Я ничего не думаю и никого не подозреваю. Факт в том, что сбить боинг имели возможность все стороны конфликта. При этом, если учитывать мобильность того же "Бука"(если сбили им), доказать что-либо будет если не невозможно, то очень тяжело.

А уже и ничего и не докажешь - в ту же ночь пусковую установку Бук вывезли в Россию. Предполагаю - уже утилизировали.

613445:

Akvilon_VVV:
.. При этом, если учитывать мобильность того же "Бука"(если сбили им), доказать что-либо будет если не невозможно, то очень тяжело.

а зачем доказывать? Что там с хим оружием в Ираке?

С другой стороны ополченцы сами подставились, допустив укров к расследованию и с передачей погибших им же. Надеюсь нормального расследования никто не ждёт?

Еще раз повторю изначальный вопрос: есть ли такие средства объективного контроля, которые смогут безапелляционно установить виновного в описанной ситуации?

[митрич_ - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

митрич_:

Ополченцы думаете не в курсе что над их территорией летают гражданские самолеты, разве они не знают о том какой коридор на каких эшелонах есть? Самолеты там летали и до вчерашнего дня. Поэтому идея что стреляют во все что летает кажется сомнительной

19/07/2014 [00:10:54]

Почему Вы считаете, что ополченцы мыслят в таких категориях?

Бронеоптимист:
Стыдитесь!
Капанина с подругами 10-ку делают

Так то Капанина! А меня за 9-ку хотели на цугундер
Кстати, Вы очень красиво рассказали о принципе работы РЛС. Вспомнил случай из моей африканской жизни, когда спец по радару рассказывал местным о том же самом и неосторожно
упомянул эфект Доплера. Последовал вопрос - что это такое? Приведённый пример о издающем гудок поезде и одновременно удаляющимся(приближающимся), не дал объснения местным слушателям , а спец получил вопрос- что такое поезд!?

Почему Вы считаете, что ополченцы мыслят в таких категориях?

Вы сомневаетесь, что ополченцы с удостоверениями личности офицеров ВС ВФ могут мыслить такими категориями.Что однозначно, что местные сепараторы - по сути, маргинальные деклассированные элементы - вот с этим - http://www.rusarmy.com/pvo/pvo ...
не справятся ни в жизнь.

2 Селезнёв Павел вып. 69:

кончайте бредятину нести с умным видом, на ан26 с Рождества Христова и по сей день герметичная кабина с той лишь разницей, что на поздних сериях есть возможность раздельного управления т-рой в грузовой кабине и кабине экипажа
по результатам 28 страниц напрашиваются некие выводы:
1. Аэроплан завалили ракетой
2. Пуск произведен с территории Украины и МОГ быть произведен как ополченцами, так и Укр армией
3. Хотя в роликах с переговорами намешана солянка, фрагменты разговоров про индонезийского студента и малазийский самолет кажутся достоверными
Остается неясно:
Записи чьих переговоров и когда они сделаны?
Кто пулял??? Что за покатушки Бука без одной ракеты? кто куда и зачем сие изделие катает? где недостающий экземпляр?

Старожил
форума

Немецкий Русский:

Avionik:

как-то народ легкомысленно отнёсся к Вашему сообщению, к фото со следами поражающих элементов, а это действительно ключ к пониманию произошедшего. Может быть кто-нибудь может что-нибудь добавить?

http://vk.com/sinkopaj?w=wall1 ...

http://ic.pics.livejournal.com ...

19/07/2014 [00:52:31]

Наговорили ужасов, а на снимках пробоины даже несквозные. Причем, кажись, конструкция из композитного материала.

Akvilon_VVV:

Еще раз повторю изначальный вопрос: есть ли такие средства объективного контроля, которые смогут безапелляционно установить виновного в описанной ситуации?

