| СОСЛУЖИВЦЫ → 30-полк, Саки-4 | | | 16 пользователей сделали закладку на эту тему форума |
Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 · далее
| | Борис:
Саше Мамаеву.Вообще то теоретически, удержать,в вертикали, современный пилотажный с-т(типа Сухого)можно.Тяговооруженность у них больше единицы.В реальной жизни отломленное крыло бъет по кабине...Так у нас в Симферополе,погиб летчик на Як-18ПМ
http://s56.radikal.ru/i152/1002/2a/454e4e9fa94c.jpg
Летчиков представлять по моему не надо,а с "сучком"инженер-моделист Симферопольского АСК Виталий Сауляк.Снимал Ваш покорный слуга.
12/02/2010 [19:58:22] |
|
|
| | Николай57:
Всем доброго вечера! По поводу катастрофы Сапронова. Был в нашем экипаже интересный случай. В начале 91го года или в конце 90го, вобщем в то время когда начинают летать в составе новых экипажей,один весьма молодой, но амбициозный командир решил показать в одном из первых полётов в новом экипаже мне, оператору, и штурману толь что пришедшими в его экипаж,на что способен он и с-т ТУ-22. Летали в зону. На отходе, после того как РП дал команду на набор высоты, он включил форсажи и разогнав с-т в горизонте до приличной скорости, перевёл его в набор с углом тангажа градусов 70-80, а выскочив на заданную высоту резко перевёл в горизонт. Далее пошёл нормальный полёт. Посадка получилась с минимальным посадочным углом, а он после посадки сделал технику замечание, мол что-то непонятно произошло, он на посадке не мог взять штурвал на себя. Его как будто заклинило. Техники тут же бросились проверять управление. Мы стояли под самолётом, ждали результат, когда его позвали в кабину. Вылез он оттуда белее мела. Оказалось, когда он резко отдал штурвал от себя, запасная кассета для магнитофона, которая хранилась в гнезде в проходе в штурманскую кабину вылетела из гнезда и попала потом в район тяг руля высоты. Пока он потихоньку работал штурвалом в полёте, всё было в норме, а когда на посадке начал брать его по серьёзному, качалка и упёрлась в кассету. Спасло нас только то что случилось это почти в конце хода штурвала и его привычка садится на повышенной скорости. Затёрли они это дело с технарями. Ну и мы со штурманом ограничились словесным выговором. Попросили его больше так не делать,... не закрепив предварительно эту проклятую кассету))). Думаю у него и самого больше таких мыслей не возникало. Никаких аналогий не имел в виду - просто рассказал историю.
С уважением
12/02/2010 [21:59:51] |
|
|
| | Pilotiaga:
Привет Борису и всем на ветке! Хороший снимок ты выдал на ветку, вот и я представляю снимок, на котором эти же лётчики-испытатели у нас дома, а рядом два курсанта Оренбургского лётного - мой сын Борис (улыбка до ушей) и его друг, они приехали на каникулы и попросили организовать встречу с Витей Пугачёвым, ну я и пригласил Витю к нам домой, а он тоже пришёл с другом, мы с ними вместе работали на НИТКЕ, они садились на "палубу", а я занимался исследованиями всего, что связано с их посадками (тормозные машины, трамплин, светоглиссада Луна-4, катапульта и т.д.) http://s45.radikal.ru/i108/1002/fb/50d5af060548.jpg
Ребята, давайте закончим наши,я бы сказал - безосновательные, предположения. Да, могло отказать всё, что угодно входящее в состав системы управления, но... НИИРАТ дал заключение по всем агрегатам управления: все они были ИСПРАВНЫ, в том числе и ОС-1, АДУ-105, ДТ, АУ, ДСТ и т.д. Поэтому не доверять официальному расследованию в очень уважаемом исследовательском учреждении нельзя! Не будем "изобретать велосипед"...
