Михаил_К
Только новейшие 100 мм полевые пушки остановили прорыв.

да никто их особо не останавливал, оно схлопнулось само собой. Оперативные цели были достигнуты, на остальное просто не было ни резервов, не топлива, не снарядов. (ситуация Курского выступа , 2 годами ранее) Реалии весны 45 - Рейх под бомбами союзников, промышленность под землей, бензин синтетический и того нет...

Михаил_К
Полная аналогия с событиями 1941 года

не заблуждайтесь, там армия драпала по всем фронтам

Способность либерас..в замылить тему известна с 90х.
Раскачать клиента методом - пройтись по шляпе или очкам, актуально, но не всегда работает! :-)))
смоляков, завидуй - не на пенсии , а на двух( для справки- отжимаюсь на пальцах 100 раз) это не
на клаве " качать апонентов", и продолжаю летать на B777.
А теперь по теме.
С появлением только " Калибров " на театре, стало ясно что количество Ф-35 или " невидимок" уже неважно, 2 или 50!
Им даже взлетать не прийдется. Это не Иракские Скады и специалисты их запускавшие.
Попутно вопрос , помните сколько перехвачено скадов из правильно летящих по цели?
И правильно было сказано , что неважно как тигры превратились в ржавчину , главное
ПОБЕДИТЕЛИ в Нюрберге судили кого надо!
И в качестве стишка : сколькоб дер.ь.мократы не облаивали , а Караван идёт 🇷🇺 !!!
На тему Русской народной пословицы!

Почитал про танки, потом вспомнил про тему ветки. Для интересующихся F-35 с точки зрения ПО:

http://ak-12.livejournal.com/5 ...

Ставка на языки программирования С и C++ - роковая ошибка допущенная при создании самолёта F-35

Уже десять лет обсуждают якобы роковую ошибку (уход от Ada). Это не совсем так, там все много более запутаннее.

А тем временем F-35 в Джапан пригнали. Хотелось бы надеяться, что наши ребята на ДВ-театре поснимают его характеристики в различных диапазонах...

Карта F-35 давно уже готова к идентификации данного типа, проблем нет.На ДВ-театре осталось только поупражняться в обнаружении и уничтожении.

Ну и замечательно. Но там не только чушка-тушка, надо бы все излученьица позаписывать... LPI разные там....Ну да никуда не денутся, "голуби мира" :-)

Вам бы сказки писать. Прямо, как у немецких генералов - они только побеждали, но почему-то капитулировали, когда под их контролем несколько клочков Германии осталось. Ну и ковровые бомбардировки союзников превозносить, как минимум не гуманно. Ведь они в основном выбивали мирное население, которое по своей воле или под принуждением поддерживало свои власти до самого конца. Может Вы ещё восхищаетесь "великим" применением атомной бомбы по японским городам, где военных и оборонных заводов практически не было?

Представьте себе, в 1945 году было с точностью до наоборот.

А можно уточнить какие такие оперативные цели немцы перед собой ставили и зачем ради этого они потеряли танковые армии? А то в моем понимании целью был разгром 3-Украинского и последующий удар во фланг 2-Украинскому, с последующей отбросом советских войск за Дунай для стабилизации юга Восточного фронта, да и фюрер заявлял перед наступлением о важности нефтеносных районов Венгрии, обеспечивающей Германии 80% нефтедобычи, ну и т.д. Но эти задачи никак не подходят под разряд оперативных и уж тем более не были и близко выполнены. Вот я вас и прошу развернуть мысль о целях и задачах "Весеннего пробуждения" и что было достигнуто. Поскольку я вижу, что имея численное превосходство в личном составе и бронетехнике, немцы так и не смогли полностью прорвать оборону советских войск. Про драп 3-Украинского фронта чушь полнейшая, хотя бы потому, что он без оперативной паузы сразу же перешел в наступление и выполнил поставленные задачи. Ну и вашему мнению по поводу оперативных успехов противоречит сам Гудериан:"Наконец, исчезли все шансы на крупный успех. Был утрачен сохранявшийся до сих пор высокий боевой дух эсэсовских дивизий. Под прикрытием упорно сражающихся танкистов вопреки приказу отступали целые соединения."
Вот так вот, имея численный перевес драпали эсэсовские дивизии. Это называется провал)))