Думаю, что такие средства есть, но они объективны только для себя. Записи и фотоконтроль РЛС, ЗГ РЛС, А50 для амеров ничего не значат, спутниковые фото ничего не доказывают. Негативов не дадут, а фотошопом умеют пользоваться даже в армиии. То же верно и про амерские средства.
Больше веры традиционным авиационным способам расследования + сравнению ДНК родственников погибших и останков.
А вот как бы обеспечить объективность? Мы не поверим им, они нам.

ispit:

[митрич_ - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

митрич_:

Ополченцы думаете не в курсе что над их территорией летают гражданские самолеты, разве они не знают о том какой коридор на каких эшелонах есть? Самолеты там летали и до вчерашнего дня. Поэтому идея что стреляют во все что летает кажется сомнительной

---

причем здесь ополченцы не ополченцы. Представьте себе: вторая мировая, конец 1942 года, и тут какой-нибудь авиакомпания решила пустить рейс между нейтральными странами Женева-Тегеран "кратчайшим путем" (условно) над Сталинградом, а потом еще и разбираться, кто же виноват - русские или немцы. А потом еще претензии предъявлять - чего мол гражданский самолёт от военного отличить не можете. Абсурдная же ситуация верно ? Так здесь абсолютно то же самое, все нормальные а/к уже давно летают в обход Украины (а сейчас просто все).

[aviator777 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

aviator777:

провокация удалась. К размышлению - как может быть связан точь точь такой же самолет этой же компании, который бесследно пропал 3 месяца назад и эта катастрофа. Скорее всего тот самолет был угнан, а сделать это так чтобы не нашли могли только спецслужбы такой страны, как США, еще тогда некоторые высказывали мысли, что угнан боинг для какой то провокации. И тут сбивают точно такой же. Странно все как-то. Случайности не случайны. Что, если это был не тот самолет, который вылетел с Голландии, а подставной такой же, уже заминированный. Тогда у России не будет свидетельств, что самоль сбили укропы. А остальные следы заметет Украина, забрав черные ящики и обломки. Так, в качестве конспирологической версии

19/07/2014 [01:48:41]

Только один вопрос: Как он оказался в Голландии? И какова расовая принадлежность большинства погибших?

Пока всё идёт по отработанной с 1983 года схеме - безупречная подстава, вселенский вой, империя зла, санкции, отрезание от финансовых и кредитных рынков, обвал цен на нефть, газ, металлы и как итог - распад страны. Одно только интересует - в какой республике Москва окажется.

Нужен опытный лётчик, кислород и хорошие двигатели;

Из всего перечисленного, нужен в принципе только кислород, в режиме "авария" или "100%"

28 страниц напрашиваются некие выводы:
1. Аэроплан завалили ракетой



только предположение, никаких фактов, подтверждающих это нет, возможно и П-В, возможно и В-В.
есть вероятность, что что-то запустили ополченцы, зацепили Ан-26 (в него и метили) видео горящего Ан-26 есть,
укры обещали сбивать российские истрибители, которые сбивают их Ан-26,
запустили что-то в ответ, но по старой с 2001 года традиции попали не туда и сбили 777,
ополченцы доложили о сбитом Ан-26, приехали на место падения, а там этот слон.

судя потому , что крохи информации все же просачиваются от сильных мира сего:
- Обама назвал несчастным случаем, а не террактом,
- совет ОБСЕ принял резолюцию без осуждения ополченцев (на чем настаивала Украина)
- сменился тон западных СМИ, вместо "сбитого" стали говорить "упавший" - нечто похожее имеет не нулевую вероятность.

neustaf

Ошибаетесь. Знакомые из Европы звонят и пишут в том духе, что "ваш этот ... совсем охренел уже? гражданские самолёты сбивает!" И бесполезно пытаться что-либо детально объяснять. Маховик очеренения РФ только раскручивается.

Ополченцы в курсе, что над ними летают гражданские самолеты.
Вот трансляция рации прямого эфира Донецка на ютюбе.
http://vk.com/sinkopaj?w=wall1 ...

Там в режиме реального времени местные говорят: - стреляют там, взорвалось это, колонна поехала туда-то. Регулярно есть и сообщения о полетах самолетов, но уже научились сразу смотреть флайтрадар и кто-нибудь успокаивает - это не боевой, а такой-то рейс.
Война в прямом интернете!
Если зайдете на канал и будет тишина, подождите, бывают большие паузы.

Akvilon_VVV:


Для тех, кто в танке... Простейшим языком.

Тащщ спокойствие , только спокойствие(С)
Вы утверждали, что БУК может работать в
пассивном режиме.
К Вам вопрос, ОТКУДА поступают ЦУ:
-Дальность до цели
-Скорость цели
-Угловые координаты цели
Вы можете ответить на этот вопрос ?

Santa35:


Кстати, в одном из репортажей свидетель говорит, что падающие с высоты люди не кричали, а кружа летели вниз, как ему показалось, уже мертвыми. Вот блин, чувствую, мы ещё узнаем много невероятного, как пить дать...