И последнее. Как бы "горячи" не были наши споры и разбирательства, мы не должны переходить на оскорбления, веь мы служили все вместе и сейчас на ветке тоже вместе!
12/02/2010 [22:03:39] |
|
|
| | Pilotiaga:
Извиняюсь за Pilotiaga, но это я Сергей Бутковский, так, можно сказать, переименовался.., не удивляйтесь.
12/02/2010 [22:20:43] |
|
|
| | Pilotiaga:
Забыл сказать, что рядом с Витей Пугачёвым на обоих снимках лётчик-испытатель Мельников. И мы тогда, кстати, "хорошо посидели", т.к. у нас было...
12/02/2010 [22:27:20] |
|
|
| | Neuymin:
При вопросе крепкий Ту-22? Всегда вспоминаю посадку Юрина на скорости 420 км\ч.
и перегрузке 2,4.Почему была зафиксирована такая посадка, просто наверно с данными МСРП была не поставлена ёмкость с 10л. и здесь Валерий Николаевич отличился чесностью и порядочностью. А Саша Штирц лётчик от бога и отличался от нас глубокими знаниями техники
и приспособлением их для бытовых нужд.
13/02/2010 [10:04:33] |
|
|
| | Борис:
А какая разница во времени!!!Виктор Георгиевич в 98м уже весь белый,а Мельников Сергей Николаевич(Герой России)вообще не узнаваем.Внешность людей меняется,слова,а главное дела остаются.
Согласен,обсуждение по 56й можно прикрыть,но подведя итог.Вероятность версий высказанных мной,превалируют над Вашей Сергей Борисович,по следующим моментам.
1.Сразу после катастрофы,осмотрены на предмет разрушающих трещин фитингов,и списаны,три с-та:23я,58я,06я.Т.е.Сплав В-95,был прочен но хрупок,и мог разлетаться на осколки.
2.Только после катастрофы ОС-1 начали целевым осмотром снимать и проверять на специальном стенде,ч\з90\+18 дней(чего раньше не делали)
3.Твоё сообщение о проверке агрегатов после такого пожара,мягко выражаясь,безосновательны.У меня есть подборка фотографий,что происходит с оборудованием после пожара,я сам это держал в руках,разбирал...О работопригодности в таких случаях;Ты сам то в это веришь?Температура горения дюраля 600 град.А все гидравл. агрегаты на резинов. уплотнениях.
4.Перечисленные Геннадием Васильевичем аналогичные случаи,так же говорят о правильности моей версии.
Остаётся одна отвёртка.Но похоже она была не одна.Я не зря дал тебе телефон Козырюка.Ты ведь у него летал,доверял свою жизнь.Позвони,убедись.Иван Дмитриевич был свидетелем нахождения отвёрки с 56й за неделю до этого.Ульянов был молодой амбициозный,и далеко не глупый человек,заявляя,что её там нет.Ещё раз напоминаю,что клятая отвёртка кому то очень была нужна.Ну не было бы её;да вы бы плотными рядами пошли на списание.А так,нашли стрелочников,пожурили(ни кого ведь не посадили,Ульянову через год вернули звание)на том всё и успокоилось.СИСТЕМА!!!
Никого унижать,оскорблять,"пялить панамы"не желал и не желаю.Всегда считал лётный состав образцом интелекта, мужества,выдержки.С уважением к форумчанам поддерживающим дружеское общение.
