Жинку попытайте. Может и признается. Я в этих делах не спец.
Больше по "стратегии и тактике вероятного противника".Грузин, кстати, когда-то давно курс вел, как щас помню. Китайцы среди 4-х стран на первом месте стояли.

Вашей жинке виднее...:)

Чо-то рано... ты ж с Бронеоптимистом обычно после 100й страницы подтягиваешься...)))

Нашим то на хрена оно надо было? Борт то свой пассажирский.
===
КЛН, вот самому своя пурга не надоела ?:))
Шоб поставить помеху- нужен девайс. Причем в том месте, где полетит самоль. Или на всех 40 тыщах(или сколь там) границы стояли тогдашние "автобазы" ?:)) и ждали этого абрека ?:))

KLN-90B
О том и речь.Сам факт события сомнению не подвергается.Журналист вроде все верно отразил и слова КВС вряд ли исказил...
опубликовано: 25.08.2016 13:33
---
А командир рассказал как он определил, что на АРК действуют "китайские" помехи? Пробовал он режимы АРК-11 "Рамка" и "Компас-2"? На крайний случай, пытался ли он "методом тыка" настроиться на другую РНТ? Нет? Тогда и утверждать ничего не надо.
Лично моё убеждение, ни каких помех китайцы не делали, а сказанное командиром это простое предположение ни чем не подкреплённое...

KLN-90B: "Нашим то на хрена оно надо было? Борт то свой пассажирский."

Ну если видели стрелку АРК, то к чему глупые вопросы? Вообще непонятен посыл про " как могли "наши" повлиять на стрелку?

Правильная постановка вопроса. Только, "пурга" не моя - это цитата из статьи. Тогда либо КВС врет, либо журналист. Либо "что-то случилось" :).
Тут ведь как - единожды солгав, солжет и дважды... Тогда и обсуждать нечего статью.

Нашим то на хрена оно надо было? Борт то свой пассажирский.

а на хрена на свой пассажирский выдавать рогатки?
- чтоб далеко не ускакали.

А за давностью лет уже и наверное подзабытое, как там эта стрелка плясала.
А штурмана в кабине нет....

Тут ведь как - единожды солгав, солжет и дважды... Тогда и обсуждать нечего статью.
===
Данунах.)) Та же египетская ветка, самолет пропал- факт. А "евреи"- просто "клн-щина" от специалиста по "тактике и с стратегии".))
Так и тут, угон- факт. Задокументированный. А "стрелка"- очередная клн-щина(а чья- это уже неважно:)).

А за давностью лет уже и наверное подзабытое, как там эта стрелка плясала.

такое за давностью лет не подзабывается,
не каждый полет угоняют, а потом еще свои же и выгоняют.

Данунах (с).Уверены, что не "саиловщина" от юного проктолога? Когда хотят соврать для остроты сюжета, цитаты не приводят. Это для журналиста смерти подобно - конец карьеры.
Остается КВС, который по давности лет, действительно, что-то мог подзабыть и напутать. Но, как-то складно путает. Именно так все и происходит. Еще и радивысотомер "пургу" несет. Но про него он не говорит, может в слове "догадался" все его попытки определится с навигацией и заключаются.

такое за давностью лет не подзабывается
===
Игоревич, то шо плясала стрелка- никто и не сомневается.))
А вот интертрепация этого- однозначно, "годы демократии"- наложили свой отпечаток. Таких рассказов об ужасах крававайгэбни- мульён, вон выше танкист жути в лужу поднапустил :))
Имхую, тогда у КВСа и мысли такой не возникло:))

КLN-90B
Данунах (с).Уверены, что не "саиловщина" от юного проктолога? Когда хотят соврать для остроты сюжета, цитаты не приводят. Это для журналиста смерти подобно - конец карьеры.
Остается КВС, который по давности лет, действительно, что-то мог подзабыть и напутать. Но, как-то складно путает. Именно так все и происходит. Еще и радивысотомер "пургу" несет. Но про него он не говорит, может в слове "догадался" все его попытки определится с навигацией и заключаются.