19/07/2014 [02:35:54]

Вы полагаете, что с 10 км можно долететь до земли, не умерев от страха?

Вы полагаете, что с 10 км можно долететь до земли, не умерев от страха?
---------
От страха можно не умереть, а вот от недостатка кислорода запросто

Akvilon_VVV:

Ракета стартует согласно выработанному полетному заданию

Это новое слово в
науке и технике !!!

Есть версия, которая хоть и фантастическая, но выполнимая. К сожалению, подтверждается только косвенными уликами. В Боинге было два "террор, без оружия и с голыми руками, только парашюты, в виде небольших рюкзачков. Эти фрукты разгерметизировали самолёт, что заставило пилотов приступить к быстрому снижению, потом покинули самолёт, сбросив двери. Пилоты могли на пикировании превысить скорость по скоростному напору, это не так далеко от максималки, плюс открытые проёмы дверей, и самолёт рвётся по открытым проёмам. Поэтому разваливаться стал ещё в воздухе. История с Буками фейк-прикрытие, иначе пуск сняли бы на видео, а этого нет до сих пор. Отсюда и два парашюта, которые не понятно откуда взялись.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Нужен опытный лётчик, кислород и хорошие двигатели;

Из всего перечисленного, нужен в принципе только кислород, в режиме "авария" или "100%"

Не нужен кислород вааще.
Р-60 возьмет такую цель с превышением 3км, Р73- 12км.
Эти ракеты можно использовать с МиГ-29, Су-25, Су-27.

Akvilon_VVV:
Еще раз повторю изначальный вопрос: есть ли такие средства объективного контроля, которые смогут безапелляционно установить виновного в описанной ситуации?

да-США. Как скажут что было-так и было...Первый раз что-ли...

ispit:
Наговорили ужасов, а на снимках пробоины даже несквозные. Причем, кажись, конструкция из композитного материала.

притом пробоины от чего-то круглого и пустотелого.Например от торца трубы под углом.На забор из труб упало?

Santa35:
Знакомые из Европы звонят и пишут в том духе, что "ваш этот ... совсем охренел уже? гражданские самолёты сбивает!" И бесполезно пытаться что-либо детально объяснять.

Судя по вашим постам, вам действительно сложно "что-либо детально объяснить". Каша.

Лопатки не пустотелые на 777?

Интересные результаты опроса у чехов на тему упавшего боинга :)
http://www.parlamentnilisty.cz ...

Украинские военные выставили переговоры пилотов русских истребителей и выдают их как доказательство того что самолёт сбила именно Россия.

Но судя по радиообмену это вообще учебные полёты.

Но любой мало мальски разбирающийся в авиации поймёт что это полнейшая херня.
Особенно интересна фраза повторённая несколько раз:

- Захват цели, срыв захвата, цель маневрирует.

Это Боинг 777 то маневрирует так, что даже с прицела истребителя соскакивает?

Постеснялись бы такие "доказательства" на весь мир выкладывать.

http://videopoleta.ru/watch/QL ...

Странная ситуация складывается. Такое впечатление, что кто-то "тянет время". Эти бесконечные хождения в поиске тел пассажиров и их фрагментов вообще похожи на цирк. Кто-нибудь там есть, кто понимает, что каждый час изменяется ситуация с "доказательствами" по версиям происшествия. А тут ещё дождь. Да и площадь разброса фрагментов самолёта, не менее 20 км кв., а их можно "обозреть" (составить "кроки") только осмотреть это всё с вертолёта. Характер разлома фюзеляжа и порядок отделения частей конструкции самолёта (места их падения по траектории движения) уже говорит о начале разрушения, а значит и о местах воздействии на самолёт каких-то сил и средств. Но пока из места падения обломков ЛА, тел и их фрагментов, сделали "танцплощадку", на которой продолжают топтаться все, кому не лень. Вот и странно, что катастрофа такого уровня никого не интересует, как "событие", по которому надо сделать объективные выводы. Из этого уже можно сделать выводы.

Одно малость приободряет - Россия все войны в конечном итоге выигрывала. Правда, при этом треть или полвина населения погибала в боях или от голода, но это уже детали. Не очень приятно быть расходным материалом истории, но куда деваться.