13/02/2010 [10:46:37] |
|
|
| | Г.Бойченков:
Здравствуйте все ! Читал как обсуждали посадку с малым остатком топлива Сергея Бтковского. конечно у штурмана никогда топливомер не ставился. это на ТУ-95 пилотам "жилось" привольно. там у пилота только навигационные приборы и 6 лампочек. а весь остальной комплект контроля за работой двигателей и всех систем у боринженера и лётчика там два а при полётах более суток брали и третьего по очереди спали в подвесно..-1н4кроавати и был даже унитаз и электроплита.Во жизнь не то что у нас один писуар- термос! и на АН-12. ан-24. ил-14 и др. шасси выпускают борт техники.закрылки тоже . и РУД работают по КК они и только на взлёте и посадке КК. в общем трудней машины все так говорят чем ТУ-22 нет и небыло.( я уж не говорю о скоростях отрыва и о посадочной и по отказы двигателей ) ещё забыли все что для контроля были две красные лампочки " 30" и "15 " минут остаток для полёта. Прав Борис всё в полёте не учтёшь и ситуации были разные. Нашему экипажу как-то поручили для НИИ сделать 5-6 полётов на Капустин Яр. там от высот 300 м. и до 10000мы включали станцию помех а они делали своё дело. каждый раз просили сделать побольше проходов.обещали даже денег в награду прислать но наверное не знали куда выслать.ждём до сих пор.так многие знают от Ростова на Восток струйноек течение воздуха на больших высотах бывает 150-200 км/час вот и получилось пару раз/да и в других полётах бывало за 9 лет. на подходе к АС остаток топлива 3-4 т. а по инструкции надо покидать экипажу с-т(но такого в истории я случая не помню) но посадку Сергей описал не полностью с малым остатком. Я опишу как было у меня.После прохода БПРМ плавно стягиваю РУД с-т идёт на кабрирование -даёшь плавно штурвал в приборную доску т.е. как на дельтоплане траверса на посадке от себя ..а с-т продолжает задирать нос немного добовляешь обороты. создаёшь пикирующий момент но много довать опасно будет разгон скорости.штурман делает своё дело (даёт скорость и высоту) самолёт снижаться не хочет-даёшь ещё штурвал от себя. перед полосой убираешь обороты и тут штурвалом милимитровыми движениями " туда -сюда" добиваешься плавного косания и штурвал полностью до упора в приборную доску. и прав Борис в конце пробега когда РУД на МГ а скорость 50 км/час нос поднимается.переднее колесо весит в воздухе. пробовал по команде РП тормозами левой тележки срулить с ВПП но не вышло. РП дал команду выключить двигатели.прислал тягач с водилой и спокойно затянули в капонир.всё обходилось благополучно я так думаю что я не соблюдал графики а всегда садился на повышенной скорости с низким выравниванием.не любил посадки " по вороньи " с плюхом. что то вы все про Сапронова помните а хотелосьбы услышать как селбровастый ког да говорят и пушки отлетели? интересно на каком номере и когда.это дошло даже до Риге. весь рассказ я подводил к мыслс не малый ли был остаток топлива на 56-й и немалали была посадочная скорость и небыло ли высокого выравнивания? В моём отряде были машины №№" 23.24.25.26.27. спасибо всему тех.составу кто обслуживал наши полёты. кто может ответьте на вопрос "А почему № 25 после сброса люка и катапультирования штурмана Булавина с-т невостановили и он так и простоял на Севере аэродрома до моего отъезда? А то что крыло на 24-й начало разрушаться в воздухе и потом отвалилось.. блогодаря найденным на большом расстоянии друг от друга элементам крыла истина была установлена. а № 51 сгорел на земле наконуне моего вылета при выводе кажется ст.техником Насыровым двигателя на форсаж. я думаю возможно мало время прогревал перед диск турбины. по этой причине и гоняли движки раньше по 20 мин.всем ктона ветке большой привет!
