А радиовысотомер можно тоже заглушить или уводящую помеху поставить.

И в итоге апарат думает, что он на десчти тысячах, а надо быть на девяти - и вниз на 1 км, потом опять, и опять, плааавненько.

А для обмана барометрических высотомеров - вокруг поставили много компрессоров для изменения атмосферного давления. И заодно - дистанционно перепрограммировали их дифференциальный сумматор.

Если вы имели неосторожность посмотреть к/ф "Крепкий орешек", в котором злые дяденьки "занижают" данные об уровне ВПП - эта методика не имеет к БПЛА никакого отношения.

Теоретически возможно что-то провернуть, если пепелац шел в режиме радиомолчания по программе без управления оператором. Иначе тот увидит на мониторе неполадки и даст отбой

sanny:

Средства РЭБ так-же не стОит переоценивать. Ведь они по своей физической природе тоже не способны разделить секторы воздействия на "свой/чужой". И если они работают в секторе - значит в этом секторе не может работать ВООБЩЕ НИКТО. Но это блокирует работу ВСЕХ. А это - не навсегда. Значит - будут "окошки".



современная цифровая аппаратура вполне может глушить конкретный источник (БПЛА, самолет, ракету и т.д.). Возможности позволяют. Только дорого это

2 VSChe:
для того чтобы заглушить радиоканал радиовысотомера не надо быть богом. ЧТобы поставить уводящую помеху на GPS, тоже не надо быть богом.

С таким апломбом чего возиться с мелочью тип БПЛА. Надо сразу систему свой/чужой ломать. А еще лучше войти в систему связи начальников штабов и от имени президента США объявить капитуляцию перед армией Таджикистана)))).

кое_кто_где_то_там:
современная цифровая аппаратура вполне может глушить конкретный источник (БПЛА, самолет, ракету и т.д.). Возможности позволяют. Только дорого это

Какая конкретно аппаратура и что значит "глушить"?

Все такие мудрые РЭБовцы, но почему-то ни один еще не привел никакой конкретики.

В очередной раз написали перл о том, что поставить уводящую помеху GPS легко и просто, и в очередной раз так и не написали, как же это сделать? А жаль, я так надеялся наконец научиться имитировать P-код, задержки дальномерного кода и сдвиг несущей каждого спутника.

Ну а пока...
http://izvestia.ru/news/536181

Если импульсом выжечь мозги - аппарат без управления спланирует или будет штопор-кувырком-морковкой?

Летающее крыло думаю врядли, а классической схемы может и спланировать.

- кое_кто_где_то_там:
современная цифровая аппаратура вполне может глушить конкретный источник
---
Это ведь ничего страшного, что радиоволны - имеют "аналоговую" природу ?
А современная каналообразующая аппаратура - имеет ширину диапазона в сотни мегагерц ??
А модуляция - бывает не только амплитудной, частотной, но ещЁ и фазовой ???

И что именно в таком конкретном случае КОНКРЕТНО вы собрались глушить ?

- Obormot:
Если импульсом выжечь мозги - аппарат без управления спланирует или
---
А давайте я расскажу вам про назначение чЁрненькой сеточки на прозрачной дверцэ бытовой микроволновки.

цифровая обработка вполне так позволяет перехватывать, анализировать и вываливать снова в эфир сигналы со сдвигом по времени и видоизмененные

и не надо чесать про то, что вычислительных мощностей не хватит. Обработку ведут специализированные микросхемы, и очень быстро. Вся проблема на самом деле в алгоритмах

лично я этим сейчас и занимаюсь - пытаюсь заменить мощный микропроцессор с АЦП (свыше 100 мгц) на слабенький дешевенький (работает на частоте 1 мгц) + специализированная микросхема.

Получается и довольно успешно. Резко уменьшены габариты, потребное питание, стоимость.

ПыСы - прибор гражданский, к военным отношения не имеет. Здесь главное для массового производства - именно себестоимость

- кое_кто_где_то_там:
и не надо чесать про то, что вычислительных мощностей не хватит. Обработку ведут специализированные микросхемы, и очень быстро. Вся проблема на самом деле в алгоритмах
---
OMFG. "сигналы со сдвигом во времени и видоизменЁнные" (Tm). и чЁ ???
Это примерно как записывать на плЁнку человеческую речь, потом прокручивать еЁ в обратном направлении, и вещать в мегафон. и не надо чесать про то, что эту какофонию поймЁт хоть кто-то. Это - не перехват. Это - глушение.

