет. При этом затвот может и не взвестись, поскольку пистолет будет воздействовать только с массой стрелка а не с силой тения, удеживающего стрелка на месте. То есть импульс, предназначенный для взвода затвора уйдет на придание скоости стрелку. В общем, считать надо...

"Незнайку на Луне" поменьше смотрите

Выход Алексея Леонова в Космос:
"Пять раз космонавт улетал от корабля и возвращался. Все это время в скафандре поддерживалась «комнатная» температyра, а его наружная поверхность разогревалась на солнце до +60° и охлаждалась в тени до -100°С. "
http://galspace.spb.ru/index69 ...

Так, что ПМ стрельнёт как минимум 1 раз.

Пока не запустили ПМ на "Прогрессе": А в скафандре палец в спусковую скобу пролезет? :))

Для Фотограф:
А вообще-то да! ПМ, как боевое оружие, чёрного цвета. Так что на солнцке он разогреется даже поболее 60-ти градусов!

А в скафандре палец в спусковую скобу пролезет? :))
C-5k:

НЕТ. Найдём что-нибудь подходящее.

ПМ, как боевое оружие, чёрного цвета. Так что на солнцке он разогреется даже поболее 60-ти градусов!

KAW.:

Вот именно ! Скафандр не зря делают светоотражающим.

KAW
Минута - это очень много. При таких температурах процесс охлаждения практически моментальный. Это всё равно что нырнуть в жидкий азот или кислород.


Ничего подобного. Нырнуть в азот или кислород - это значит поместить в очень плотную среду (по сравнению с той же атмосферой).
Сравним, где быстрее охладится раскаленная железяка, в воде температурой 10 градусов или в воздухе той же температуры ? В воде теплообмен произойдет значительно быстрее. Она плотная, как бы обволакивает инородное тело.

Если ту же железяку поместить в вакуум, пусть даже минус 273 градуса, то остывать она будет ОЧЕНЬ медленно. Так что, товарищи, моментального обморожения ствола не будет, пока он охладится... не знаю, часов 5 нужно. :)

У солдат вермахта была такая приспособа к карабину "Mauser-98k" - для зимней стрельбы в рукавицах. Правда под Сталинградом она им не сильно помогла :)

KAW.:

Проф. Детлаф в гробу перевернется!

Не знаком

Автор одного из самых известных учебников по физике для высших учебных заведений.


За счет чего охлаждение??? В Вакууме - только излучением,

Ага, конвенктным.

Конвекция предполагает наличие теплоносителя. И гдеион в вакууме?


А вот отдачей стрелка сильно отбросит и еще крутанет. При этом затвот может и не взвестись, поскольку пистолет будет воздействовать только с массой стрелка а не с силой тения, удеживающего стрелка на месте. То есть импульс, предназначенный для взвода затвора уйдет на придание скоости стрелку. В общем, считать надо...

"Незнайку на Луне" поменьше смотрите

Закон сохранения импульса никто не отменял!

А здесь мы имеем почти идеальный вариант замкнутой системы, где внешние силы отсутствуют (или компенсированы).

Кстати, вопрос на засыпку: действует ли на околоземной орбите сила тяжести?

ЧерепашЫч:
Сравним, где быстрее охладится раскаленная железяка, в воде температурой 10 градусов или в воздухе той же температуры ? В воде теплообмен произойдет значительно быстрее. Она плотная, как бы обволакивает инородное тело.
28/07/2010 [22:31:04]

Пожалуй, Вы меня убедили. И Вы, __VM__, тоже

Кстати, вопрос на засыпку: действует ли на околоземной орбите сила тяжести?
to __VM__:

Естественно !

Действует, только она компенсированна тем, что на орбите предметы раскручены и подвергаются воздействию "центробежной сылы".
Получается, что если затормозить спутник, сделав его НЕ геостационарным, то он начнет падать... Так ли это :

Так ли это ?

Получается, что если затормозить спутник, сделав его НЕ геостационарным, то он начнет падать... Так ли это :

ЧерепашЫч:

Неуправляемые ИСЗ падают на Землю. МКС периодически "поднимают" на более высокую орбиту.

Уважаемые спор ни о чём. Стрелять в космосе можно, проверено.

http://spacenet.seversk.net/sa ...

Если стрелять в сторону противоположную движению то орбита поднимится, если стрелять в направлении по движению орбита опустится.

Командер.:
С 1994 года ящик коньяка завис в споре.Мартель пылится

Вы имеете полное право узнать у
Собираю взносы ЕР:
где и когда Вы можете забрать этот приз.

Насколько я понимаю физику процесса своим гуманитарным мозгом то штатный ПМ штатными патронами в космосе стрелять не будет. Не даром ведь существует отдельно космическая сварка, разработанная на базе подводной, а также подводное огнестрельное оружие.
А если даже и выстрелит, то один из нескольки и пук выстрел будет напоминать отдаленно. Нет в гильзе столько кислорода, что бы обеспечить сгорание всей массы пороха.