13/02/2010 [13:31:35] |
|
|
| | Pilotiaga:
Вот же - нашла коса на камень... Боря, говоришь, - подвести итог, давай подведём ...и начнём с "коррекции" твоих слов. Насчёт "списания сразу после катастрофы 23й, 58й и 06й". Дело в том, что именно 23ю в 1980 году я перегонял с трещиной в этом самом фитинге на завод в Калининград, а случилась она не сама по себе, а Шингарёв ударил её о ВПП в Октябрьском в 1979 году с перегрузкой аж 4.5 G (!). Именно на 06й зимой 1981 года мы (я, Р. Аббасов и В. Шинкарук) сели в Шауляе из-за снежного заряда в Калининграде. И после ремонта на заводе эти оба самолёта ещё порядочно летали, так что "их списали не вскоре" и не из-за фитингов. Далее, по "сгоревшему ОС-1". Когда мы подбежали к горевшей 56й, её кабину уже обносили тросом и вскоре трактором оттащили от горевшего самолёта, да и самолёт вскоре затушили. Кабина почти не обгорела, хотя нагрелась и закоптилась. Так вот эти ОС-1, АДУ-105 находятся в кабине экипажа и практически не пострадали. Поэтому НИИРАТ и сумел дать заключение, а в в противном случае он бы написал что-то вроде:"Из-за полного разрушения вследствии пожара, установить исправны они или нет не представляется возможным". Так что "всё так, да только трошечки - не так"... И последнее. Может и вправду разрушение 24й началось с правого крыла, но не установлено - ПОЧЕМУ, т.к. МСРП не нашли, может причиной разрушения стал через чур энергичный перевод в набор с запредельной перегрузкой, а это - совсем другая "песня".
Для Гены Бойченкова. Отвёртка, которую нашли в сгоревшей 56й, имела маркировочный номер, эта была та самая, которую несколько месяцев назад механик потерял, её искали всевозможные комиссии, но не нашли. Про "детективное предположение", что её нашли в другом месте, а потом якобы подкинули, говорить не буду, но моё мнение - это глупость. Далее. Когда я писал о своей посадке с очень малым остатком топлива, я не описывал детали техн. пилотирования, т.к. не думал, что это кому-то интересно. Ты спрашивал о посадке 56й. Скорость при ударе о ВПП была 370 км.час. (по МСРП), Сапронов подошёл к ВПП чуть выше, но это "рабочее" отклонение, которое он начал устранять подснижением с последующим взятием штурвала, но на -8 град штурвал и стаб-р остановились. Далее. Не "Бровастый" отвалил пушки (да и не только пушки) ночью на 20ке, а ком. полка п-к Сидоров В.И. (перегрузка была более 2.5). Пришлось менять всю корму, стабилизатор, а позже при гонке двигателей, которую делал я, выяснилось, что и валы обоих двигателей погнулись, пришлось менять и их. Всем пока. Сергей Бутковский.
13/02/2010 [14:52:20] |
|
|
| | Pilotiaga:
Только небольшое добавление. Сидоров на 20ке "упал" на скорости 290 км.час. (!). Ещё чуть-чуть и мог случиться "подхват", тогда экипаж бы погиб (в Казани так в самом начале 60х погиб экипаж испытателей, это мне рассказывал Э.В.Елян) да и в Инструкции экипажу об этом сказано жирным шрифтом: "Посадку на скорости 290 км.час. и менее допускать категорически запрещается!"
