уже, оказывается, пятый случай! а всё не понятно:

http://www.aex.ru/news/2012/1/ ...

слабо съездить на Кваджалейн, местные газеты почитать, папуасов пораспрашивать...?

"Вообще-то, Ф-Г не ушел с опорной орбиты, а за это отвечает разгонный блок (РБ). "

Увы, в данном случае такого простого деления нет. То, что еще несколько лет называли в презентациях и на выставках "РБ Фрегат" им не являлось.

2 Алик-1:

Даже без соответствующего органа мне понятно что процесс был организован бездарно и теперь валят на все на что могут.
Очень плохо, когда конструктора в догадках найтись не могут, но звучат призывы повторить сей эксперимент.
Мне непонятно только, что там такого важного на Фобосе, что намного важнее чем сейчас у нас на земле.

У нас в стране такое количество больных детей нуждается в финансовой поддержке, кому то из них эти средства могли бы реально спасти жизнь...

Х-37В совсем обнаглели... Мож эти бородатым персам заплатить, что-б они его чем-нибудь с орбиты сманили ? Те грят, в этом деле зело искусны. Пока их самих не забомбили в классический греческий период. А то ведь эти твари весь глонасс там перебьют. А какая ЛадаГранта без глонасса ?

2 Маркус: У нас в стране такое количество больных детей нуждается в финансовой поддержке

Дети будут нужны правительству только если они будут приносить прибыль, а с таким уровнем безработицы оно аж никак не заинтересовано в сохранении детей и пенсионеров.

2 Маркус: У нас в стране такое количество больных детей нуждается в финансовой поддержке

Дети будут нужны правительству только если они будут приносить прибыль, а с таким уровнем безработицы оно аж никак не заинтересовано в сохранении детей и пенсионеров.


Бред уже пошел. Хотя каникулы кончились.

2 Shakaran: Бред уже пошел.

Знаю, звучит бредово. Попробуйте иначе объяснить не снижаемые объемы продаж табака и алкоголя. С какого возраста это все употребляется и на каком году жизни средний россиянин ложится в гроб.

Тут забыли еще героин и клей "момент". Это свобода, которая для нас "бесполезная бл-дь". Но причем здесь неудача миссии ФГ?

2 Shakaran:

Тяжелые наркотики, а тем более клей не убивают и близко столько людей. 150 тысяч в год только от курения в России. При чем здесь неудачи в наукоемких отраслях? Не замарачивайся! Сходи лучше за "Клинским" ))

Не, алкоголь не употребляю.

2Маркус:
У нас в стране такое количество больных детей нуждается в финансовой поддержке, кому то из них эти средства могли бы реально спасти жизнь...
--
Это не тем детям, кто стоит в людных местах с картонкой "поможите на лечение"? Здоровье, вообще-то, за деньги не купить, а за счет Ф-Г не поправить. Я могу вам предложить более радикальную заботу о детях - больных взрослых не лечить, а отправлять в газовые камеры. Сразу высвобождается жилплощадь, не тратятся лекарства, продукты, вода, энергоносители, время докторов - это все можно отдать детям. Нравится? А то я вижу у вас желание оставаться в стороне, указывая лишь куда следует перенаправить средства на науку.

===
Запуск нового экипажа на Международную космическую станцию (МКС) может быть перенесен с 30 марта на более поздний срок из-за допущенной, по предварительным данным, небрежности при сборке спускаемой капсулы космического корабля Союз ТМА-04М, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.

"Запуск перенесен будет. Скорее всего, с 30 марта на конец апреля, но точнее сказать можно будет тогда, когда комиссия по спускаемому аппарату закончит работу", - сказал собеседник агентства. По словам источника, официально решение о переносе запуска пока не принято, но это будет сделано в ближайшее время.

Из-за переноса запуска срок пребывания нынешнего экипажа на МКС, видимо, будет продлен. "Это короткая экспедиция, так что их пребывание на станции, в принципе, можно спокойно продлевать", - сказал источник.

Источник отметил, что недопустимая течь при проверке спускаемого аппарата Союза на герметичность была обнаружена во время испытаний в минувшее воскресенье.
===

2 Алик-1:

Согласен с утверждением что здоровье за деньги не купить.
Судя по вашим предложениям, Вам например, даже дорогой психотерапевт уже не поможет.

2Маркус:
Судя по вашим предложениям, Вам например, даже дорогой психотерапевт уже не поможет.
--
Заметьте - судите вы, а не я. А сказано: каким судом судите, судят вам, какой мерой мерите, отмерят вам.

==
В то же время Поповкин заявил, что при создании Фобос-Грунта использовались некондиционные импортные микросхемы, что могло привести к нештатной ситуации с аппаратом.