Михаил_К:
Какой ближний бой! "Невидимки" обеспечивают сверхнизкую ЭПР только в диапазоне радиолокационных ГСН. А в других диапазонах и средств космической разведки они вполне обнаруживаемые объекты. Пассивный комплекс ПВО по внешнему целеуказанию выпускает ракеты с оптическими ГСН, которые активируются при подлёте к району перехвата, ищут и поражают обнаруженные цели. Для таких ракет нет разницы в типе самолётов противника.

Отдел фантастики - по коридору, налево.
"Невидимки" обеспечивают сверхнизкую ЭПР не только в диапазоне радиолокационных ГСН, а и радилокационных средств обнаружения и сопровождения см-диапазона. Про средства космической разведки для целей объектовой ПВО - это вы мощно задвинули. Внешнее целеуказание от РЛС дм- и метрового диапазона даст район перехвата размером с губернию. Запускать туда ЗУР с оптическими ГСН для поиска и поражения цели - это как искать иголку в стоге сена.


В.Баженов:
И правильно было сказано , что неважно как тигры превратились в ржавчину , главное
ПОБЕДИТЕЛИ в Нюрберге судили кого надо!

Цена "победы любой ценой" - знатно собой удобрили Европу. Аукнулась она ПОБЕДИТЕЛЯМ распадом СССР и нынешней войной между двумя осколками былой империи ПОБЕДИТЕЛЕЙ.

Вуду прав, это вы ура-патриоты, дальше своего носа не видите. Самолёты реально опасные, особенно если будут работать в составе группы, у F35 отличная боевая круговая осведомлённость. Про очень хорошее вооружение, малозаметность тоже напоминать ненадо. Да, есть у этого комплекса проблемы там.... например с ПО. Но млять извините, у кого их нет, тем более с таким сложным софтом ( который имеет достаточно многообещающие перспективы). Вспомните как делали СУ27....Вот плохо когда такое отношение..причём это встречается везде, не только в рамках например этого форума, но и даже тех областях, где самолёты и делают и это с какой-то стороны пугает. История может повториться в ближайшем будущем , опять Израиль люлей будет давать. Только на этот раз будут не мигари там 23 , 21 от F15 получать, а какие-нибудь СУ35С, МИГ29 и.т.п. от F35.

Тов. Исаев абсолютно правильно говорит. Сейчас расплодилось ура-патриотов даже в конструкторских кругах. И английского не знают, и читать им лень, а противника надо изучать. Но Сунь-Цзы у нас не преподают (это который говорил что "если ты знаешь своих врагов и знаешь себя, ты можешь победить в сотнях сражений без единого поражения. Если ты только знаешь себя, но не знаешь своего оппонента, ты можешь как победить, так и получить поражение. Если ты не знаешь ни себя ни своего врага, ты всегда будешь создавать для себя опасности.....").
Можно сколько угодно успокаивать себя мантрами, что "у фашистов все еще хуже", но от этого свое работать лучше не станет.

контра

Цена "победы любой ценой" - знатно собой удобрили Европу. Аукнулась она ПОБЕДИТЕЛЯМ распадом СССР и нынешней войной между двумя осколками былой империи ПОБЕДИТЕЛЕЙ.

Любитель баварского?
в войне, результатом поражения в которой, было бы уничтожение даже не государства-народа, могли быть иные подходы?

Тем временем в психбольнице:

В.Баженов
Способность либерас..в замылить тему известна с 90х.
Раскачать клиента методом - пройтись по шляпе или очкам, актуально, но не всегда работает! :-)))
смоляков, завидуй - не на пенсии , а на двух( для справки- отжимаюсь на пальцах 100 раз) это не
на клаве " качать апонентов", и продолжаю летать на B777.

