На форуме много кабинетных летчиков и знатоков типа Толбоева.нормально летают, ломаются не чаще бобиков.

вон в Аляске местные вообще на dc-3 летают, вообще без ПОСов и ничего))

в Финке отлично летают в компаниях Flybe и Blue1

форум и участники фонда "Ту-334 народный самолет", до сих пор считают, что замены Ан-24 Ан-12 и Ту-334 нет.

Самое интересное когда журналисты подхватывают эту ахинею и разносят по умам. После известной катастрофы встречал вообще перл, типа в Северной Америке полеты ATR запрещены. Элементарно залезть и посмотреть выборку по Канаде на любом споттерском ресурсе видимо ума уже не хватает.

На форуме часто были фразы что АТР не сможет летать по сибирским северам.
Кто знает как там идет эксплуатация АТР-ок по северам, замерзают, ломаются?

Летают, а куда деваться, но только за счет неимоверных усилий ИТС. Самолетка довольно капризная в эксплуатации, ВСУ нет. Единственное преимущество - низкий расход, но экономия съедается стоимостью запчастей.

avionic:
Тут 2 устойчивых мифа:
Миф первый - они не предназначены для Сибири/Тайги/Севера/Чукотки/Грунтовых ВПП/Ледяных ВПП/ Коротких ВПП/Болот/Лесов/Югов (подчеркнуть нужное исходя из типа ВС и убеждений)
Миф второй - Стоимость запчастей съедает экономию топлива/простоя.

Вы видимо подвежены обоим. Если вы говорите, что Экономия съедается, то будьте добры, покажите ТЭО, где написано Ан-24 расходы на запчасти, на топливо желательно лет на 10 вперед затраты, и тоже самое на ATR. Тогда будет о чем говорить. А если вам лично так "кажется", то когда кажется, нужно креститься, а не писать на форуме.

A1-PAX, здесь задали вопрос, я ответил. Предъявлять Вам экономические раскладки не буду, не вижу смысла. Очевидно, что Вы к эксплуатации ATR ни какого отношения не имеете.

avionic:
А как же двигатель? зачем ему отдельная ВСУ, если у него движок может тарахтеть с остановленным винтом вместо ВСУ?

Отдельное ВСУ все же удобней. Двигатель слишком дорогая штука, чтобы гонять его часами при ТО. Уже были случаи пожаров двигателей на земле, при работе в качестве ВСУ.

Один из этих АТРов уже несколько месяцев в ангаре летает, но там похоже вина техников.

А так техника доказала свою пригодность к полетам по нашим помойкам, вопрос насколько их хватит только, особенно шасси

avionic:
фигасе, круто, интересная инфа.
А зачем его гонять часами при ТО?

А в Ютэйр то не знали...Вот и набрали игрушек импортных:)

Регулярно летаю из Екб в Красноярск и Новосиб на их АТР.
Вот и сегодня, 2 часа назад прилетел.
АТРы отличные. Сколько летаю, ни одной задержки не было. Значит не сыпятся.
И по загрузке - сегодня, например, вообще ни одного места свободного.
Хотя обычно мест 5-10 бывало пустых.
Дай бог им успехов, пусть и дальше регионы развивают. А то как вспомню как в Красноярск из Екб через Москву летал - ужас охватывает -))).

А зачем его гонять часами при ТО?

Поиск и устранение дефектов занимает иногда много времени. А далеко не везде и не всегда есть GPU, инфраструктура аэропортов в глубинке оставляет желать лучшего.
Я же говорю - эксплуатировать можно и эксплуатируем. Вот только больно нежная самолетка, гемора с ней много...

A1-PAX:
Вы видимо подвежены обоим. Если вы говорите, что Экономия съедается, то будьте добры, покажите ТЭО, где написано Ан-24 расходы на запчасти, на топливо желательно лет на 10 вперед затраты, и тоже самое на ATR. Тогда будет о чем говорить. А если вам лично так "кажется", то когда кажется, нужно креститься, а не писать на форуме.

Говорил в свое время с одним человеком, который причастен к запчастям в плане их заказов и оплаты.
Его фраза почти дословно:" И на наши и на иномарки цены в тысячах. На наших в рублях, а ни иномарках в долларах". Разницу ощущаете?
Но и немного о ценах со слов того же человека.
Одно колесо на 737 стоит 5000$.
За два махометра уплатили 37000 долларов. При ценах на керосин в то время (2007 год) это около 30тонн топлива.
Тросик в системе санузла (для чего он там нужен не могу сказать)-2000 долларов.
Разумеется, что это с растаможкой.
Вы сейчас наверняка попросите ссылку на документ. Не смогу ее дать. Но не верить этому человеку не имею оснований.
Для сравнения. Видел в свое время накладную на авиагоризонт для Ту154Б. Точную циру не скажу, но порядка 7000р в ценах 80-х годов.