Нет в гильзе столько кислорода, что бы обеспечить сгорание всей массы пороха.

Сильно, народ в школе уже вообще ничему не учат?

Нет в гильзе столько кислорода, что бы обеспечить сгорание всей массы пороха.
====
Тихо икнул и уполз в тень.
=)))))))))

Есть у меня стойкое подозрение, что пользователю в вакууме поплохеет гораздо раньше чем пистолету.
А в скафандре палец в спусковую скобу ну никак не пролезет.
А ежели дуэлировать на борту станции - так там и температура, и давление в допустимых пределах. А невесомость на пистолет ну никак не влияет - он и на боку стрелять умеет, и даже вверх ногами.

Мужчины, да не вопрос. Школу закончил давно (относительно), физика, химия и т.п...... не претендую. Говорю же - мозг гуманитарный, привык выдавать не расчеты, а конечный результат.
Владею нарезным огнестрельным оружием, стреляю раз в неделю по 75 патрон. Хотите оспорить мою точку зрения, извольте обосновать. Но штатный ПМ в космосе, при отсутствии кислорода, при экстримальных температурах, дай Бог что бы простно бахнул капсуль.

Хотите оспорить мою точку зрения, извольте обосновать.
Говорю же - мозг гуманитарный
to Тарен:

Просто и доступно: порох в гильзе, "закатан" герметично. Боёк по капсюлю: ТЮК !!!
Капсюль от такого к себе отношения воспламеняется.
Загорелся порох. (Взрыв - это быстрое горение).
Порох ещё не знает, что он находится в вакууме. Он сгорит почти весь, пока ещё он в гильзе.
Газы "выталкивают" пулю...
И только тут остатки не сгоревшего пороха, догорая, узнаЮт, что они в вакууме !!!
УЖАС !!!

Но... "поздно пить шампанское..." Пуля уже полетела.

все пальнет, и не один раз. А вот только пуля там вращается, и очень быстро. Стрелок после выстрела тоже вращаться начнет вместе с пистолетом. Стрелять надо с обеих рук с пистолетами с правой и левой нарезкой.

Для того, чтобы "боек по капсюлю тюк", должен штатным образом отработать ударно-спусковой механизм. Что в условиях вакуума и "холодной сварки" металлических деталей крайне маловероятно.
Скорее всего, его даже с предохранителя снять не получится.

Ну Очень интересная тема! На 2 кандидатских и 1 докторскую потянет.
Но меня, как налогоплательщика , интересует вот что. Если в космосе, в невесомости, собрать 35о депутатов.и перед ними положить бабло в размере бюджета РФ, и по команде "фас" открыть кормушку, интересно, кто сколько урвет? Вы как думаете?
Вопрос конечно и, наверно идиотский, но после много пива что-то взгрустнулось, и физика смешалась с другими областями жизни.
Извините если что не так, но жара и смог от торфа дают о себе знать.

оК, принял. Порох горит без доступа кислорода.
Спасибо.
Тогда, герметичность патрна здесь не уместна. А отечественные патроны это ........
Тогда правда за Вами. Осталсь вычислить при заданной температуре линейное расширение стали ствола, т.е. узнать калибр, линейное расшерение слойной пули и какую энергию должен придать порох пуле, что бы та прошла чере нарезы.

Фотограф:
Вы случаем не на Чкаловской проживаете?

Фотограф:
Вы случаем не на Чкаловской проживаете?

Тарен:
Рядом, 12 км. на северо-запад.

12 км это не рядом. Это уже даже не наш район.
А с ПМ, кроме как в натуре мы ни чего и ни как не определим. Т.ч. присоединяюсь к тем кто предложил сброситься на отправку данного девайся на орбиту.

Как военный штурман докладываю:
1. Температура есть мера кинетической энергии молекул вещества. При отсутствии теплоносителя (вакуум) температура останется неизменной. излучением в данном случае (при нормальных Т) можно принебречь
2. Давление как таковое не величина. Перепад давлений снаружи/внутри ствола практически не изменится. снаружи станет всего на 1 атм ниже.
3. Порох. Для горения Пороха доступ кислорода извне гильзы не нужен.
4. Не путаем массу и вес. Масса неизменна.
5. т.к. Масса неизменна моменты тоже не изменны. Масса затвора значительно выше массы пули. Затвор отработает штатно, сопротивление воздуха затвору на земле-ничтожно.
6. Момент вращения несоизмеримо мал по сравнению с моментом отдачи (кто стрелял - подтвердит) но насчет закрутить не закрепленного стрелка вполне достаточен.
7. Тепловое расширение будет иметь место в связи с отсутствием теплоносителя, однако на диаметре пули это не скажется всилу скоротечности, а диаметр ствола только увеличится, и то не после первой обоймы.