Предложение:
закрыть обсуждение за бессмысленностью. Увиноуные назначены.
Вышла одна из центральных газет Нидерландов Ди Телеграф. На первой странице там всё объяснено. После таких заголовковфото назад уже не отыгрывают.

SKR:

Есть версия, которая хоть и фантастическая, но выполнимая. К сожалению, подтверждается только косвенными уликами. В Боинге было два "террор, без оружия и с голыми руками, только парашюты, в виде небольших рюкзачков. Эти фрукты разгерметизировали самолёт, что заставило пилотов приступить к быстрому снижению, потом покинули самолёт, сбросив двери. Пилоты могли на пикировании превысить скорость по скоростному напору, это не так далеко от максималки, плюс открытые проёмы дверей, и самолёт рвётся по открытым проёмам. Поэтому разваливаться стал ещё в воздухе. История с Буками фейк-прикрытие, иначе пуск сняли бы на видео, а этого нет до сих пор. Отсюда и два парашюта, которые не понятно откуда взялись.

Почему фантастичный? Если это были пилоты, то становится понятно отсутствие переговоров.

Ракета стартует согласно выработанному полетному заданию

ага! пришла ракета в адп, взяла нотамы, погоду, провела брифинг и приняла решение: а не епнуть мне кого нибудь сегодня...


neustaf

99.9 что это чей то залипон, либо укры с перепугу воевали с российскими папелацами или ополченцы с того же перепугу валили укр агрессора, сдается мне, что ВВП с Обамой этот момент уже перетерли и судя по осторожным выражениям 3я мировая пока откладывается
Но как все это объяснить родным с того бобика !!!??? Непруха у малазийцем конкретная, в течении 4х месяцев два ТАКИХ залета!! точно что то в консерватории надо менять

Бронеоптимист:
Не нужен кислород вааще.
Р-60 возьмет такую цель с превышением 3км, Р73- 12км.
Эти ракеты можно использовать с МиГ-29, Су-25, Су-27.

тогда зачем рядом толпились? Да ещё вдвоём?

Регляж:
.... Вот и странно, что катастрофа такого уровня никого не интересует, как "событие", по которому надо сделать объективные выводы. Из этого уже можно сделать выводы.

всё верно.Чем дольше, тем меньше доказателств.Особенно при такой температуре.Да ещё ополченцы собрались всё отдать украм.Какое уж тут расследование...

Кто-нибудь там есть, кто понимает, что каждый час изменяется ситуация с "доказательствами" по версиям происшествия.

Вчера замминистра МВД Украины Геращенко по всем украинским каналам рассказывал, что ополченцы якобы поснимали с убитых все ценности, распотрошили кошельки, а кредитные карты пытаются обналичить в России.

Бронеоптимист:

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Нужен опытный лётчик, кислород и хорошие двигатели;

Из всего перечисленного, нужен в принципе только кислород, в режиме "авария" или "100%"

Не нужен кислород вааще.
Р-60 возьмет такую цель с превышением 3км, Р73- 12км.
Эти ракеты можно использовать с МиГ-29, Су-25, Су-27.

Разговор изначально о такой возможности на Су-25:-)Читайте внимательнее.
ну сразу видно не ледчег:-)Это режимы работы переключателя, на щитке ККО.
Они предназначены для ЛЕДЧЕГА, чем ему дышать выше 7000 м. в не герметизируемой кабине?

Santa35:
А что ему еще говорить то? Правду чтоли?

Имхуется мне это и есть пропавший малазийский 777, уж слишком как то всё белыми нитками.Кстати на видео с места при всём сгоревшем до тла, почему то у погибших даже не обгоревшие части тела, как такое может быть?

Непруха у малазийцем конкретная

Непруха у России. Объективного расследования ждать не приходится. Обвинят во всём Россию. Так и было задумано в этой многоходовке.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Они предназначены для ЛЕДЧЕГА, чем ему дышать выше 7000 м. в не герметизируемой кабине?

сильно поношенный залезет на 10000?

Просто режим ККО "АВАРИЯ", позволяет вылезти за практический потолок Су-25, в пределах 11км. создавая в кислородной маске максимальное давление.И дает возможность вполне себя чувствовать, выше практического потолка по РЛЭ в 7 км.

Набитый мёртвыми телами самолёт?
Очень странный самолёт…
http://ariru.info/news/03b12ba94

А как вам это:

18_07_2014
http://mvs.gov.ua/mvs/control/ ...