"Там микросхемы, которые были применены, в отличие от тех микросхем, которые раньше применялись на Фрегате, они меньше по типономиналу. Там вместо 200 нанометров где-то 90 нанометров. Но это импортная компонентная база, и, конечно, вот причина, наверное, в этом", - сказал глава Роскосмоса.
==

Гы, лол)))
Микросхемы для космоса испытываются в Питере по одной и той же процедуре, от вибростенда до климатической камеры о подробностях люди давали подписку, да и не нужны они.
Если образцы из партии прошли испытания - совершенно пофиг какой технологический процесс при изготоалении был там использован.
За такими словами П., окажись они хоть на 1% правдой - автоматически должны последовать аресты и посадки тех, чьи подписи (реальные!) стоят под протоколами испытаний.
Если бы слово "честь" имело в нынешней России хоть какой-то вес, или г-н П. или испытатели микросхем должны были после такого заявления покинуть историческую сцену.

2 Кофейник:

Тут один газовые камеры предлагал.
Вы арестовывать и сажать.
Полагаю за непрофессионализм надо просто отстранять.
И нанимать спецов и профессионалов своего дела.
Тогда все закрутится и полетит как надо.

to Алик-1
Все управление, в том числе и на опорной орбите в случае с Ф-Г было передано космическому аппарату а не РБ.(для снижения массы оборудования). На РБ даже отсутствовал приборный отсек. Уводить же РБ с опорной орбиты в данном случае не требовалось.

to Кофейник:
Тестирование цифровых микросхем неблагодарное занятие. Память то как black box оттестировать еще можно. Процессор, как Вы знаете нет.

"Свыше половины микросхем «Фобос-Грунта» не отвечали требованиям
Они не соответствовали необходимым нормам космических полётов. Об этом заявил глава комиссии по расследованию причин аварии Юрий Коптев. Почти 60 тысяч микросхем – это иностранная элементная база класса industry. Они не могут гарантированно отвечать требованиям, сказал Коптев.
Несмотря на потерю межпланетной станции, Роскосмос намерен повторить миссию «Фобос-Грунт», если не удастся договориться с Европейским космическим агентством об участии в программе «Экзомарс»."

Вот новость то для Роскосмоса.. И повторят же запуск. С микросхемами из того же ящика.

про микросхемы тема кстати сильная, не распостранится ли на ПВО, например, если системы управления ракет, ЗРК, и бригады окажутся на элементной базе, не работающей в условиях излучений ядерного взрыва. Останутся у нас только С200 с ферритовыми кольцевыми сердечниками.

VNVinogradskiy:

про микросхемы тема кстати сильная, не распостранится ли на ПВО, например, если системы управления ракет, ЗРК, и бригады окажутся на элементной базе, не работающей в условиях излучений ядерного взрыва. Останутся у нас только С200 с ферритовыми кольцевыми сердечниками.

Во-во... А когда-то: "большие советские интегральные микросхемы - самые большие микросхемы в мире". А поди ж ты, работали.

Прежде чем на Марс лететь, надо на земле порядок навести.

2VNVinogradskiy:
Все управление, в том числе и на опорной орбите в случае с Ф-Г было передано космическому аппарату а не РБ.(для снижения массы оборудования). На РБ даже отсутствовал приборный отсек.
--
Да, компьютер был только в Ф-Г. Но в РБ все же какая-то электроника оставалась. Я сужу по:
http://www.novosti-kosmonavtik ...

По поводу последней инфы от Роскосмоса.

Эта инфа даёт больше вопросов, чем ответов. На каком основании Роскосмос решил списать на микрухи, а не программистов? Может это была комбинация факторов. Вообще, что являлось исходной инфой для Роскосмоса? Я так понимаю, реальных причин Роскосмос не знает. Т.к. нет данных телеметрии. Так это и надо так сказать! Нет данных и есть вероятность, что так и так.

По железу. Как попали 65% индустриальных микрух в приборы аппарата? Есть два пути: криминал или эти микрухи есть в перечне элементов допущенных до космоса. Так ответьте на вопрос: как они туда попали? Если сейчас заявляют, что индустриальные микрухи нельзя использовать, то как они прошли в перечень? Их же должны были испытать на радиационную стойкость. Где результаты испытаний допущенных микросхем?

Идём дальше. Была версия про программистов. Вполне, почему нет? Тогда почти тот же вопрос, как и про железо: что там с методикой разработки, тестирования софта для обеспечения надёжности? Как Роскосмос относится к стандарту DO-178B?

Вообще же, критичные системы АСУ всегда делают по релейным алгоритмам. Т.е. в контур управления критических АСУ ни когда не допускают классический процессор с прерываниями, т.к. в нём не реально обеспечить надёжность алгоритма. На мировом уровне признано, что нет ни чего более надёжного, чем старая добрая релейная логика. Вопрос только в реализации. Можно оычное реле, но это уже устаревший способ. Можно в виде микрухи типа ПЛИС например. Стандарт DO-254 в помощь. Вообще же, по большому счёту, все цифровые мирухи основаны на булевой, релейной логике.

Самый главный вопрос: все этапы от элементной базы, до установки на объект многократно тестируются, в том числе на радиационную стойкость. Если в космосе всё отказало, значит здесь на Земле методика от идеи, разработки, тестирования, испытаний полное г-но! Как контролировал заказчик выполнение проекта?

