| АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: В Польше упал Су - 27 УБ белорусских ВВС |
Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 · далее
| | Просто мнение:
Поддержу leha-lp: . Даже на старых типах, провал тяги, при включении форсажа, существенного влияния на пилотаж не оказывал (самолет имеет инерцию и тягу при открытом сопле), разве, что чуть меньше тянули РУС в этот момент. Тем более это АЛ-31, думаю, что нет основания грешить на это, а вот сколько стояло оборотов и какова скорость на этом этапе- вопрос?
06/09/2009 [15:22:25] |
|
|
| | leha-lp:
levvit:
разочурую вас, при включении Ф настпупает провал оборотов n2 примерно 2%.
___________________
Не разочаруете, я это знаю, провал оборотов в данном случае не есть провал тяги...
06/09/2009 [15:25:16] |
|
|
| | leha-lp:
Мое мнение ошибка в на первой кадушке, потеря скорости больше расчетной, невозможность докрутить вторую кадушку(для ввода в разворот влево на полосу) из-за выхода на большие углы атаки, позднее включение ПФ.Но это только моё мнение...
06/09/2009 [15:32:13] |
|
|
| | Просто мнение:
leha-lp: (((
Пожалуй так. Только зачем "лезь" дальше??? На выводе, самолет начал уходить за границу второго режима, жалко.....
06/09/2009 [15:43:25] |
|
|
| | levvit:
что значит старые АЛ-31Ф? и чем отличить старые от новых? мне лично интересно.....
leha-lp:
Мое мнение ошибка в на первой кадушке, потеря скорости больше расчетной, невозможность докрутить вторую кадушку(для ввода в разворот влево на полосу) из-за выхода на большие углы атаки, позднее включение ПФ.Но это только моё мнение...
ошибка пилотирования, какие могут быть возражения.
leha-lp: и всё же при ближайшей газовке поитересуйтесь тягой... не настаивал так, если это не приводило к печальным собитиям(((((
06/09/2009 [16:16:55] |
|
|
| | leha-lp:
levvit:leha-lp: Тех описание двигателя?
____________________________
Нет не оттуда взял, я все больше РЛЭ пользуюсь.
Так вы поднимаете или нет этот "тип машин", и выполняли ли пилотаж на малой высоте?
06/09/2009 [16:35:23] |
|
|
| | имени нет:
2ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:
они людей спасали. по курсу на дороге ного очень собралось "зрителей" и дом стоял.как только вывернули на площадку, дали по держкам...высоты не хватило...земля им пухом
06/09/2009 [17:38:47] |
|
|
| | Еммануил.:
to-77.---
Отрицая чего либо,надобно обьяснить отрицаемое.
Что такое ВЫВОД -если не вывести самолёт из перенагрузку,и там было показанно
вроде конец воздушного сложного элемента,значит машина должна вернутся на ВПП.
А для этого надо подготовиться к посадке,или они летали под водой,что ли?.
06/09/2009 [18:33:43] |
|
|
| | Фотограф:
В 19 час по НТВ будет сюжет на эту тему.
06/09/2009 [18:58:32] |
|
|
| | седой:
leha-lp///Еммануил////
скребя бабло за инфу с сайтов,интересующуюся публику не разгоняйте - "подай" им строчки из РЛЭ!
Кто говорил о "кадушках"?
ещё "кадушку Федотова" вспомните...
провал тяги в 2% - явный повод для "оживления линейки" - секунды считать надо, сколько мужики рывок тяги "высиживали" ...тоже мне - влияние на "просадку", когда пол-часа валишься на критических углах...
резюме по линейке - мразь давить надо в зародыше, как плесень грибковую..
жаль когда вменяемо - заинтересованный народ с форума уходит...
мои искренние пожелания "клевера на поляне жизни - небом живущим"
06/09/2009 [19:24:39] |
|
|
| | firld engineer (Двигателист):
to levvit, коего приятно видеть и всем заблуждающимся:
1. провал тяги при включении форсажа и оборотов n2 имеет место быть, при этом n2 просаживаются, n1 наоборот немного забрасывает. Провал тяги - по причине предварительного раскрытия сопла для создания условий запуска форкамеры(читай коэфф. избытка воздуха, есть специальный жиклер в автоматике который определяет предварительное закрытие. Хорошо чувствуется когда машина на тросах натянута и включается Ф.
2. Были случаи, что при переводе рычажка перевода управления руд с одной кабины на другую на спарках и установке этого рычажка не на упор а в некоторое промежуточное положение пропадает упор МГ, результат - руд оказывается непреднамеренно на стопе. При отсутствии запаса высоты -смертельно. Это не версия-просто мысли.