13/02/2010 [17:59:41] |
|
|
| | Г.Бойченков:
.PILOTIAGE: спасибо Серёжа за фото. открой секрет молодости.жена не могла поверить что в центре ты а с усами твой сын Борис . да и Пугачёв В.Г. хорошо выглядит. чуть о 56-й спасибо что успокоил мои раздумья что скорость была на ВПП хорошпя. но ты же говоришь "подснизился и стал добирать а на 8 град. заело и штурвал и стабилизатор " вот в вопрос -- почему???? по поводу 24-й. КК мне лично говорил и не он один что ТУ-22М очень манёвренная и их учили и они делали с малым остатком топлива даже "бочки" и сам если ты помниш В.Ф. был крепкого спортивного телосложения и очень энергичный по натуре. то что с-т упал после прохода трассы ГВФ т.е. в момент перехода в набор высоты сразу у большинства лётчиков вызвало и твоё предположение - резкое создание перегрузки которого побывавшее в известной ситуации .крыло не выдержало.. Но хватит о грустном.Раскаожу историю повеселей. Идут учения "Юг"задача- отбомбится 18/6 самолётов (шесть троек в плотном строю по команде ведущего штурмана Новосёлова В.К. ) .по полигону на горе "Апуг" что около Феодосии.там сидели Мин.Обор. ГРЕЧКО и ешё 5-6 министров из дружественных африканских племён и государств. С моря высаживался крупный десант ( сейчас такого даже вся российская армия не соберёт когда петушок крикнет на шатре Царя-Гвидона!!!) По плановой таблице МО первыми должны были бомбить 30-й ОДРАП а после нас с Балтики 15-й АП.потелефону балтийский КП ввиду что они прилетают из далека и дорога домой подальше чем у нас упросил без ведома МО нашего КП.поменяться местами. Так и сделали.отбомбились балтийцы неважно и спокойно ушли домой.Цели почти целы.Министр бурчит в адрес 30-го. Пошли мы строем.погуляли по Чёрнму морю на довольно малой высоте и в нужный момент вышли на БК. я шёл в 3-й тройке.смотрю ведущий ткрыл люки.даю команду штурману Ивану Фесенко. как Новосёлов начал сброс я дал команду Ване.которого ты хорошо знаешь. а он прежде чем нажать "сброс" послюнявил пальчик и нажал . абросали ФАБ-500 нижние шли на 900.так пыль доходила метров до 1000. от цели никаких следов не осталось.говорят что негры говорили по французски а некоторые на английском языке.что мол русские заранее наложили под цель динамиту и потом когда М О вытерал пот на своём лице т.е. когда прогудели самолёты то рус-иван взорвал этот динамит. после на земле когда проявили снимке АФА выяснилось что все 8 Ваниных бомб легли прямо в цель. Итог. Балтийцев всех особенно нач.штаба и замполита наградили оочень большими орденами кой кого медалями а Ване дали ткрытку с изображением В.И. Ленина с дарственной надписью а в МО были недовольны БП . 30-го ОДРАП. Может что ни так .Уточните пожалуйста.
13/02/2010 [18:59:11] |
|
|
| | Г.Бойченков:
.PILOTIAGE: спасибо Серёжа за фото. открой секрет молодости.жена не могла поверить что в центре ты а с усами твой сын Борис . да и Пугачёв В.Г. хорошо выглядит. чуть о 56-й спасибо что успокоил мои раздумья что скорость была на ВПП хорошпя. но ты же говоришь "подснизился и стал добирать а на 8 град. заело и штурвал и стабилизатор " вот в вопрос -- почему???? по поводу 24-й. КК мне лично говорил и не он один что ТУ-22М очень манёвренная и их учили и они делали с малым остатком топлива даже "бочки" и сам если ты помниш В.Ф. был крепкого спортивного телосложения и очень энергичный по натуре. то что с-т упал после прохода трассы ГВФ т.е. в момент перехода в набор высоты сразу у большинства лётчиков вызвало и твоё предположение - резкое создание перегрузки которого побывавшее в известной ситуации .крыло не выдержало.. Но хватит о грустном.