Бортмеханик, вы с этим тросиком уже несколько лет носитесь))

Бортмеханик ТУ134:
Для сведения на сегодняшний день АГБ-3К стоит в районе 900 000р.

Москвич:

Бортмеханик, вы с этим тросиком уже несколько лет носитесь))

Беру пример с Вас! Вы же тоже с рейтингами программ на ТВ не раз выступали.

Только рейтинг вещь весьма условная, а цена-величина абсолютная. И вполне конкретная.

drz:

Бортмеханик ТУ134:
Для сведения на сегодняшний день АГБ-3К стоит в районе 900 000р.

Что делать? С производства крупносерийного наверняка снят.А малая серия имеет свойство устанавливать цену обратно пропорциональную количеству.

Бортмеханик ТУ134:
На сколько мне известно - все российской производство мелкосерийное, и под определенного заказчика, который, в свою очередь платит огромные деньги за полугодовое (ато и годовое) ожидания поставки. А что касается АГБ так он выпускается регулярно, но стоимость его зашкаливает.

drz:

Бортмеханик ТУ134:
На сколько мне известно - все российской производство мелкосерийное, и под определенного заказчика, который, в свою очередь платит огромные деньги за полугодовое (ато и годовое) ожидания поставки. А что касается АГБ так он выпускается регулярно, но стоимость его зашкаливает.

Все хотят побольше денег взять.

Бортмеханик, рейтинг - вещь ещё более весомая. От рейтинга зависит стоит реклама в вашей программе 1000 долларов за минуту или 100 000 долларов за минуту.

Итак по теме ветки.
Подошли полтора года эксплуатации АТР 42-500 в Красноярском МТУ ГА. Несмотря на победные реляции Нордстара итоги двоякие. С одной стороны самолет пассажиру безусловно нравиться-он действительно комфортней Ан-24 а уж тем более Ан-26Б-100(из минусов только современные кресла с вертикальной посадкой и маленькие багажники для полетов по северам)
С точки зрения экономики двояко, да и экономичность по расходу топлива не настолько ниже по сравнению с Ан-24.
По поводу пригодности к Сибирским условиям.
Не надо истерить по поводу АТР- он может летать у нас-но и проблем с его эксплуатацией дохрена. Тем более что предидущая зима в Сибири была самой мягкой за достаточно большое количество лет. Но и при этих условиях самолеты доставили немало хлопот. И к тому же принесли столько инцидентов....
Техническая надежность-бич этого самолета. По количеству инцидентов в этом году он (и это 3, 5 самолета-один полгода не летал) обогнал вечный лидер Ми-8(хотя этих на порядок больше и условия эксплуатации и особенностей вертолетной техники априори подразумевают более высокое количество событий) и далеко обогнал старичка одноклассника Ан-24, 26(хотя этих в КМТУ тоже более 20 машин). Были конечно и инциденты связаные с ошибками экипажа но вынужденых посадок по КПН у этоих машин предостаточно.
Итак за полтора года-один отказ радиосвязи, две вынужденые посадки по отказу уборки шасси(до сих пор причина не установлена а стойка заменена) Пожар двигателя(реальный пожар)-а у нас в управлении этого не было на ВСЕХ типах ВС лет 15(красноярское управление было до 2008г одним из крупнейших в стране и по кол-ву единиц АТ и по разнообразию типов ВС)
Вибрация двигателя и вынужденая на днях-эти события только то что на моей памяти, если в отчетах порыться то еще много чего найдется.
И еще.
Примерно в один период +/- полгода в авиакомпаниях КМТУ осваивались три новых(для а/к) типа самолетов АТР-42-500 в Таймыре(имеющим опыт эксплуатации разных вертолетов и Б-737-800) Ту-134А у нас в Катэкавиа(до этого эксплуатировавшего(и не всегда удачно) только Ан-24) и Цессна гранд караван в вертолетной АэроГео.
У нас и в Аэрогео количество событий равно 0 т.е. уровень БП по этим типам пока Абсолютный(у нас на Ту-134 за 2, 5 года эксплуатации даже расшифровок серьезных не было) тьфу-тьфу постучу по дереву т.е. по своей башке. И это не забывая про возраст и наработку наших Маленьких(обе 1977 г.в. и с наработкой под 50000часов) и то по каким говнаm летает Цессна.
Да, АТРы конечно по часам налетали больше-Но не настолько. Да и машины только с завода-а столько серьезных дефектов... Посмотрим что эта зима покажет. может исправятся-так то самолетик неплохой.
Да, и не забываем что один АТР полгода простоял в ангаре(для самолета 2010 г.в. и ценой 20 мегаевров многовато) и прибыли принес при этом.......
С ув RR