Понятно - ветеран, украл у Родины положенное. Жизнь удалась. Мозг в трицепс перешел, тоже хорошо. Наши поздравления.

Справедливости ради, Сунь-Цзы преподавали в Академии ВС (не знаю как сейчас).

Но думаю все равно не в коня корм

Скиф
А можно уточнить какие такие оперативные цели немцы перед собой ставили и зачем ради этого они потеряли танковые армии? А то в моем понимании целью был разгром 3-Украинского и последующий удар во фланг 2-Украинскому, с последующей отбросом советских войск за Дунай для стабилизации юга Восточного фронта

не надо приписывать себе литературные изыскания других, напишите монографию как Исаев, тогда будем уточнять.

Михаил_К
Может Вы ещё восхищаетесь "великим" применением атомной бомбы по японским городам, где военных и оборонных заводов практически не было?

милейший, когда вы перестанете мыслить костным мозгом, это была - демонстрация ...
"no coment"

Смоляков
не надо приписывать себе литературные изыскания других, напишите монографию как Исаев, тогда будем уточнять.

Вот ваши слова: "да никто их особо не останавливал, оно схлопнулось само собой. Оперативные цели были достигнуты..."
Я прошу, чтоб вы пояснили, что это были за оперативные цели, под которые немцы положили 2 танковые армии, свалили из Венгрии и открыли путь на Вену? При том, что их никто не останавливал)))

Скиф

Я прошу, чтоб вы пояснили, что это были за оперативные цели, под которые немцы положили 2 танковые армии, свалили из Венгрии и открыли путь на Вену? При том, что их никто не останавливал)))

ну если просите...
удержать нефтяные месторождения и НПЗ Западной Венгрии и Восточной Австрии. Более-менее надежно удерживать этот район

И как? Удалось?
РККА измотав немцев в оборонительных боях и выбив у них танки, и как только немцы истощили резервы войска 2 и 3 Украинских фронтов сразу же перейдя в наступление освободили оставшуюся часть Венгрии. Не, я действительно не понимаю вашей логики, когда вы говорите про достигнутые цели немцев под Балатоном. Это так у немцев задумано было, учитывая, что "никто их особо не останавливал"?

Скиф
И как? Удалось?
РККА измотав немцев в оборонительных боях и выбив у них танки, и как только немцы истощили резервы войска 2 и 3 Украинских фронтов сразу же перейдя в наступление освободили оставшуюся часть Венгрии. Не, я действительно не понимаю вашей логики, когда вы говорите про достигнутые цели немцев под Балатоном. Это так у немцев задумано было, учитывая, что "никто их особо не останавливал"?

боже упаси с вами о логике.
вкратце: создала КА Венгерский плацдарм в конце 44-го. Хорошо. Следующие операции: обход по Северным Балканам, на Грац и Вену или усилив Жукова, на Краков-Катовицы-Брно. Нет - надо лезть напролом.
А логика в том, что мы бы имели сейчас другую страну, сохранив жизни сотен тысяч людей. И получили бы на "выхлопе" в 2000-е - чистые подъезды, эффективную экономику, вменяемое правительство.

Смоляков
боже упаси с вами о логике.
вкратце: создала КА Венгерский плацдарм в конце 44-го. Хорошо. Следующие операции: обход по Северным Балканам, на Грац и Вену или усилив Жукова, на Краков-Катовицы-Брно. Нет - надо лезть напролом.

Кстати, о логике.
Сначала вы говорите про достигнутые оперативные цели немцев под Балатоном, когда я вас прошу их озвучить, вы начинаете поучать советских военачальников, которые между прочим разгромили объединенную армию европы.
Еще раз, какие оперативные цели достигли немцы под Балатоном, где их никто не останавливал, угробив при этом две танковые армии и слив Венгрию?
А ваши ненаучные фантазмы на тему "как надо было бы" оставьте при себе, никакой интеллектуальной нагрузки они не несут.


