18 апреля.

А ОТКУДА ДАТА 18 АПРЕЛЯ?

ДР Погосяна :))

Сегодня услышал "настойчивые рекомендации" руководства озвученные в названии данного топика!

Плакаль, много думал, стою нервно курю в сторонке.

Денис, поделитесь, поплачем и покурим вместе... =)

ДаЮ Денис, поделитесь!Что вы имеете ввиду???Что рекомендовало руководство?Полететь "вчера" чтоль?Какую дату озвучило?

врядли быстро, но полетит. это мы можем. только дальше что? сраные масленки которые 23й цех выпускает ящиками на РЖУ покупают за рубежом. по 2000 за штуку.(это средняя цена) и ждут месяцами. что то дальше? не говоря о разъемах...проводах и части НЕМЕТРИЧЕСКОГО крепежа? завод я Яком обкакался по кооперации, чо тут гадать? пузырь то лопнет..Погосян увернертся..убежит Пекарш...а люди то останутся. НЕту на них тов. Сталина.НЕту.

ну а о работе КнаФ зао ГСС кроме матов сказать нечего! на заводе бардак творится а так-полная раскайфовка.....спецы окуительные....в иху бухту крейсер ...во главе с любезным Шкрябуном. Спецы офигенные все...всев шоколаде...тока чево это заводские работники с этого голубого ангара не вылазят? ника не пойму? взялись лддостраивать-стройте....не можете? зачем взялись? объясниет господа Шпангоуты и прочие лонжероны-вы чем там заниаметесь?

ну а о работе КнаФ зао ГСС кроме матов сказать нечего! на заводе бардак творится а так-полная раскайфовка.....спецы окуительные....в иху бухту крейсер ...во главе с любезным Шкрябуном. Спецы офигенные все...всев шоколаде...тока чево это заводские работники с этого голубого ангара не вылазят? ника не пойму? взялись лддостраивать-стройте....не можете? зачем взялись? объясниет господа Шпангоуты и прочие лонжероны-вы чем там заниаметесь?

Нервно курю, думаю!!

Вспоминаю рассказы стариков про пятилетку в три года, и рекордные надои зерна ПРИУРОЧЕННЫЕ к 20 Съезду КПСС...

Вооотттт!!! Не к добру это...

Во, товарищи, Погосян думает сделать полностью новое композитное
крыло для ССП-110/130.

Получается ССП-110/130 будет новый самолёт? Лет через 5-10?





"Иркут" займется семейством МС-21 вместимостью от 150 кресел и выше. А "Сухой" вдобавок к Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100) "первой генерации" номинальной вместимостью 96 пассажиров создаст две машины "второй генерации" - SSJ-110 и SSJ-130 на 110 и 130 человек соответственно. Причем, в обмен на отказ "Иркута" от 130-местного МС-21-100 и повышение вместимости "средней" модели семейства МС-21-300 до 180 кресел, "Сухой" разработает для МС-21 цельно композитное крыло на основе того, что фирма разрабатывает на SSJ-110/130.

Новое крыло - новый двигатель. Какой?

To Denis
Про 20 съезд - это вы намекаете на дату "начальные числа мая"????Интересненько получается....

По поводу темы, озвученной Дятлом."Второй генерацией" CCЖ должен стать по моему мнению CCЖ-115 с композитным крылом, усовершенствоанной авионикой и доведенным и форсированным по тяге SAM-146.И все.ССЖ-130 - слишком хлопотное дело.Да и так ли нужен он, длинный региональник с компновкой 2+3?Другой вопрос -МС-21.Думается, ОАК необходимо выпускать самолеты под единым брендом, и он уже есть - superjet.Таким образом МС-21 становится Superjet-200 с базовой версией на 160 мест и композитным крылом от SSJ.Еще 2 версии - на 135 и 190 мест.Такой вариант видится мне.Кстати, любопытно, что нынешнее крыло SSJ-100 - воплощение в металле работ по крылу МС-21 в свое время.