вон в Аляске местные вообще на dc-3 летают, вообще без ПОСов и ничего))

ПОС у дугласа ничем не отличается от АТР-ровского.

Немного в сторону . но примерно на эту же тему .
Не худший северный аэропорт Воркута. летали туда на CRJ-200, сесть там можно, но на 4 плиту от края ). Если коснутся на осевой, то потом придется лечить позвоночник половине пассажиров.Разбегатся надо тоже " по понятиям", если не угадаешь плиты, то удары настолько мощные что реально страшно становится дождешься VR или не успеешь.
Итог полетов - лопающиеся стекла в кабине, убитые стойки. И это было лето. В зиму полеты туда отменили.

для TG
Я летал этим летом в воркуту. Таких ужасов на моем типе Ту-134 не происходит. А вот заход с УНГ 4 градуса на ВПП 1900м на Ту-134 еще тот экстрим. как и взлет на ангар. Хотя полоса там и убитая но не до такой степени. например в Анадыре у экипажа гарнитуры у голов слетали(не шутка)...
С Ув RR

Кто нибудь в этой стране знает, что все ан-24 которые ещё летают, эксплуатируются на просроченных запчастях?И все продления планеров, и прочий бред показушный выполняющийся представителями завода-Фикция, для которой в УК РФ есть специально посвященный материал...

для Rotate
Во-первых и для ваших слов(не подкрепленных фактами) есть статья в УК
во-вторых если даже в ваших словах есть истина(хотя бы ее доля) то факты(а они вешь упрямая) говорят о том что у 20 древних, при этом достаточно интенсивно летающих Ан24, 26 в Красноярском управлении не было столько отказов и инцидентов по КПН сколько у 4 АТРов 2010г.в. (из них один полгода проторчал в ангаре) с полностью "легальными" агрегатами, да еще и на гарантийном обслуживании
Не подумайте что я считаю что Ан-24 это наше все-естественно это самолет 55-летней давности и он достаточно скоро уйдет-выработав свой ресурс.
Но не все ладиться почему то у АТРа в отличии от тех же боингов
С Ув RR

RR-navi:
....например в Анадыре у экипажа гарнитуры у голов слетали(не шутка)...

как давно это было?

для Жулик
В июне 2011 года. В июле 2011 ВПП в Угольном закрыли на ремонт и сейчас она в порядке
С Ув RR

Значит Сибирь сложно захватить военным путём. Вся техника супостата сломается. Экономия на военном бюджете.

Будет территория пустой, ничейной.

Аминь.

для RR-navi: спорить не буду, но и до июня 11ого не припомню чтоб у кого то что то слетало.Но да Бог с ним. Чукчи DHC-6 взяли 2 штуки и, например меня, это радует.Хоть какая то подвижка на Чукотке, дай Боже чтоб у них всё срослось.Кста, кто знает как они в эксплуатации, например, в сравнении с теми же АТРами?...И ещё хотелось бы узнать как с техподдержкой будут выкручиваться?

для Жулик
Меня тоже факт прихода новой техники радует, тем более что DHC-6 куда более неприхотливы чем АТР.
А насчет Анадыря до ремонта то для Ан-24или даже боинга полосы хватало чтобы оторватяся до этой неровности.
А у нас с большим весом на Ту-134 на эту колдобину как раз приходилась V1 удар на скорости в 270км/ч ой как чувствовался
С Ув RR

RR-navi: Роман, а ты чего так налягаешь то?) Взяли Тракторы, значит были на то у Норникеля причины, напиши на бумаге в паверпоинте красиво, зайди к К.Б. и положи на стол.
У меня нет никаких сомнений в компетентности этого человека и знаю его сколько себя помню.
Стар на сегодня в корпоративном и нишевом плане номер два после великорусских.

В общем, вывод обычный: Россия - страна телег, а не высокотехнологичных изделий.