Главный вопрос: идеология аппарата подразумевает надёжность? Если проект шёл долго и через одно место, может надо было вовремя выйти их проекта, а не заниматься фигнёй? Получается год работаем, пол года отдыхаем. Потом оказывается проект нужен, начинаем вспоминать, что было пол года назад. Планирование - ни какое! В таких условиях ни один проект не может и не должен быть удачным.

На самом деле это достижение. Сверхнадежный МКА получился.
Суммируя все сказанное по теме:
С глючной программой, бытовыми микросхемами, нещадно облучаемый на взлете вражескими радарами и накрытый в космосе чудовищной мощности солнечной вспышкой - он все-же вышел на орбиту. И даже пытался что-то сказать оттуда австралийцам, пока не навернулся...
Надо наградить Роскосмос.

USSR:

Энтони - Вы бы хоть ник сменили, что ли?
А люди от техники всегда писали безграмотно. Почитали бы Вы объяснительные и служебные записки на нашем заводе в 70-е годы! Это в рубрику "Нарочно не придумаешь"! В слове "из-под тишка" смотрите сколько ошибок было - один аэродинамик написал "изпод тяж-ка". Мы ржали до упаду... А вот в наше время, когда все поголовно стали набивать текст с клавиатуры и сразу видеть печатное слово -большинство вдруг прозрели , ведь многие ошибки видно - неправильно написанное слово режет глаз. Народ стал больше и грамотнее писать. Просто появились устойчивые новоязы и мода на нарочито безграмотный слог. Много заимствований из английского сленга. Как и Ваш ник.

Вы будете ещё больше ржать до упаду, если узнаете, что слово "из-под тишка" правильно пишется так: ИСПОДТИШКА )))).
Извините, не удержался. Прямо Драгунский и его "Денискины рассказы". Сыски - хыхки - фыфки)).

Самое смешное, что на официальном сайте Роскосмоса последняя новость о Ф-Г датирована 16.01.12 о прекращении его существования. Еще одно упоминание о Ф-Г есть в новости от 31.01.12: "Д.О.Рогозин провёл рабочее совещание, в ходе которого ему были доложены результаты работы Межведомственной комиссии по анализу причин аварийной ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт»..."
Это значит только одно - все новости после есть результаты приватных бесед в коридорах и курилках, если не прямая фантазия журналистов по принципу "слышал звон...", высасывающих хоть какую сенсацию ради собственной карьеры и рейтинга издания. А официальных результатов нет и обсуждать пока нечего. Но если кому все-таки хочется обсуждать, должны делать внизу приписку "на правах собственной фантазии" :)

Мне кажется, попи...ли - и хватит, айда ихний корабль мочить, пока версия хоть в чьем-то воображении существует !!! К слову, а как его зафигачить-то ?

Если так и дальше пойдет-нашим космонавтам снова будут звание "герой РФ" после каждого полета умножать-риск возрос похоже, многократно....

Yan:

По поводу последней инфы от Роскосмоса.

Эта инфа даёт больше вопросов, чем ответов. На каком основании Роскосмос решил списать на микрухи, а не программистов? Может это была комбинация факторов...

Практически все аварии и катастрофы, бывают от фатального совпадения комбинации несущественных факторов... Я офигеваю... Кде же, наша хвалёная школа программистов?

http://www.aex.ru/news/2012/1/ ...

Электроника говорите...
http://www.e1.ru/fun/photo/vie ...

МК пишет со слов одного из участников проекта, что софт нифига неоттестирован был... Стенда для испытаний бортового комплекса управления тоже до последнего момента не было. Патчи по результатам испытаний (отрицательным) делались перед самым запуском. Короче, плохая организация разработки.

Вообще про "потоки тяжёлых космических частиц" любят вспоминать, когда уж совсем нечем объяснить. Или не хочется. Но ссылаются на происки космоса не только наши - вот и уважаемые мною австралийцы после трёх лет исследований причин отказа одного из ADIRU на А-333 рейса Сингапур-Перт в 2008г, разобрав всё до винтика (всё там, к счастью обошлось, приземлились нормально в Лирмуте), не нашли вообще никаких отказов нигде. Поэтому как одну из возможных причин записали "single event effect" - из-за воздействия космических лучей, т.е потоков высокоэнергетических частиц, которые могли врезать по нежным электроным блокам и нарушить их работу: http://www.atsb.gov.au/publica ...

Проект организован через одно место. Результат - логичен.

VNVinogradskiy:

to Кофейник:
Тестирование цифровых микросхем неблагодарное занятие. Память то как black box оттестировать еще можно. Процессор, как Вы знаете нет.

Процессор в ПРАКТИЧЕСКИХ целях прекрасно тестируется, будучи включён в тестовую схему. Набор инструкций - конечен, следовательно, конечны и состояния, и набор операций.

Лавка гонит комплектуху на все проекты, а сыпется ФГ. г-н П. утверждает, что виноваты микросхемы? Так почему же работают другие изделия? Это специально захочешь подсуропить проекту за 5 ярдов - не сможешь, какую именно микросхему возьмёт сборщик - заранее неизвестно.

Маркус - Сослагательное наклонение умеете отличать от изъявительного? Не надо приписывать мне предложений, которых я не делал.