Одно - тЁплое, другое - мягкое.
Разные вещи.

РЭБ - это математика, а не только rx/tx

если пацаны с Физтеха то можно заломить любой
бпла, был бы только командный радио канал,
конечно не сходу а с серьёзной подготовкой

Ну а пока...
http://izvestia.ru/news/536181

Против фактов не попрёжшь. Слетали два вертолёта, вышел целый генерал и рассказал как всё хреново. А там следом и члены с корреспондентами . Как дальше жить?!

Не забыл заголовок-"(не сбить)".Но всё-же гораздо проще и дешевле всё-таки уничтожить. Для ЗРК "ОСА", "ТОР", ЗРПК "ТУНГУСКА" и пр. -БПЛА вполне досягаемая и рентабельная цель, -стоимость ракеты на несколько порядков ниже цены самого БПЛА. А если уничтожить с МИ-24, -то цена вопроса-несколько 23-мм снарядов, а то и очередь из пулемёта. Которые в теме, так они за время обсуждения (каждый!) за Интернет больше заплатили, -дюжину БП можно завалить. Чего тут спорить? Конечно, в принципе, перехватить и посадить можно, -но весьма неудобно, затратно, -да и ума много надо. Это всё равно, что спорить о том, можно ли нейтрализовать систему управления вооружением танка, -Абрамса или Леопарда... конечно можно, -но проще и дешевле уничтожить одним выстрелом сам танк.

в Ираке же глушилось, вводились ведь
санкции против компании производителя

(вроде АэроКонверсия, типа того)

- Юра:
РЭБ - это математика, а не только rx/tx
если пацаны с Физтеха то можно заломить
---
Правильно. Это не только rx/tx, это ещЁ и rts/cts, и dtr/dsr. И cd впридачу.

Про "пацанов с физтеха" - не надо ля-ля.
Нормальные "пацаны с физтеха" - как раз и разрабатывают их в MALATе. Им там даже по-русски разговаривать не запрещают, и пейсы носить.

- Песионер-96:
Но всё-же гораздо проще и дешевле всё-таки уничтожить. Для ЗРК "ОСА", "ТОР", ЗРПК "ТУНГУСКА" и пр. -БПЛА вполне досягаемая и рентабельная цель
---
Раньше - наверное ДА. Но технологии не стоЯт на месте.
БПЛА становятся меньше, быстрее, и дешевле.

Совсем скоро мы подойдЁм к порогу, за которым нас будут ждать т.н. "матричные комплекты".
Для начала - их будет (ну скажем) 16 штук в звене. Они будут двигаться с математически-непредсказуемыми траекториями (точнее - они-то как раз и будут знать траекторию, но расшифровать еЁ за приемлемый промежуток времени - не получится), идти на разных (и постоянно меняющихся) эшелонах и разном (постоянно изменяемом) удалении друг от друга. Но при этом - они будут работать как единое целое, и 3-4 кратно дублировать друг-друга. Математический аппарат для этого уже давным-давно в наличии, и многократно опробирован. ВсЁ работает.

Да, кстати - каждый "член матрицы" будет оснащЁн средствами противодействия типа тепловых/радио иммитаторов и т.д.

А поразить такую матрицу (с таким коэффициентом резервирования) - это задача совершенно другого порядка.

Эк вас колбасит, только БПЛА посадить проще простого из-за просчетов допущенных при их разработке. Что и предусмотрено в оборудовании выпускаемом Белорусским объединением. Да и коды Рида-Соломона читаются как открытая книга, не говоря уж об вай-фае упомянутом выше в каком то сообщении.

- Gun:
только БПЛА посадить проще простого из-за просчетов допущенных при их разработке. Что и предусмотрено в оборудовании выпускаемом Белорусским объединением. Да и коды Рида-Соломона читаются как открытая книга, не говоря уж
---
О - дА !
Настало время удивительных историй !!!

Против таких наномалюток пойдет лишь электромагнитный импульс плюс лазерные установки вместо тунгусок. Но не "Панцирь" же. Сто раз писали, что это полный отстой, но кто-то в кремле впаривает его на полном серьезе в войска как реальную силу. Это же вредительство вплоть до измены. Все вертолеты нато уже перевооружаются на ракеты от 20 км, а мы ставим якобы для защиты с-400/500 такое убожество. В фильме из пушек он вообще ни разу не попал, одним словом, дешевка для распила бюджета

sanny:

Совсем скоро мы подойдЁм к порогу, за которым нас будут ждать т.н. "матричные комплекты".
Для начала - их будет (ну скажем) 16 штук в звене. Они будут двигаться с математически-непредсказуемыми траекториями (точнее - они-то как раз и будут знать траекторию, но расшифровать еЁ за приемлемый промежуток времени - не получится), идти на разных (и постоянно меняющихся) эшелонах и разном (постоянно изменяемом) удалении друг от друга. Но при этом - они будут работать как единое целое, и 3-4 кратно дублировать друг-друга. Математический аппарат для этого уже давным-давно в наличии, и многократно опробирован. ВсЁ работает.