Ээх, Вас бы туда на место Вячеслава Абрамяна, посмотреть, какой из Вас герой и какие решения Вы бы принимали? Впрочем это вряд ли, таких не берут в герои, сказочных, диванных рассуждателей.И Слава Богу.
А Вячеслав Абрамян просто хороший человек и пилот.

У Вас с юным проктологом одни и те же проблемы с жинками? Дома не дают-с "ты"-кать, здесь отрываетесь? :) "Ты"-калку отрасти-те...и привыкай-те уже "Вы"-кать.

Вам слово "сарказм" знакомо? Мой вопрос возник на основании слов Абрамяна, не доверять которым у меня особых оснований нет. И его "догадком" в отношении возникшей проблемы с навигацией тоже. Однако, у моих "визави" подобные сомнения есть. Предложите им свое объяснение Вы - суровый диванный реалист.

Имхую, тогда у КВСа и мысли такой не возникло:))

не могу сказать что у него возникало, но в те времена
с жизнями пассажиров особенно не церемонились.

но в те времена
с жизнями пассажиров особенно не церемонились.
===
В 85-м ?:)))
"Бабы еще паксов нарожают" ?:)))

котик: "не могу сказать что у него возникало, но в те времена..."

А чего там говорить? По рассказу - налицо неустойчивая работа. Кто из китайцев/"наших" знал, на какой именно привод настроен АРК? Жути нагнали.

Спасибо, что про правила культурного общения напомнил...))) Ты, судя по дате выпуска этот анекдот помнишь, тч только конец:

сегодня мы всем коллективом идем нахер, не составите ли нам компанию?

А чего там говорить? По рассказу - налицо неустойчивая работа.

так никто и не отрицает


Кто из китайцев/"наших" знал, на какой именно привод настроен АРК?

и это не оспариваю


Жути нагнали.

а я предупреждал что тема опасная

а я предупреждал что тема опасная

Но вобла была и с паксами не церемонились? Гэбня, фули...

В 85-м ?:)))

пока рогатки не отменили, а отменили позжее.


"Бабы еще паксов нарожают" ?:)))

в те времена лехко, это щас они такие эмансипированные.

Благодарю!

Кайф паксу глядя на этот базар! Бабы..... хуже баб базарных...
Элита мля, бывшая тока, в отставке нах...

KLN-90B:
... Мой вопрос возник на основании слов Абрамяна, не доверять которым у меня особых оснований нет...
---
Этих слов:
"— Летели минут двадцать, и вдруг стрелка радиокомпаса начала хаотично вращаться, а затем остановилась и начала показывать на противоположное направление. Я развернул самолет и полетел обратно. Примерно через такое же время стрелка снова начала вращаться и указала совсем другое направление. Тогда я понял, в чем дело. Видимо, наши сообщили китайцам, что гражданский самолет терпит бедствие, а в то время отношения с Китаем были очень напряженными. Думаю, китайцы создавали помехи, хотели, чтобы мы просто разбились в горах»"???

Давайте попробуем практически представить такой полёт и попытаемся понять:
1. От какого ориентира летели минут 20?
2. Почему стрелка стала хаотически вращаться?
3. Сколько прошло времени от хаотического вращения стрелки АРК до разворота стрелки на 180º?
4. С каким курсом летел обратно?
5. Какое другое направление показала стрелка?
и 6-е Какой уровень сигнала, всё это время, показывал индикатор АРК и прослушивались ли позывные РНТ...

Может они и летали над приводом аэродрома, но понять этого не смогли, т.к. мозги были за дверью кабины...

Кайф паксу глядя на этот базар! Бабы..... хуже баб базарных...
Элита мля, бывшая тока, в отставке нах...
===
Накушамшись ? в люлю, делов-то.

нее.... ну Ваш пост его точно порадует! :)))

Егор, есть мысль к Вам на пару дней... как погода, что в выходные? народу много?