Смоляков:А логика в том, что мы бы имели сейчас другую страну, сохранив жизни сотен тысяч людей. И получили бы на "выхлопе" в 2000-е - чистые подъезды, эффективную экономику, вменяемое правительство.

Казалось бы, причем тут Балатон?

Смоляков
А логика в том, что мы бы имели сейчас другую страну, сохранив жизни сотен тысяч людей. И получили бы на "выхлопе" в 2000-е - чистые подъезды, эффективную экономику, вменяемое правительство.

Эта логика верна для неоправданных потерь до 43-го года, как следствие власти дорвавшейся нечисти. И только ценой жизни миллионов, они отпали на 50 лет. И люди: и хорошо воевали, и хорошо работали и были счастливыми (до нового переворота нечисти).
После 43-го воевали чаще всего успешно, потери были оправданными с военной точки зрения, а не радостью комиссара еврея, что он ни за что положил сотни людей, которых ногтя не стоит. Как правило сын уборщицы и охранника.
Насчет Балатона, вспомните «успехи» РИ на европейском театре военных действий в 1 мировую. Разница разительна.

Скиф
Кстати, о логике.
Сначала вы говорите про достигнутые оперативные цели немцев под Балатоном, когда я вас прошу их озвучить, вы начинаете поучать советских военачальников, которые между прочим разгромили объединенную армию европы.
Еще раз, какие оперативные цели достигли немцы под Балатоном, где их никто не останавливал, угробив при этом две танковые армии и слив Венгрию?
А ваши ненаучные фантазмы на тему "как надо было бы" оставьте при себе, никакой интеллектуальной нагрузки они не несут.

это - научные "фантазмы", если что попрошу спорить с господами из "United States Military Academy West Point"
попутно поясните залу о качественном превосходстве, ваш ответ где то затерялся.

это - научные "фантазмы", если что попрошу спорить с господами из "United States Military Academy West Point"

Мда. А так здорово начинал!(

М.А.
а не радостью комиссара еврея, что он ни за что положил сотни людей, которых ногтя не стоит. Как правило сын уборщицы и охранника.

Сарочка, - "у нашей родове, были уборщыцы, або охранники?" Господь с тобой Ёсиф, нам твоего дядю - портного вся родня поминает".

Смоляков:
это - научные "фантазмы", если что попрошу спорить с господами из "United States Military Academy West Point"

Ссылкой поделитесь?

Смоляков: попутно поясните залу о качественном превосходстве, ваш ответ где то затерялся.

У вас есть сомнения в качественном превосходстве советской реактивной артиллерии? Ну тогда назовите немецкие аналоги "Катюш" и "Андрюш".

Так что там с достигнутыми оперативными целями под Балатоном?

Большинство евреев приличные люди - из портных))))
Но не они среди них рулят(((

S1N7T

Мда. А так здорово начинал!(

кому как, "если нравится свиной хрящик", продолжите со Скифом

Скиф
У вас есть сомнения в качественном превосходстве советской реактивной артиллерии? Ну тогда назовите немецкие аналоги "Катюш" и "Андрюш".

Так что там с достигнутыми оперативными целями под Балатоном?

это РСы на направляющих из рельс, если мне не изменяет склероз. "Чудо оружие" подобного которому не было не у кого!

Так что там с достигнутыми оперативными целями под Балатоном?

не нравиться как у меня - читайте Исаева, что за вопрос?

Я потерял хорошую библиотеку в 90-е (судьба). Но вот могу пересказать по памяти воспоминания фронтовиков без напусканности, цензуры из послевоенных книг, выпущенных сразу после войны.
Так вот, больше всего фронтовики вспоминают не батальные битвы, которых по пальцам пересчитать, а локальные бои за деревушку, полустанок, да даже на той же Курской дуге.
Вот как по воспоминаниям командира СУ-100, они брали немецкую деревушку. Разведка доложила – обороняют «Тигр», САУ и так по мелочи. Им, СУ-100, дают 2-3 дня на «Тигр», и вот экипаж и приданная к ним пехота по ночам копают ямы, дорожки и маскируют их. Днём по ним передвигаются, чтобы незаметно за эти дни подобраться к удобной позиции для выстрела.
Выжидают, и в общем с одного выстрела «Тигр» подбит. В другом месте ребята расправляются с САУ. Если удаётся таким образом выбить все ключевые точки, то немцы отступали как правило даже без боя.