Да, кстати - каждый "член матрицы" будет оснащЁн средствами противодействия типа тепловых/радио иммитаторов и т.д.

А поразить такую матрицу (с таким коэффициентом резервирования) - это задача совершенно другого порядка.




а теперь расскажите, сколько будет стоить такая разработка, сколько будет стоить эксплуатация, какова сложность и надежной такой системы

кое_кто_где_то_там: я лучше расскажу вам, сколько стОил 20 лет назад персональный компьютер. И какие были его характеристики. И каковы были его сложность и надЁжность.

- ivan 2014:
Против таких наномалюток пойдет лишь электромагнитный импульс плюс лазерные установки вместо тунгусок. Но
---
ЕщЁ раз для тех кто на бронепоезде:
в БПЛА НЕТ ЧЕЛОВЕКА. Следовательно, превратить БПЛА в траекторно-нестабильную цель с перегрузками выше (ну скажем) 6g - очень легко решаемая задача. А отслеживание/обсчЁт траектории такой цели на дистанции - задача гораздо более невыполнимая, чем.

2 GUN: а можно поподробнее о "коды Рида-Соломона читаются как открытая книга", что Вы хотели сказать этой фразой? Или так, услышали где-то и решили блеснуть своими знаниями?

Lee: странно вообще что Вы обратили внимание на его бред о кодах Рида-Соломона.
"Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом" (С)-Ильф и Петров.

sanny:

кое_кто_где_то_там: я лучше расскажу вам, сколько стОил 20 лет назад персональный компьютер. И какие были его характеристики. И каковы были его сложность и надЁжность.



цену я тоже сказать могу.
но только все это так, на лохов.

Сейчас такой комп имеет габариты 1.5*1.5*0.5 см + блок питания
вот только это - обычное исполнение. Военное (особые требования к микросхемам) - стоят от 10 до 25 раз дороже

- кое_кто_где_то_там:
только это - обычное исполнение. Военное (особые требования к микросхемам) - стоят от 10 до 25 раз дороже
---
ДА да. скорее расскажите нам об этом.
Настало время удивительных историй.

некоторым будет интересно


"Китайская подделка в американской технике"
http://topwar.ru/8388-kitayska ...

topwar ru
безусловно авторитетный источник о происках американской военщины.

ну тогда читайте материалы американского сената - там первоисточники
и их можно найти в нете

2Gun:
коды Рида-Соломона читаются как открытая книга, не говоря уж об вай-фае
--
И не знал я, что взламываю кода Соломона-Рида каждый раз, как я слушаю CD-диск. Ну а про взломы вай-фаев - послушать хакеров, каждый просто обязан не платить за интернет, пользоваться бесплатной сотовой связью и покупать, не тратя ни копейки.

to Алик-1

вайфай действительно ломается на ура, особенно если есть в наличии приличный адаптер и ПО к нему. Шифрование там просто никакое

Все это барахло можно купить в магазине

кое_кто_где_то_там: читаешь топвар ру и на раз взламываешь вайфай при помощи приличного адаптера и ПО к нем ?
Школоло 8 уровня ???

2кое_кто_где_то_там:
вайфай действительно ломается на ура
--
На ура ломается, когда пароль админа 123456. А вот я настраиваю себе RADIUS - кулхацкер на такое ответит "это нечестно" и пойдет ломать другой wi-fi.

Алик-1


на ура ломается, даже если пароль и не 123456.
RADIUS - это уже не вайфай, это дополнительный слой защиты.
Даже без радиусов и прочего. Но суть не в этом.

вообще защита от взлома всяких паролей и несанкционированного проникновения на 99.5% - административная. и только на полпроцента - чисто техническая. Плавали... знаем...

Поддержка защищенности требует 100% выполнения всех административных правил, ПОСТОЯННОЙ работы ГРАМОТНОГО админа... У которого как правило, нет соответствующих полномочий.