06/09/2009 [19:37:02] |
|
|
| | leha-lp:
седой: А вы трезвый?
06/09/2009 [20:07:35] |
|
|
| | levvit:
firld engineer (Двигателист):
приятно слышать! куда пропал то?
06/09/2009 [20:22:50] |
|
|
| | field engineer (двигателист):
to levvit не видно Вас тоже чегой-то было. Вот интересно посмотреть со звуком видеоролик. Вообще, был-ли выход на максимал-форсаж на выходе из фигуры.
06/09/2009 [20:32:07] |
|
|
| | levvit:
я был не в России, но на родной технике.
есть ссылки со звуком. Надо поискать. Видно что РУДом работают, но не вглядывался на режимы.
06/09/2009 [20:38:11] |
|
|
| | levvit:
LDF:
Уважаемые форумчане, не пожалейте трафик и скачайте данный ролик в HD качестве: http://www.youtube.com/watch?v=ZOT4Q8wvat8
с 2 минут 50 секунд просмотрите по кадрам: с облаков, правее самолета весьма быстро падает некий предмет...
Скорблю вместе с Вами. Родным и близким искренние соболезнования. Пилоты - НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ!!! Они уже дома, но а мы еще в гостях...
06/09/2009 [20:50:36] |
|
|
| | field engineer (двигателист):
to levvit
Впечатление такое, что не было режима, но это субъективно конечно. Я не нашел со звуком роликов. Вот кстати тебе по теме переключения управления кабин на УБ. http://www.testpilot.ru/review/aerouzel/error/bell.htm
06/09/2009 [20:51:09] |
|
|
| | трейдер:
-До режима МАХ, форсаж включить не сможет,для этого надо взять управление на себя но на таких режимах ни кто этого делать не будет, командуют на включение летчику в передней
-РУДы арретируются, мало вероятно
-8с это от МГ до МАХ, а форсаж включится на оборотах 85% если поставить сразу на защелку ПФ, по учебнику потеря высоты даже больше
--------------------------------------------------------------------
leha-lp Спасибо информацию принял.
Но ведь РУДы арретируем(прижимаем) непосредственно перед взлетом, так-как на рулении
ход РУДа должен быть более плавным.И об этом можно забыть. Или не так?
06/09/2009 [21:04:59] |
|
|
| | field engineer (двигателист):
Посмотрел. Сказать сложно про режим. Небуду писать дальше, журналюгам пищу давать не хочу.
06/09/2009 [21:08:03] |
|
|
| | leha-lp:
Но ведь РУДы арретируем(прижимаем) непосредственно перед взлетом, так-как на рулении
ход РУДа должен быть более плавным.И об этом можно забыть. Или не так?
_____________
Можно это делать в любой момент( при выполнении пилотажа конечно нет) , летчик регулирует так как ему удобно, мне так чтобы на земле казались движения туговатыми потом в воздухе не чувствуется, легкие РУДы не удобны...
firld engineer (Двигателист):
1. провал тяги при включении форсажа и оборотов n2 имеет место быть, при этом n2 просаживаются, n1 наоборот немного забрасывает. Провал тяги - по причине предварительного раскрытия сопла для создания условий запуска форкамеры(читай коэфф. избытка воздуха, есть специальный жиклер в автоматике который определяет предварительное закрытие. Хорошо чувствуется когда машина на тросах натянута и включается Ф.
___________________________
В килограммах не подскажите, сколько этот провал?
06/09/2009 [21:15:14] |
|
|
| | field engineer (двигателист):
будте добры про арретирование РУДов пободробнее, и вот это
"Но ведь РУДы арретируем(прижимаем) непосредственно перед взлетом, так-как на рулении
ход РУДа должен быть более плавным.И об этом можно забыть. Или не так?
_____________
Можно это делать в любой момент( при выполнении пилотажа конечно нет) , летчик регулирует так как ему удобно, мне так чтобы на земле казались движения туговатыми потом в воздухе не чувствуется, легкие РУДы не удобны..."
Вы о чем говорите, об авиагоризонте?
06/09/2009 [21:20:20] |
|
|
| | трейдер:
leha-lp:
Мое мнение ошибка в на первой кадушке, потеря скорости больше расчетной, невозможность докрутить вторую кадушку(для ввода в разворот влево на полосу) из-за выхода на большие углы атаки, позднее включение ПФ.Но это только моё мнение...
------------------------------------------------------------------
Поддерживаю.
А кадушка получилась вместо бочки, которую начали вращать уже без тяги(РУД-малый газ).