Как стекло сегодня. Вспомнил и видео посмотрел как на прошлых выходных пилотаж мне крутили по настоящему. Просто так, на 52-ом.

Давайте к нам. Сентябрь лучшее время. Встретим подгадаем, остальное в личку. Egor25091969@gmail.com
Ну и покрутимся если желание будет

давно не был... я может завтра... не решил пока

про покрутимся - это ща не ко мне))))) я уж третий месяц как не совсем прямоходящий...

52й свой или клуб?

52 в Краснодаре. За свой счёт, потому как нравится. Всех угощаю... Это делюсь кайфом. О своём задумался...

KLN-90B:
... Мой вопрос возник на основании слов Абрамяна, не доверять которым у меня особых оснований нет...
---
Продолжу.
Сейчас скажу, возможно, обидные для лётчиков слова:
в те времена, дай пилоту "стрелку" АРК и он герой,
сегодня, отбери у лётчиков GPS и ILS, и он "упадёт" на землю, т.к. не знает, что делать без этих приборов в воздухе.

Угонщики, залетев в Китай, банальным образам потерялись, нет "стрелки" АРК и усё псдц. Хотя, да, отсутствие карт сильно усугубляет положение, но есть локатор с помощью которого можно попытаться выйти на равнину, есть тот же АРК, который можно настроить, пусть даже, на ШВРС. Радиостанция есть, по которой кричи китайцам: возьмите меня к себе, я сдаюсь. В общем зря "угоняло" пренебрег штурманом, он бы помог ему быстрей сесть в Китайскую тюрьму и был вариант посадить пассажиров не в поле, а на аэродром...

Логично рассуждаете.С мотивами угона разберемся позже. А пока...

Давайте попробуем практически представить такой полёт и попытаемся понять:
1. От какого ориентира летели минут 20?
2. Почему стрелка стала хаотически вращаться?
3. Сколько прошло времени от хаотического вращения стрелки АРК до разворота стрелки на 180º?
4. С каким курсом летел обратно?
5. Какое другое направление показала стрелка?
и 6-е Какой уровень сигнала, всё это время, показывал индикатор АРК и прослушивались ли позывные РНТ...

Может они и летали над приводом аэродрома, но понять этого не смогли, т.к. мозги были за дверью кабины

1. От Чульмана до Читы около 500 км. Ориентир - Чита.
Цитата: "наши диспетчера передали Абрамяну частоту китайского аэродрома Цицикар"
Расстояние от Читы до Циицикара по прямой около 1000 км. от границы -460км.
Цитата: "Но минут через двадцать стрелка словно сошла с ума..."
2. "горный эффект", вероятные помехи.
3. Цитата: "Еще через полчаса - то же самое...
4. См.5
5. Цитата: Когда-то (еще сам летал вторым пилотом) старый опытный командир показал ему военный аэродром, о котором не все гражданские летчики знали (таких аэродромов тогда у китайской границы много развернули)
Тут возможны варианты: а) Нерчинск б)Сэньхэ - рсстояние 60-140 км. от возможного места пересечения границы.
6. Подробности неизвестны.

http://argumenti.ru/history/n2 ...

от границы -460км.
---
Ни один АРК не "поймает" привод на таком удалении, тем более в горной местности. Поэтому могу сделать вывод, изначально они летели в никуда, просто тупо выдерживали курс в направлении "центра" Китая. И не нужно считать АРК абсолютно совершенным прибором, у него есть не мало своих "глюков", типа, стрелка может "замереть", а через какое-то время "ожить". Повторюсь, в той ситуации нужен был штурман, он мог бы с ориентироваться и, возможно, полёт закончился бы не в рисовом поле...

p.s. Я прекрасно понимаю пилотов, которые под пытками не скажут, что им нужен штурман, что им не хватило штурманской подготовки. Гордость ни кто не отменял.

зараз
Ни один АРК не "поймает" привод на таком удалении, тем более в горной местности. Поэтому могу сделать вывод, изначально они летели в никуда, просто тупо выдерживали курс в направлении "центра" Китая.