Авиация- квинтэссенция всех (или почти всех) отраслей науки и техники. Если в стране промышленность и наука в коме, авиапром может существовать только на уровне отвёрточной сборки. В институт не берут не знающих азбуки. Свои путёвые самолёты повятся только после того как научимся делать свои процессоры, дисплеи, путёвую пластмассу, классный металл, резину, композиты, двигатели и пр. и пр..
А до тех пор это всё поппулизм и выбрасывание денег.
sorry если кого-то обидел. Звиняйте.

Сейчас в институт берут и не знающих азбуки.

""Сухой" разработает для МС-21 цельно композитное крыло на основе того, что фирма разрабатывает на SSJ-110/130."

Какое может быть цельнокомпозитное крыло на пассажирском лайнере в наше время?! Да еще в России! Это чистой воды афера похлеще РРЖ/ССЖ.

До лета-то полетит или как?

Прочнист:

""Сухой" разработает для МС-21 цельно композитное крыло на основе того, что фирма разрабатывает на SSJ-110/130."

Какое может быть цельнокомпозитное крыло на пассажирском лайнере в наше время?! Да еще в России! Это чистой воды афера похлеще РРЖ/ССЖ.


20/03/2008 [21:54:51]


Поддерживаю, а какой вообще смысл делать композитное крыло, на люминиевом самолете?
Делайте уж тогда и фюзеляж композитный, либо мозги не массажируйте.

Композитное крыло? С имеющимся опытом проектирования и технологиями? Типа, "что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить".
Тут может быть казус похлеще чем на Ту-154. Единственная силовая относительно большая плоскость из композитов на территории СНГ - оперение на Ан-70, но ее конструкция в принципе неприемлема для крыла. А стоимость - лучше помолчу. Похоже процесс по осваиванию бабла все, результат ничто. Чем рискование авантюра (с технической точки зрения) тем для этих п...ов лучше. Еще бы - если что, то "мы старались", "пытались двигать прогресс" и т.п. А что деньги просрут - так не они первые, ни они последние.

оперение в ан-70 после аварии в 94-м заменили на люминиевое

Ярослав, а откуда это -"заменили на люминиевое"? Вы сами меняли? А то я, как-то пропустил это событие))).

"а какой вообще смысл делать композитное крыло, на люминиевом самолете?"

то крыло, что сделали "не прошло" статические испытания , надо переделывать.....

Сделали на Сухом новый самолет с композитными крыльями. Одна беда - как только пробует самолет взлететь - крылья отваливаются. Думали-думали, ничего не придумали. Позвали Рабиновича. Он посмотрел и сказал - надо в тех местах, где они отваливаются насверлить ряды дырок через каждые пять сантиметров. Сначала все подумали, что Рабинович свихнулся. Но делать нечего - решили попробовать. Насверлили дырок, и надо же - самолет взлетает и крылья прекрасно держит перегрузки до плюс минус десяти жэ. Позвали опять Рабиновича и спрашивают - а почему так получается-то? Ну он посмеивался, посмеивался в свои пейсы, а потом объяснил - вот вы видели у туалетной бумаги такие же дырки есть - так вот она никогда по этим дыркам не рвется!

"Маргинал: Сделали на Сухом новый самолет с композитными крыльями. Одна беда - как только пробует самолет взлететь - крылья отваливаются. Думали-думали, ничего не придумали. Позвали Рабиновича. Он посмотрел и сказал - надо в тех местах, где они отваливаются насверлить ряды дырок через каждые пять сантиметров."

Не могу удержаться. Но ведь именно эту идею пропагандиривал академик И.Н.Фридляндер, рассказывая про "обреченность" Ту-144. Трещины, типа, будут останавливать те дырки.

Болтовнища про МС-21 с железным фюзеляжем наверное
через несколько лет постепенно перерастёт в болтовнищу
про МС-21 с углепластиковым фюзеляжем. Раньше чем
через несколько лет его всё равно проектировать не
начнут. А потом уже увидим, будет ли это что-то
большее, чем болтовнища.

Погосян вроде хорошо задумал семь лет назад сделать
60-75-95. Никакой конкуренции и А и Б, керосин
бесплатный - 60 и 75 пассажиров можно возить на
реактивном, и пассажиропоток в РСФСР почти нулевой -
больше 100 мест и не надо. А теперь он пытается
гнаться за быстро убегающим рынком. А года через
три и в РСФСР подавляющее большинство полётов будут
на 150-200 пассажиров, как в Америке, и стоимость
труда будет скорее как в Америке, чем как в Бразилии...