для прикола из своего опыта - до 80-90% пользователей компов в рядовой коммерческой конторе хранят пароли на бумажке, приклеенной сбоку монитора. Чтобы не забыть...

При этом практически НЕ РЕШАЕМОЙ остается проблема инсайдера. Хотя нет, вру - решается. Утром берем человека на работу, вечером - расстреливаем

sanny 13/12/2014 [19:30:24]:
- AirDuct
С помощью комплекса РЭБ «Автобаза» удалось разорвать связь БПЛА с его операторами. В результате аппарат совершил посадку и достался силам самообороны почти целым.

Замечательный "перехват управления".
Т.е. тупо включили "глушилку", после чего БПЛА включил текущую аварийную программу, которая предусматривала неконтроллируемое падение с рабочей высоты. Именно поэтому БПЛА "достался почти целым".
И что они собирались делать с ним дальше???

В текущем состоянии средств РЭБ классический "перехват управления" - невозможен в принципе.
Практически уверен, что система управления устроена таким образом, что блоки управляющих команд генерируются аппаратным кодировщиком на основе "генератора белого шума" непосредственно перед загрузкой задания на вылет. Т.е. каждый БПЛА - каждый раз имеет свой уникальный блок управляющих команд. Каждый раз - новый.
Конечно, возможно организовать утечку непосредственно с рабочего стола разработчиков системы обмена данными. А смысл???

Вот именно, смысл раскодировать сигнал, если его можно очень точно скопировать и отправить обратно по заранее определённой программе?
Об этом сказано здесь:
Пентагон напуган модернизацией военной техники России: http://tvzvezda.ru/news/vstran ...
Представители ВВС США заявляют, что Пентагон опасается прогресса военной техники России. Об этом пишет американское издание The Daily Beast.
Россия и Китай усовершенствовали систему радиоэлектронного подавления с технологией цифрового запоминания и воспроизведения частоты (DRFM). Она получает сигнал, идущий от радара, и возвращает его отправителю, мешая работе остальных средств обнаружения.

ФГУП "ЦНИРТИ им. академика А. И. Берга". Современные средства РЭП для самолетов:
Анализ сигнальной обстановки и формирование помех станциями радиопротиводействия осуществляются цифровыми устройствами по технологии цифрового запоминания и воспроизведения частоты (DRFM), что дает возможность перепрограммировать весь процесс радио-
электронного подавления, включая модуляцию сигнала помех, настройку по частоте, регулировку уровня мощности и момент излучения. Это означает, что по мере совершенствования радиоэлектронных средств управления оружием нет необходимости создавать новую аппаратуру РЭП, а достаточно только обновить ее математическое обеспечение.

И совсем подробно о таких системах здесь:
Л. Юдин, К. Фомичев. Системы радиоэлектронного противодействия. Запоминание высокочастотных сигналов: http://www.electronics.ru/jour ...

Вопрос: "Возможно ли перехватить беспилотник?"

Ответ: "Конечно возможно" http://lifenews.ru/news/147408

+100500:)

- AirDuct:
Анализ сигнальной обстановки и формирование помех станциями радиопротиводействия осуществляются цифровыми устройствами по технологии цифрового запоминания и воспроизведения частоты (DRFM), что дает возможность перепрограммировать весь процесс радио- электронного подавления, включая модуляцию сигнала помех, настройку по частоте, регулировку уровня мощности и момент излучения. Это означает, что
---
OMFG ! Почему-жэ до сих пор не получилось таким образом "перепрограммировать" самую банальную GSM-связь ?

2кое_кто_где_то_там:
на ура ломается, даже если пароль и не 123456.
--
Скажем так - несложно ломается при определенных условиях. В интернет полно рецептов взлома, но с многочисленными оговорками "если".
Что касается административных правил, полностью согласен. Уже малоизвестный Кевин Митник, бывший когда-то хакером века, множество паролей добыл убалтывая легкомысленных девушек по телефону. Если вернуться к беспилотникам, то старые принципы работы с секретной информацией работают и сегодня. Инсайдеры будут всегда и везде - но только организация работы не позволит иметь им полный доступ ко всему объему секретной информации.

- Алик-1:
Если вернуться к беспилотникам, то старые принципы работы с секретной информацией работают и сегодня. Инсайдеры будут всегда и везде - но только организация работы не позволит иметь им полный доступ ко всему объему секретной информации.
---
Вы всерьЁз считаете, что аппаратуру коммутации и еЁ ПО - разрабатывают по гражданским стандартам и с использованием гражданских технологий ?
Современный математический аппарат давным-давно дал миру (да-да, это общедоступные алгоритмы) механизмы, которые делают бессмысленной работу инсайдеров (или разведчиков, кому как проще).