06/09/2009 [21:32:51] |
|
|
| | levvit:
field engineer (двигателист):
логично, писать тоже прекращаю. Когда поступит инфа (истинная) сообщу если будет интересно тебе.
06/09/2009 [21:37:59] |
|
|
| | ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:
field engineer (двигателист):
Очевидцы поляки утверждают,что по сравнению с тренировочным полетом отмечалось существенное уменьшение шума двигателей ...(на какой минуте полета точно сказать не могу)
06/09/2009 [21:42:34] |
|
|
| | leha-lp:
field engineer (двигателист):
Могу написать, тормоз Руд, это что-то изменит?
06/09/2009 [21:53:42] |
|
|
| | field engineer (двигателист):
мне кажется вы как то неправильно понимаете как устроен РУД на Т10, как, куда его двигать, куда нажимать, какие там упоры имееются.
06/09/2009 [22:02:58] |
|
|
| | трейдер:
field engineer (двигателист):
Посмотрел. Сказать сложно про режим. Небуду писать дальше, журналюгам пищу давать не хочу.
----------------------------------------------------------
Но если Вы (а также leha-lp; 77; КВС Су-24; и др.) -будете молчать.
То- http://www.youtube.com/watch?v=PsO-b1O3xm8&NR=1 этот клип будет не последним...
И кто должен учить журналистов? Точнее где им научиться, если не у вас на форуме?...
06/09/2009 [22:27:32] |
|
|
| | Фотограф:
Может кто-нибудь подсказать имя нашего коллеги из Польши, который сделал запись переговоров ?
06/09/2009 [22:40:34] |
|
|
| | leha-lp:
field engineer (двигателист):
мне кажется вы как то неправильно понимаете как устроен РУД на Т10, как, куда его двигать, куда нажимать, какие там упоры имееются.
____________________
Это ваше мнение и вы имеете на него право. На вопрос про провал тяги в килограммах вы сможете ответить(просто вопрос, без намеков)
06/09/2009 [23:02:55] |
|
|
| | Щас научим:
Трейдеру. А Вы журналист? И чему Вас "должны" научить? На форуме.
06/09/2009 [23:09:08] |
|
|
| | Роберт Тень ( польский математик ) :
Нелепая случайность... Пилоты мужественно боролись.
Пусть никогда не повторится.
06/09/2009 [23:13:32] |
|
|
| | field engineer (двигателист):
В том то и дело, что любая катастрофа имеет множество факторов иногда даже малозначительных и не фатальных. Найти истинную причину и все предпосылки задача комиссии. Любая инфа в прессе, причем собранная с форумов, которая доступна обывателю и будоражит общественное мнение губительна. В любом случае то что вы напишете, даже если это и правильная версия, будет поверхностно и не охватит всех аспектов вопроса а их поверте тьма. Но этого будет достаточно, чтобы осквернить людей невиновных, и которые может быть проявили свои лучшие качества в роковой момент. Хотя валить на погибших проще всего, они не возразят и им по сути все равно. Вопрос другой, что правду Вам может никогда не скажут, но это не дает Вам права будоражить несозревшие умы.
06/09/2009 [23:13:52] |
|
|
| | field engineer (двигателист):
На вопрос про провал тяги в килограммах вы сможете ответить(просто вопрос, без намеков)
---------------------------------------------
Нет, на вскидку не могу, но она незначительна. Я даже больше скажу, выполняя пилотаж летчик даже иногда не замечает невключения форсажа одного из моторов. Такое бывает по ряду причин. Т.е не контролирует моргагние лапм.
06/09/2009 [23:27:21] |
|
|
| | нет имени:
...правду мы и так знаем
06/09/2009 [23:39:40] |
|
|
| | мигающая лампочка:
Я даже больше скажу, выполняя пилотаж летчик даже иногда не замечает невключения форсажа одного из моторов. Такое бывает по ряду причин. Т.е не контролирует моргагние лапм.
____________________________
Эти летчики тока вотку могут жрать, та хоть фся кабина обморгайся.
Да, двигателист ты наш?
06/09/2009 [23:42:56] |
|
|
| | leha-lp:
Нет, на вскидку не могу, но она незначительна. Я даже больше скажу, выполняя пилотаж летчик даже иногда не замечает невключения форсажа одного из моторов. Такое бывает по ряду причин. Т.е не контролирует моргагние лапм.
_____________________________________
Так утож.
И все же нас учили, что сопло регулируется двумя регуляторами Рт и по положению РУД(с коррекцией по температуре воздуха на входе в двигатель),при включении форсажа сопло начнет открываться только при увеличении температуры на входе или изменению перепада на турбине, что и гарантирует отсутствие провала в тяге, собственно я его ни когда и не ощущал.