Рано или поздно, но ССЖ взлетит. И пассажиры будут на нем летать - куда милые денуться. Вопрос в том, а окупит ли себя проект? Что он дал авиапрому, рационально ли были истрачены время и деньги?
Само предложение угольного крыла косвенно свидетельствует об проблемах с весовой отдачей и соответственно с экономикой - ну никак она не получается "прорывной" в 95 местном, а а попытки ее улучшить путем создания длинные вариантов упираются уже в тягу двигателя, вот и приходится извращаться, пытаясь съэкономить пару-другую тонн массы конструкции. Правда эти прожекты у тех кто в курсе вызывает только ухмылки.

Да уж, нынче молодёжь у нас не шибко в науку идёт... Но кто-нибудь в курсе, где делаются расчёты например для боинга? ;)

Ну я в курсе: основные расчеты делаются в штатах, рутина спихивается в центры по всему миру. один в москве.

http://technologiya.ru/tech/pr ... -
А эти парни будут какраз делать технологию для композитных крыльев

У Су-33 композитное крыло?????

Там что-то из угля слепили на "Беркуте". Но консоль истребителя с расчетной перегрузкой +9 и ресурсом в 2000 часов совсем не то, что крыло пассажира с +2, 5 и ресурсом 60000 часов. Ну нет у нас опыта в высокоресурсных крупногабаритных силовых композитных конструкциях, а технологии в серии - тут вообще полный абзац.

Композиты, углепластики... Архаика! Прошлый век! Тут Нанотехнологии нужны! :-)

Аноним:

"Рано или поздно, но ССЖ взлетит. И пассажиры будут на нем летать - куда милые денуться. Вопрос в том, а окупит ли себя проект? Что он дал авиапрому, рационально ли были истрачены время и деньги?"


Я, конечно, дятел, но мне кажется кроме экономики проекта
тут есть один очень важный момент. Если даже всего 100-200
ССП будут надёжно летать и причем не только в РСФСР, то
это создаст Погосяну и всему авиапрому некоторое имя или
репутацию. И если он (или российский авиапром) в будущем
предложат что-то новое, то возможными покупателями это
будет воспринято с большим энтузиазмом.

Описка по Фрейду - РСФСР. Точно, что только "вертикаль власти" сможет обеспечить нужное количество заказчиков. Но весь вопрос в том - а насколько будут эти зказчики "счастливы", да и хватит ли админресурса для впаривания им ну хоть сотни машин, я уже об точке безубыточности в 500=600 бортов не говорю.

Алекс_СК:
"объясниет господа Шпангоуты и прочие лонжероны-вы чем там заниаметесь?"
- я к КнАФ собсно никакого отношения никогда не имел,
а к ГСС уже не имею :) Вы говорили, что Сталина на "Сухой" нет, однако ж им в полной мере можно считать Мишу П. По методам работы. Но по технической грамотности и прозорливости - Миша, пожалуй, не дотягивает... :)

"Новое крыло - новый двигатель."
- мда? почему же?

"Поддерживаю, а какой вообще смысл делать композитное крыло, на люминиевом самолете?
Делайте уж тогда и фюзеляж композитный, либо мозги не массажируйте."
- у фюзеляжа уровень нагрузок довольно невысок по сравнению с крылом, поэтому использование композита там не даст такого существенного выигрыша по массе, а за счет этого самоль весьма подешевле выйдет. Да и не много ли столько композитов сразу осваивать? :)

"то крыло, что сделали "не прошло" статические испытания , надо переделывать....."
- о как, вот это новость! гениально! :) не смогли спроектировать металлическое, поэтому спроектируем композитное - уж оно-то гарантированно обеспечит прочность! оно-то и более привычное, отработанное годами... сами подумайте, что написали (если это, конечно, не шутка была)