Как сообщил советник Министра внутренних дел Антон Геращенко, сотрудниками УГРО УВД Украины Днепропетровской и Луганской областей, совместно с УСБУ Днепропетровской области задержан гражданин Украины, подозреваемый в террористической деятельности.
Роман С. работал бортпроводником авиакомпании «Роза ветров» и по служебной необходимости часто бывал в аэропорте Днепропетровск.
Согласно оперативной информации, в начале июля он встретился в Горловке Донецкой области с одним из приближенных главы местных сепаратистов Безлера («Беса») по кличке «Балу».
Следствие располагает информацией, что после этой встречи, гражданин Роман С. начертил и передал «Балу» карту аэропорта Днепропетровск, отметив на ней места расположения военной техники и авиации.
В дальнейшем Роман С. Вернулся к выполнению своих служебных обязанностей, продолжая информировать своих горловских кураторов по мобильному телефону и посредством смс о частоте и времени вылетов самолетов ВВС Украины.



В компании Коломийского (угу) есть бортпроводник-новоросс (ага). Который безнаказано по телефону сливает полеты (ого).

1) Допустим его не могли пробить до падения MH17. Тогда вопрос - как его за день нашли? Почему ранее так быстро не искали не нашли?
2) Если его вели ДО падения, то тогда вопросы: Зачем не брали? Как его использовали?


Вполне подставили гражданский борт под Бук - чей-то американский old style проглядывается за всем этим.

Если это провокация с конечной целью дестабилизации нашей страны и ее дальнейшего развала, то кому это выгодно? Что планируется потом? История многократно подтверждала, что при развале устоявшихся государственных образований, даже не смотря на благие цели этих развалов, ничего хорошего в дальнейшем не происходило. Особенно для ближайших соседей. Западные немцы, например, до сих пор шизеют от объединения с ГДР, о тучных годах до объединения вспоминают со слезами на глазах.

журналисты уже докопались, что паспорта вброшены после падения и часть бытовых предметов, и то что взлетело два борта с разницей 5 мин. Однако где родственники по tv. Обамчик с црушниками опять влип.......

Не делаю никаких выводов.
Просто украинская новость от 15 июля, за 2 дня ДО.....
http://fakty.ictv.ua/ru/index/ ...

Возможно, молчат есть обоюдная вина и у каждой стороны есть доказательства на соперника:
Америкосы - организовали заварушку: слив дезы про украинский транспортник (сами хвастались) и т д ополченцы как минимум повелись на это и выпустили ракету...

В качестве доп усложнений в схему вошли не только истребители ВС Украины, но и возможные команды диспетчера подводившего Боинг под выстрел, не даром запись переговоров ушла в СБУ). У нас -есть доказательства, что всё это - американская подстава, у Америки - что был выстрел Бука (возможно в молоко, а Боинг добил истребитель)

Как ЭТО обнародовать?!

Цузамен:

Akvilon_VVV:

Ракета стартует согласно выработанному полетному заданию

Это новое слово в
науке и технике !!!

Учите матчасть, больше нечего добавить.

Santa35:

Одно малость приободряет - Россия все войны в конечном итоге выигрывала. Правда, при этом треть или полвина населения погибала в боях или от голода, но это уже детали. Не очень приятно быть расходным материалом истории, но куда деваться.

Это вброс

Западные немцы, например, до сих пор шизеют от объединения с ГДР, о тучных годах до объединения вспоминают со слезами на глазах.

Никто там уже давно не шизеет. Вложили триллионы дойчмарок в Восточную Германию, которые до этого мёртвым грузом у ФРГ в банках лежали (там и нацистские денежки поучаствовали), зато получили равномерно развитую инфраструктуру и не очень дорогую рабочую силу, которую не надо заново учить немецкому языку и ассимилировать. Да, при дойчмарках цены были ниже вдвое, но уже 25 лет прошло, поколение сменилось. Вы когда покупаете комнату у обнищавшего соседа и присоединяете к своей квартире, то не жалуетесь, что надо тратиться на ремонт, ибо она теперь ваша кровная.

HeLga:
Как ЭТО обнародовать?!

как насчёт совести?

сильно поношенный залезет на 10000?

А почему нет? Там потолок ограничен по кабине, Л-39 сильно поношенный туда лазит легко, почему Су-25 не может?