Смоляков

создала КА Венгерский плацдарм в конце 44-го. Хорошо.

конец 44-го-это декабрь. 26.12.1944 Красная Армия завершила окружение Будапештской группировки. согласимся-это хорошо.

Следующие операции: обход по Северным Балканам, на Грац и Вену или усилив Жукова, на Краков-Катовицы-Брно. Нет - надо лезть напролом.

а вот дальше начинается непонимание.
Смотрим в Атлас офицера (не упускайте возможности покритиковать источник!), карта "Боев.действия сов.войск в Ю.-В.Европе авг.44-февр.45". Смотрим линию фронта в Венгрии на 13.02.1945 (это разгром окруженной Будапештской группировки и отражение контрударов немецких войск) и сравниваем ее с линией фронта в Венгрии на 06.03.1945, начало Балатонской оборонительной операции, карта "Балатонская оборонит.операция 6-15 марта 1945". Линия фронта в Венгрии та же самая.

Так куда Красная Армия в Венгрии с конца 44 лезла напролом?


А логика в том, что мы бы имели сейчас другую страну, сохранив жизни сотен тысяч людей. И получили бы на "выхлопе" в 2000-е - чистые подъезды, эффективную экономику, вменяемое правительство.

Ну т.е. в 1990-е подъезды были чистые, экономика -эффективной, а правительство-вменяемым?!

М.А.
Большинство евреев приличные люди - из портных))))
Но не они среди них рулят((


Я надеюсь вы их не имеете в виду:
Лаврова Сергея Викторовича
Сечина Игоря Ивановича
Козака Дмитрия Николаевича
Шувалова Игоря Ивановича
Мутко Виталия Леонтьевича

fregat

вот и я говорю, дальше со Скифом...
Атлас не забудьте.

Смоляков:

это РСы на направляющих из рельс, если мне не изменяет склероз. "Чудо оружие" подобного которому не было не у кого!

Да, чудо оружие, которое немцы не смогли повторить, и дело не в направляющих из рельс, а в использовании трубчатого нитроглицеринового пороха.



Смоляков:
не нравиться как у меня - читайте Исаева, что за вопрос?

Так в том то и дело, что я не знаю как у вас? Вы же так и не рассказали про достигнутые оперативные цели.

Скиф

Так в том то и дело, что я не знаю как у вас? Вы же так и не рассказали про достигнутые оперативные цели.

да нет там никакого "как у вас?".
Там отрывочный конспект внезапно открывшейся "правды" из 90-х, который даже развить/обосновать собственное высказывание не может.

Скиф
Да, чудо оружие, которое немцы не смогли повторить

оно им было надо ?
Еще чудеса будут ?

Так в том то и дело, что я не знаю как у вас? Вы же так и не рассказали про достигнутые оперативные цели.

читать не пробовали ?

Для тех кто с броненосца "Потёмкин" и с танка Клим Ворошилов-2

Скиф

Я прошу, чтоб вы пояснили, что это были за оперативные цели, под которые немцы положили 2 танковые армии, свалили из Венгрии и открыли путь на Вену? При том, что их никто не останавливал)))

ну если просите...
удержать нефтяные месторождения и НПЗ Западной Венгрии и Восточной Австрии. Более-менее надежно удерживать этот район

Смоляков
ну если просите...
удержать нефтяные месторождения и НПЗ Западной Венгрии и Восточной Австрии. Более-менее надежно удерживать этот район

Так они не смогли это сделать от слова совсем, русские раскатали две танковые армии, начали контрнаступление без оперативной паузы и освободили Венгрию. Про какие "Оперативные цели были достигнуты" вы вообще пишите? Чего они достигли то?