Предлагаю сыкономить деньги форумчан.

Т.е. провести эксперемент на земле.

ПМ необходимо охладить жидким азотом и попробовать выстрелить.
Но опыт должен проводится в безвоздушной среде, вакуумной камере, дабы не было влияния изморози на детали механизма.

А невесомость вообще не фактор, им вполне можно принебреч.

ПМ необходимо охладить жидким азотом и попробовать выстрелить.

Почему охладить ?
Ещё раз:
Выход Алексея Леонова в Космос:
"Пять раз космонавт улетал от корабля и возвращался. Все это время в скафандре поддерживалась «комнатная» температyра, а его наружная поверхность разогревалась на солнце до +60° и охлаждалась в тени до -100°С. "
http://galspace.spb.ru/index69 ...

Скафандр был специально разработан, т.е. отражал солнечный свет, чтобы не было ещё бОльшего нагрева.

naff - "физику" процесса - правильно описал (ср. школа).
"Холодно" - это динамика торможения молекул ( воспринимается так человеком).
Динамика ускорения молекул - "тепло", - чем быстрее - тем "горячее"...
Теперь...- молекул нет...-это как...тепло...горячо?)

Теперь...- молекул нет...-это как...тепло...горячо?)

Ага в вакуме молекул точно нет. А вот в МП они есть. Что такое абсолютный ноль слышали? -273 гр.С При подобных температурах материалы меняют свои физические свойства, уменьшается эластичность, появляется хрупкость. Так вот основная проблема в том сможет ли механизм ПМ сработать. Хотя та пушка на Салюте работала.

Молекулы (атомы) пистолета все на месте, отдать энергию им некуда, его Т неизменна, но будет расти при стрельбе...

Есть только одно но... герметичность патрона не считана на перепад Р=-1. В штатном патроне наверняка не останется кислорода. Но если задаться целью и обеспечить герметичность, то можно устроить бюджетные Star Wars... :)

Кто вам сказал что в вакууме абсолютный ноль? У вас в термосе между стенками вакуум, в ЭЛТ телевизора вакуум однако там просто НЕТ температуры, а не ноль по Кельвину.

И молоток - в "космосе" - "хитрый"- без "отдачи".
С "какой силой" сам ударишь - с такой и "отлетишь"...

Молекулы (атомы) пистолета все на месте, отдать энергию им некуда, его Т неизменна, но будет расти при стрельбе...

Э хе-хе, пистолет отдаст тепло излучением, в виде инфракрасных волн. и будет в нём (пистолете) -273. При стрельбе то же самое будет отдавать тепло излучением.

Э хе-хе, пистолет отдаст тепло излучением, в виде инфракрасных волн. и будет в нём (пистолете) -273. При стрельбе то же самое будет отдавать тепло излучением.
to Командер.:

А мы не будем прятаться в тень, за орбитальную станцию... Постреляем "на солнышке". Пистолет под его лучами нагреется до +100 * С. А может быть и больше.

То naff:
Несколько поправлю....
Сия....-субстанция - "работает"...от темпр-р ...минус-плюс....
"Сертификат".....есть?)
Когда "бамажку" сунули - даже "Сертификата качества" - не предъявили...
Как "подгнивший салат" - на рынке.

Ну и на добивание.
Как человек, имеющий некоторое отношение к проектированию авиапушек, торжественно заявляю - порох при плюс 30 и минус 30 горит сильно по-разному. Грубо говоря, горящая частица пороха должна прогреть соседние частицы до начала химического разложения и выделения кислорода. С плюс 30 это сделать проще чем с минус 30.
При температурах около абсолютного нуля некоторые пороха не будут гореть вообще. Большинство прочих - будут гореть со скоростью полена в камине.

Теплообмен излучением мгновенный (со скоростью света).
Так что ваш ПМ очень быстро охладиться до почти 1 - 2 Кельвинов в тени.

Порох скорее всего не загориться. По простому не хватит поджигающей способности капсуля а по научному энергия активации для пороха окажеться низкой.

На солнечной стороне может и сработать.

naff:

Кто вам сказал что в вакууме абсолютный ноль? У вас в термосе между стенками вакуум, в ЭЛТ телевизора вакуум однако там просто НЕТ температуры, а не ноль по Кельвину.

Вы про температуру никому не говорите а то за идеота примут.

Угу, только проблемы что на Салютах, что на МКС всегда с охлаждением были а не с обогревом... Мужики то не в курсе что она излучением остынет, все аммиак Протонами таскают...

Лекция о жидком азоте: http://video.mail.ru/mail/aluk ...

Копия ветки про конвейер (старожилы помнят).
=)))