Раскаожу историю повеселей. Идут учения "Юг"задача- отбомбится 18/6 самолётов (шесть троек в плотном строю по команде ведущего штурмана Новосёлова В.К. ) .по полигону на горе "Апуг" что около Феодосии.там сидели Мин.Обор. ГРЕЧКО и ешё 5-6 министров из дружественных африканских племён и государств. С моря высаживался крупный десант ( сейчас такого даже вся российская армия не соберёт когда петушок крикнет на шатре Царя-Гвидона!!!) По плановой таблице МО первыми должны были бомбить 30-й ОДРАП а после нас с Балтики 15-й АП.потелефону балтийский КП ввиду что они прилетают из далека и дорога домой подальше чем у нас упросил без ведома МО нашего КП.поменяться местами. Так и сделали.отбомбились балтийцы неважно и спокойно ушли домой.Цели почти целы.Министр бурчит в адрес 30-го. Пошли мы строем.погуляли по Чёрнму морю на довольно малой высоте и в нужный момент вышли на БК. я шёл в 3-й тройке.смотрю ведущий ткрыл люки.даю команду штурману Ивану Фесенко. как Новосёлов начал сброс я дал команду Ване.которого ты хорошо знаешь. а он прежде чем нажать "сброс" послюнявил пальчик и нажал . абросали ФАБ-500 нижние шли на 900.так пыль доходила метров до 1000. от цели никаких следов не осталось.говорят что негры говорили по французски а некоторые на английском языке.что мол русские заранее наложили под цель динамиту и потом когда М О вытерал пот на своём лице т.е. когда прогудели самолёты то рус-иван взорвал этот динамит. после на земле когда проявили снимке АФА выяснилось что все 8 Ваниных бомб легли прямо в цель. Итог. Балтийцев всех особенно нач.штаба и замполита наградили оочень большими орденами кой кого медалями а Ване дали ткрытку с изображением В.И. Ленина с дарственной надписью а в МО были недовольны БП . 30-го ОДРАП. Может что ни так .Уточните пожалуйста.
13/02/2010 [19:08:20] |
|
|
| | Pilotiaga:
Гена, во-первых, вы с женой видимо не поняли, кто на снимке!? Рядом с Мельниковым сидит мой сын Борис (улыбается, сейчас он командир А-320), а с ним рядом справа его друг тоже курсант Оренбургского ВВАУЛ, а я снимал их.А тебе, Гена, спасибо за очень подробные воспоминания! Я почему-то многие детали далёкого прошлого не всегда помню, а у тебя память прекрасная и это - здорово! Не помню точно, когда проходили учения "ЮГ", о которых ты рассказываешь, но помню что по этим учениям мне выпало (нас не спрашивали, чтобы мы хотели делать, а приказывали) бросать АГИТАБ-1500 на полигоне Свободный Порт, штурман был Батыр Байбурин. Сначала нас заставили расчитывать по каким-то номограммам "площадь залистования", а когда мы бросили её, то площадь "залистования" оказалась на практике гораздо больше, чем указано в номограммах, вобщем засыпали весь полигон агитационной литературой так, что потом многие жаловались, - не видно визуальных целей полигона. А вот по учениям МО СССР в трагический день 23 июня 1977 года мы бомбили 9кой (3 по 3) с 1200 м в составе тоже многих полков на горе Канчекская (это недалеко от г. Опук). Ведущим был Бровастый с Новосёловым и по команде Новосёлова мы сбросили по 8 ФАБ-250, в том числе и Сапронов. И вот какой нюанс. На предполётной он (Сапронов) поднял руку и спросил Иванова: "Что делать, если случится несброс"? Иванов так толком ничего не сумел оветить, сказал: "Садиться при повышеном внимании и заруливать в 3ю зону". И когда мы бежали к горящему 56му самолёту, то мы не могли знать - все ли сбросили или нет, т.к. было полное радиомолчание, и я например вдруг подумал, а что если Сапронов по какой-либо причине и вправду не сбросил свои бомбы, то...и в гарнизоне будет "невесело", но с "этим пунктом" пронесло, а вот с экипажем - нет...