"Само предложение угольного крыла косвенно свидетельствует об проблемах с весовой отдачей и соответственно с экономикой"
- Программа композитных крыльев что на МС-21, что на ССЖ - это попытка догнать запад в технологиях. Они-то уже давно перешли на использование композитов в силовых конструкциях. Если мы хотим остаться на рынке, то надо подтягиваться. Увы, ближайшие годы (может даже лет 10-15-20) развитие нашей авиации будет сопровождаться повышенными (мягко говоря) затратами в связи с нашим отставанием и общим развалом промышленности.
Можете предложить какой-нибудь другой путь, если не согласны с этим. :)
Так что затягивайте пояса, господа! :)

Ув. Шпангоут - дак кто спорил бы, что надо догонять. Только там не устраивают революций, даже технических. Сделают ОЧК из угля, мал-мала полетают, учтут огрехи и проблемы, вылезшие в эксплуатации и идут дальше - к цельнокомпозитным конструкциям. А у нас как всегда - ДАЕЩЬ!!УРЯ!! Крыло как на Боинг -787. Попытки устраивать пятилетку за три года и "великие скачки" - ну сколько можно прыгать на граблях? Или пассажиры за свои деньги будут заодно и испытателями на борту?
Путь один - эволюционный, другое дело что отдельные этапы эволюции надо проходить ускоренно, а отстование в технологиях надо сокращать даже возможно путем оффсета, как это ни противно было "патриотам". Вот "дядюшка Джо" не постеснялся купить лицензию на Дуглас, Каталину и на самые лучшие на тот момент технологии. Памятник этой сделки - амерский прокатный стан в Ступино.

МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Поставки первых российских региональных самолетов SuperJet-100 из-за задержек их испытаний переносятся с конца 2008 года на неопределенный срок, сообщил в понедельник журналистам глава "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК) Алексей Федоров.

"Мы не исключаем того, что поставки SuperJet-100 первым заказчикам будут отложены в связи с задержкой начала сертификационных испытаний самолета. Все будет зависеть от сроков окончания этих испытаний", - сказал Федоров журналистам.

Поставки SuperJet-100 прежде планировалось начать в 2008 году. В частности, в конце текущего года первые машины должен был получить "Аэрофлот".

Просто без коментариев:
http://www.rbcdaily.ru/2008/03 ...
Неучтенным остался лишь проект Ту-334. Послепродажное обслуживание выпущенных самолетов было отдано напрямую первому вице-президенту ОАК Михаилу Погосяну.

Hotel i na russkih samoletah poletat, vidno nepolutsitsa.

Tam gde italyantsi, tam i maffia.

Никогда!!!

Так же как и TU 204, суперсовременный лайнер который должен был выйти на линии Аэрофлота в 1985 году. Сегодня-2008!

У Велико-Русской Империи поражает одно-Мы ещё не сделали СуперДжэт, а уже о новом ГиперДжете М21 Громогласно Заявили! БооооооЙтесь Нас! Ведь правда мы Великие.

Время опять всё покажет.

Поставки первых самолетов Superjet-100 переносятся

Обсудить новость в форуме

24 марта 2008
/РИА Новости/
Поставки первых российских региональных самолетов SuperJet-100 из-за задержек их испытаний переносятся с конца 2008 года на неопределенный срок, сообщил в понедельник журналистам глава "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК) Алексей Федоров.

"Мы не исключаем того, что поставки SuperJet-100 первым заказчикам будут отложены в связи с задержкой начала сертификационных испытаний самолета. Все будет зависеть от сроков окончания этих испытаний", - сказал Федоров журналистам.

Поставки SuperJet-100 прежде планировалось начать в 2008 году. В частности, в конце текущего года первые машины должен был получить "Аэрофлот".

Поставки первых самолетов Superjet-100 переносятся


А че вы так засуетились то, давно об этом было вам говорено..., только я бы уточнил, не переносятся, а отменяются.

Поставки, говорите переносятся? А список несчастных заказчиков, которые попали, можно озвучить?

Да они перекрестились.

Show must go on...

Давайте попробуем представить с чем там проблемы...?

мало денег выделяют, вот сертификация и срывается

не жадничайте, подкинте еще 1-2 млрд зеленых !

Интересно, о каких сертификационных испытаниях может идти речь, если не было даже летных испытаний?

статические например

интересно, если с планером проблемы, будут испытания повторять или нет ?