Алеша, вот вечно ты поспешные выводы делаешь)

А тем времененм... http://www.ato.ru/content/atr- ...

Вова а я и не говорю что они не правы и АТРы дерьмо, а говорю что с их эксплуатацией не все так радужно как пишут в рекламных проспектах. Да , кстати, кто не знает у Таймыра летает и Ан-26Б-100 RA-26620 именно на подмену иногда ломающимся АТРам, только чтобы не включать его в СЭ они загнали его к нам(не бесплатно, конечно), а самолет их и деньги на его содержание и полеты тоже их.
С Ув RR

Москвич:

В общем, вывод обычный: Россия - страна телег, а не высокотехнологичных изделий.

Веское мнение авторитетного человека, который дальше Братска нигде не был?

Ромчик, соберись, Таймыр и Нордстар это один сертификат, а с Нордавиа вы еще не объединились, может и пронесет.
А ПРОСПЕКТЫ ОНИ НА ТО И ПРОСПЕКТЫ.

Вова Таймыр это СЭ-или Юр лицо, А Нордстар это бренд. Как Сибирь и С7. авиакомпании с названием Нордстар не существует.
Нордавиа(бывший АВЛ после АФЛнорд) сейчас принадлежит (как и таймыр) НорНикелю.
Я , кстати, не работаю не там не там-а в Катэкавиа(у нас, кстати, тоже кое-кто прикупил немаленький портфель акций) Но это и не Таймыр и не Нордавиа. Так что с Таймыром мы в любом случае не объединимся.
С ув RR

НАС КУПИЛ ЮТЭЙР! МЫ БУДЕМ ВРЫВАТЬСЯ НА РЫНОК!)))

Они ворвались уже, в Самаре и в Тюмени...щас вас тоже научат как из ту-134 сок выжимать и в кожаных пальто ходить..

А если ты не из Стара, тогда вообще лучше деликатно молчать...

--- Посмотрим что эта зима покажет. может исправятся-так то самолетик неплохой.

Прошлая зима реально была очень теплой. Весь октябрь бабье лето. Первый снег только во второй половине сентября в УУ выпал. Сильных морозов, чтобы дети не учились, не припомню.

Эта гораздо суровее будет. Осень как раз в сентябре и началась, первый снег тоже. Лета, кстати, тоже почти не было - холодно. А обычно июль-август под 30 жарит. И посмотрите, что сегодня в Иркутске, в Тынде...

Так всё таки из Новосиба в Сургут ютейровские новые 500ки летают?

Вова, я про ЮТэйр не говорил. У нас своя работа. Кстати в свое время работал в Сургуте-впечатления от ЮТов не самые лучшие. И если честно, обратно залазить в кожаное пальто не очень то и тянет.
И не наезжаю на Нордстар, а говорю о том что не все у них гладко именно с АТРами-Боинги у них прекрасно работают. И их Ан-26 летает у нас-хотя это скорее правильное решение, все-таки Катэк давно эксплуатирует винтовые Аны, Таймыр-никогда.А с КрасАвиа отношения у них как у Палестины с Израилем.
Кстати летает этот Ан-26 много иной раз и по два рейса в день, было и три-догадайтесь почему.
Еще раз повторюсь-если АТР будут нормально и беспроблемно работать буду за них только рад.
Насчет врыва на рынок-мужики только сегодня шутили Вот пока в америке отменяются рейсы щас КАТЭК загонит в Нью Йорк два Ан-24 и одну Ту-134 и вытеснит с американского рынка Американ эрлайнс и ЮС эрвэйс заодно ))))))
С Ув RR

2 RR-navi:

Посмотрим что эта зима покажет. может исправятся-так то самолетик неплохой.

30/10/2012 [10:38:20]


Не исправятся. Поставка запчастей будет золотым дном. Вся европа знает, что в Сибири есть нефть, а в Якутии скоро будут добывать не только золото, но и газ.

Чем больше будут ломаться, тем больше заработают на поставках запчастей, а самое главное, заказчики ни куда не денутся. Как в рекламе: "другой альтернативы нет!" (с).

В такой ситуации производителю будет выгодно отдавать ATR даром сразу оптом, главное подсадить заказчика на свой самолёт.

Сегодня прошла новость . Ютовский АТР на взлете срыв потока до тряси на крыле, развернулись, сели- крыло хреново обработано от снега.или не обработано вообще.

Где?
У Нордов как-то тоже был срыв. Смолчали.