06/09/2009 [23:46:22] |
|
|
| | field engineer (двигателист):
Так утож.
И все же нас учили, что сопло регулируется двумя регуляторами Рт и по положению РУД(с коррекцией по температуре воздуха на входе в двигатель),при включении форсажа сопло начнет открываться только при увеличении температуры на входе или изменению перепада на турбине, что и гарантирует отсутствие провала в тяге, собственно я его ни когда и не ощущал.
----------------------------------
немного не так, руд и температура образует так называемый гидроупор, ниже которого сопло не закроется, а регулятор ПИт поддерживавет перепад, т.е регулирует. Именно поэтому, при невключении Ф сопло раскрывается и падает тяга, но на так называемый гидроупор. А вот изменение расхода в камеру, которое зависит от температуры и давления за копрессором ведет к изменению давления за турбиной, что ведет к изменению диам. соплла, что бы поддержать заданный ПИт.
07/09/2009 [00:01:12] |
|
|
| | leha-lp:
Именно поэтому, при невключении Ф сопло раскрывается
____________
Что дает команду на раскрытие сопла в данном случае?
07/09/2009 [00:06:57] |
|
|
| | field engineer (двигателист):
программа гидроупора в функции РУД и температуры
07/09/2009 [00:11:01] |
|
|
| | leha-lp:
Читаю свой Савослейский конспект, либо мы говорим об одном и том же но делаем разные выводы, либо я вас не понимаю...
07/09/2009 [00:16:14] |
|
|
| | трейдер:
field engineer (двигателист):
В том то и дело, что любая катастрофа имеет множество факторов иногда даже малозначительных и не фатальных. Найти истинную причину и все предпосылки задача комиссии. Любая инфа в прессе, причем собранная с форумов, которая доступна обывателю и будоражит общественное мнение губительна. В любом случае то что вы напишете, даже если это и правильная версия, будет поверхностно и не охватит всех аспектов вопроса а их поверте тьма. Но этого будет достаточно, чтобы осквернить людей невиновных, и которые может быть проявили свои лучшие качества в роковой момент. Хотя валить на погибших проще всего, они не возразят и им по сути все равно. Вопрос другой, что правду Вам может никогда не скажут, но это не дает Вам права будоражить несозревшие умы.
----------------------------------------------------------------
Замечания принял. Самому противно... Я не журналист.
07/09/2009 [00:19:43] |
|
|
| | field engineer (двигателист):
Там очень хорошие конспекты. Особенно по топливной системе-шедевр, все доходчиво и понятно. Талантливые люди делали. Точнее у меня уже не конспекты, а пособия. Как вы понимаете, если нет сигнала о розжиге ФК, а руд на форсаже, почему сопло открывается?
07/09/2009 [00:20:45] |
|
|
| | Р Е В Е Р С:
Лётчики упали по своей ошибке, поэтому знающие ни кто и ни чего не хотят здесь обсуждать. Царство им небесное.
07/09/2009 [01:06:14] |
|
|
| | трейдер:
Щас научим:
Трейдеру. А Вы журналист? И чему Вас "должны" научить? На форуме.
---------------------------------------------------------------
Научите меня пожалуйста :
- в какой момент полета Топонарь совершил свое "страшное преступление"?
- за что отсидел Егоров?
- за что отсидел помощник РП?
- если бы Егоров не дернул катапульту, им бы дали "героя"?
- полиэтиленовым пакетом можно сбить СУ-27?
- ветер 5-6 м/с это штиль или буря?
- приемистость 8 секунд это хорошо или плохо?
- "знающие ни кто и ни чего не хотят здесь обсуждать",кому от этого хуже?
- ...?
- кто и где следующие?
Царство Им небесное.Всем удачи и облачность не ниже двух!
07/09/2009 [01:51:28] |
|
|
| | Ошибка говоришь..:
Ошибка-то она конечно ошибка...
В конце-то концов в таких условиях ошибешься...
И Топонарь, и Апакидзе, Ткаченко, Марфицкий - простой конкретный результат отношения своей страны к своей авиации.
http://www.youtube.com/watch?v=eJSMNtAx3hY&feature=related
07/09/2009 [01:51:49] |
|
|
| | Щас научим:
Трейдер, в Скниловской трагедии нет никаких особых тайн.
То что Вы не в курсе - не значит что весь мир в потемках.
Попейте водИчки, истерика пройдет.
07/09/2009 [01:59:47] |
|
|
| | Тугодум:
простой конкретный результат отношения своей страны к своей авиации.
----------------------------------------------------
Так вот, оказывается, в чем дело !
07/09/2009 [02:00:01] |
|
|
| | | |