Думаете?:))
Т.е. самоль спокойно летит 540 км. до границы или по крайней мере, не менее 50 мин.(20+30).От границы запас топлива на 1, 5 часа. Таким образом, почти все это время он кружит над горами с ничего не подозревающими пассажирами. И не делает попыток сесть на бывшем японском военном аэродроме в Сэньхэ, а рискуя собственными жизнями и пассажиров садится в поле, когда топливо на исходе.
И что удивительно, ни одного истребителя; ни китайского, ни советского. В то время как в Чите размещена 18-я авиационная эскадрилья ПВ СССР. С китайской стороны и в Цицикаре и в других местах также хватает. А тут угон.
В чем же дело? Как думаете? Только ли в штурмане?

В чем же дело? Как думаете? Только ли в штурмане?
===
Евреи ! адназначна.
Поднимай нотамы. И ежели там тож ничего- все равно евреи.

если бы статью читали, то заметили бы, что он был готов убить всех и тогда, и сейчас. о чем сам и говорит

DOC35
Стакан из рук выпал, разбился, граната Ф-1 взорвалась, и полный народа Ту-5 лопнул, как арбуз, на 12 километров высоты эшелоне.
Вот это какой дурак срежиссировал?
---
это реальная история? кто рассказал, что именно происходило/как узнали?
кстати после того, как срабатывает запал, есть 6 секунд, чтобы его выкрутить. у нас на сборах один студент немного не докрутил запал, и РГД-5 не взорвалась

Ну - ну, а за остальное расстрелять! Кто - за?

А сколько процентов вранья в данной статье? Хотя бы потому, что Брежнева уже 3 с лишним года как не было, а он ему писал...
Смешно как-то.

aerik: "Ну - ну, а за остальное расстрелять"

Откуда такая кровожадность? У нас свободная страна: хочет Harald поставить памятник - пусть ставит.Тем более "...за то, что сегодня, чтобы попасть заграницу" - минимум в Haraldовской спальне, чтоб засыпать и просыпаться с видом на...

KLN-90B
Думаете?:))
Т.е. самоль спокойно летит 540 км. до границы или по крайней мере, не менее 50 мин.
---
Вы знаете, если бы Вы сами в своей практике настраивали АРК-11, то возможно у нас бы получился предметный разговор. А так, убеждать, доказывать Вам что-то, не вижу смысла. Одно скажу, летать в европейской части СССР и в азиатской части, того же СССР, было две большие разницы.

Я все понял!!!
Не было никакого угона.
Была задумка гэбни что китайцы его собьют, а СССР объявит Китаю войну

Чувак там с 1979 года чудил.

Я с Вашими доводами согласен.Но они вступают в противоречие со словами КВС. Он говорит, что стрелка не "замерла", а беспорядочно вращается. Я так понимаю, речь шла о показаниях АРК-11 №1? Если исключить тех.неисправность, "горный эффект", китайские помехи, то что остается? Чем двое оставшихся членов экипажа заняты? "Настраивают" рамку антенны? В носу ковыряются? В Китай они ведь не стремятся?
Ну или вариант такой. Вся оконцовка этой истории изложена в качестве официальной версии, что наиболее вероятно.

Экий Вы понятливый.:) Шоб войну не объявлять, более изящную версию с задумкой кровавой шэхуэйбу и гэбни сами участники инцидента излагают. Продолжайте напрягать извилины.

КЛН и тут нашел заговор? талантище!!!

Это стиль жизни такой. Кредо...

KLN-90B
...Но они вступают в противоречие со словами КВС.
---
Вы КВС? Если Да, то, как я понимаю, Вам нужно верить безотговорочно и средства ОК не нужны.
Вы знаете, любые действия экипажа не сводятся к, стрелка показала туда, стрелка показала сюда, стрелка завращалась. Как я понимаю, командир со своего места не вставал, значит из всего навигационного оборудования он мог максимум, что сделать так это выставить частоту привода на АРК. Именно выставить, а не настроить - это две большие разницы.