13/02/2010 [20:08:28] |
|
|
| | Pilotiaga:
Да, Гена, Володя Фесенко был очень энергичный, если не сказать, рисковый мужчина. Я летал с ним праваком целый год и хорошо знаю, как энергично он пилотировал даже "утюг" ТУ-16. Заправлялся днём и ночью мастерски, после такого полёта (с ним именно) было первое впечатление (и очень обманчивое), что заправляться - не так уж трудно, а когда мы ходили на 60 м. над морем, он иногда выключал РВ-УМ и снижался, по-моему, метров на 25-30, да ещё подправлял на появившийся корабль и шёл очень близко вдоль его борта... Вобщем, мужик отчаяный. А ещё он мне рассказывал, как он летал на ТУ-16 в Индонезии в составе нескольких экипажей в 1962 году, как там у них произошла катастрофа с одним экипажем из-за выключения обоих двигателей перед ДПРМ. Выключение произошло из-за очень высокой температуры воздуха (по-моему, он говорил - около 40 град). Он рассказывал также, что питались они вначале только тем, что взяли с собой, т.к. есть "их" пищу не могли и одно время натурально голодали, пока не пришёл АН-12 с мукой и тогда они стали печь всякое разное. Вообще, он рассказывал довольно скупо, я как бы вытягивал из него всё это, но однажды он был у нас дома в гостях (в Гвардейском, я тогда уже был командиром) и слегка "приняв на грудь", стал вдруг гораздо более разговорчивый, а мы с женой с увлечением слушали. В оличие от него, В.И.Сидоров так и не сумел ни разу заправиться не только ночью, но и днём... Вот такие разные пилоты...
13/02/2010 [20:46:56] |
|
|
| | Г.Бойченков:
Pilotiaga: ИзвиниСерёжа .Я сижу и думаю что ты в полк пришёл к нам болле пухленьким и думаю как он мог так помолодеть? вот насколько Борис похож на тебя .А про Индонезию я немного знаю.Сам чуть не попал туда а разьился там командир грппы полковник Подкин.упали на рисовое поле .корма осталась жива.жили в горах. правильно говориш плохо питались а развлечение было -обезьянка "Яша" еторой сшили тельник и штаны и который неслух залез на эл.столб и его убило током. до этого на том аэродроме летали америкосы и поговаривали что фильтры у с-та Подкина были забиты песком. а местные деляги всё ездили по старой привычке к нашим с предложением привезти публичный дом.На что наши отвечали " приходите завтра поговорим!" так они с месяц поездили и перестали приезжать. Они не знали что у нас советикус-морале. Почему я запомнил фамилию п-ка Подкин.? В это время у нас в гарнизонах шёл английский комедийный фильм " Мистер Пидкин в тылу врвга!" Вот мы и посмеивались что и наш мистер Подкин в тылу .......Там было немало моих друзей . так сын ГСС знаменитого подводника к-н Коля Щедрин(немного он полетал и в 30-м на ту-22)так он прошёл когда летели туда над Пекином а надо было чуть в стороне и когда сели.заправились и улетели его китайцы с экипажем продержали 10 дней и всё допрашивали зачем он это сделал? не верили что из любопытства. еле-еле отпустили.Ещё нашим было в диковинку- местный пилот на Миг-21 упал на взлёте а они даже не прекратили полёты.когда наши спросили как так?а где же расследование? разбор? собрания и т. д.?Их командир ответил .что так угодно Аллаху(или Будде) и что наверное н плохой лётчик. А летали они очень рискованно и отчаянно но всеравно наши " Витязи" когда 4 один за другим грохнулись где то там в гору переплюнули всех своей666неорганизованностью............
13/02/2010 [22:27:37] |
|
|
| | Pilotiaga:
Вот ведь какие нюансы обо всём этом ты знаешь? Здорово! Я не всё это слышал, ну про публичный дом слышал, ну и кое-что ещё. А наших Витязей "завёл" в гору штурман лидера - ИЛ-76го, вот нарушил схему и ага... Жаль, что ещё столько хороших пилотов СУ-27х погибло...
13/02/2010 [22:51:47] |
|
|
| | Штирлиц:
Боря! ТЫ мне не враг.Я-не Ленин и не Сталин, для которых все инакомыслящие- смертельные враги. Имеешь свое мнение - и наздоровье. Не хочешь расстаться с заблуждениями- да Бог с тобой.