Управляющие последовательности комманд - генерируются АППАРАТНО, перед каждым вылетом, алгоритмы тунеллирования каналов связи - аналогично.
Толку от того, что знаешь механизм назначения - нет. Он каждый раз - РАЗНЫЙ. Аппаратно-разный.

2sanny:
У в военной и гражданской аппаратуры есть одно общее - с ней работает человек. А у человека всегда есть слабости.

Алик-1: семиклассник ?

sanny:

Современный математический аппарат давным-давно дал миру (да-да, это общедоступные алгоритмы) механизмы, которые делают бессмысленной работу инсайдеров (или разведчиков, кому как проще).



The bred of sivyj kebzdyl in the moons night

(сорри за мой нижегородский хранцузский)

инсайдеры были, есть и будут главной головной болью служб защиты

2sanny:
семиклассник ?
--
Нет. 6 класс при интернате для умственноотсталых. А вы чьих будете?

защитить канал элементарно.

Из белого шума изготавливается одноразовый шифровальный блокнот с длинной ключа соизмеримой с длинной сообщения. В двух экземплярах. Один втыкается в ЛА, второй - в пульт управления все происходит непосредственно перед стартом.

Очевидно, что шифр не взламываемый. От саботажа можно защититься примитивными организационными мероприятиями.

В случае потери связи ЛА "делает ноги" в сторону своего старта. Рано или поздно он выйдет из зоны действия средств РЭБ и спокойно сядет на своем аэродроме.

Кроме того, мне кажется, что в этих устройствах нет самоликвидаторов хотя бы из-за вероятности причинить ущерб "своим" в случае нештатной посадки. Тем более, что цена таких ЛА может быть весьма незначительна.

Тут мелькали сообщения, что подданные "великого полководца" (Ким Чен Ина) собирают шпионские ЛА чуть ли не из авиамодельных наборов и вешают на них японские фотоаппараты. Получаются снимки весьма неплохого качества (опять же, фотоаппараты имеют привязку к GPS). И стоит это совсем немного. И потеря аппарата ни по чему не ударит.

__VM__:
_аппаратный_ генератор белого шума представляет собой стандартное ус-во, а источником данных - является обыкновенный диод Шоттки. Структура кристалла каждого диода - уникальна, ради безопасности очень легко сделать одноразовую капсулу, помещаемую в генератор для выработки одной рабочей пары, после чего он будет уничтожаться физически обыкновенный пробоем.

СамоУничтожать сам БПЛА - задача не такой важности, как уничтожение электроники на его бортУ (точнее - уничтожение управляющего кода). С этим успешно борется современная схемотехника на ПЛИС. ПричЁм загруженный управляющий код может быть зашифрован всЁ теми-же рабочими ключами, и расшифровываться непосредственно перед выполнением. Эти технологии - давно отработаны.

sanny

ПричЁм загруженный управляющий код может быть зашифрован всЁ теми-же рабочими ключами, и расшифровываться непосредственно перед выполнением. Эти технологии - давно отработаны.





более того, могу добавить, что сейчас даже для гражданских приборов при сертификации необходимо предусматривать меры по защите кода от изменения. Без этого оборудование и ПО для него сертификацию не проходит

- кое_кто_где_то_там:
более того, могу добавить, что сейчас даже для гражданских приборов при сертификации необходимо предусматривать меры по защите кода от изменения. Без этого
---
защиту кода от изменений даЁт самый дешманский кетайский микроконтроллер. ПричЁм не только от изменений, а даже от выгрузки.

В действительно защищЁнном от любого рода воздействий коде управления БПЛА - вообще не ставится задачи обеспечения неизменности кода. Наоборот, загружаемый дамп управляющего кода каждый раз - совершенно разный, а точнее - уникальный на момент загрузки. Весь смысл в том, что расшифровываясь в момент передачи на конвейер команд процессора/данных - он сохраняет АКТУАЛЬНОСТЬ.

Перехватить такой код для изменения - НЕВОЗМОЖНО АРХИТЕКТУРНО, т.к. он генерируется ВНУТРИ.
Подобные системы достаточно давно известны в программной реализации, но подвязать внутри контроллера криптопроцессор - задача вполне реализуемая на данном этапе развития схемотехники.