Еще попытаюсь открыть тебе глаза на перегрузку. Применительно к с-ту она бывает нормальная, боковая и продольная. В нашем случае речь пойдет о нормальной,которая определяется отношением подъемной силы к весу. Сразу становится понятно, что на посадке она не может быть отрицательной,т.к. и подъемная сила и вес с-та в этот момент- величины сугубо положительные. И центровка к этому имеет лишь то отношение, что с предельно задней гораздо труднее хорошо сесть, чем с предельно передней.То ,что в рассуждениях о гибели 56й проскакивают высказывания о том, что, подойдя к выравниванию выше нормы, летчик отдачей штурвала создал отрицательную перегрузку -0,7 ,-мягко говоря НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. На самом деле он "одержал" штурвал, и перегрузка с \+1ед. упала до \+0,7(а это совсем другое дело), с-т начал опускать нос, но, предвидя это, Сапронов начал брать штурвал, который дошел только до 8 градусов - дальше не дала отвертка.
Пользуясь тем, что сегодня Прощенное воскресенье пошу меня простить, если я кого обидел ненароком. В свою очередь и я прощаю всех.
Будем жить.
14/02/2010 [22:44:55] |
|
|
| | Борис:
Спасибо,за шаг навстречу."Быковать"не буду.В свою очередь прошу прощения,за прегрешения,вольные и невольные.Хотя и с уважением отношусь к Ленину и Сталину,а перегрузки разделяю на положительные и отрицательные и в курсе как держать на скольжении и виражах "шарик"в АГ,спорить на лётные темы,больше не буду.Похоже я ошибся назвав перегрузку при посадке со знаком минус.Но так мне это запомнилось в 77м году.Так в автомате и написал.А видение катастрофы,у меня действительно своё.Возможно,большинству оно кажется ошибочным...Кто прав?В следующей жизни разберемся.
Чтобы окончательно решить вопрос о перегрузках,расскажу бытовую историю:
Пацан,ну не то чтобы совсем пацан(женатый пацан)вместо того чтобы спать,всю ночь просидел в постели с ноутбуком.Перед рассветом,сон его всё-же сморил,и он уснул,поставив ноут на пол, возле кровати.Утром пришла тёщя,будить зятька на работу,глядь,а на полу весы стоят.Ну она и встала на них(нагрузив зятя на полтарушку баксов)
Вот такие бывают перегрузки:))) С уважением Борис.
15/02/2010 [20:28:49] |
|
|
| | леонтий:
по 56 отвёртку потеряли при выходе самолёта из ТЭЧ После р\р можно предположить кому то понадобнлся отсек *Ветер* .его открыли отвёртку положили на стрингер под 3-4баком.её там очень трудно заметить. и забыли.при выполнении фигур высшего пилотажа теоретически она могла попасть в управление элеронами и не больше .экипаж не мог слышать. то что происходит в отсеке *Ветер*
16/02/2010 [14:26:21] |
|
|
| | Мамаев Александр мл.:
Борис, спасибо вам про историю с ноутбуком, действительно забавная)))))))
16/02/2010 [16:58:17] |
|
|
| | Нагорнюк Людмила:
ПРИВЕТ ВСЕМ!!! УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ ИМЕЕТ ИНФОРМАЦИЮ ОБ АВИАКАТАСТРОФЕ ТУ-22М (21 ИЮЛЯ 1988 ГОДА, БЕЛАЯ, ИРКУТСКОЙ ОБЛ. КОМАНДИР КОРАБЛЯ - ЛЕСНЯК АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ) НАПИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА.
16/02/2010 [18:18:28] |
|
|
| | Нагорнюк Людмила:
ПРИВЕТ ВСЕМ!!! УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ ИМЕЕТ ИНФОРМАЦИЮ ОБ АВИАКАТАСТРОФЕ ТУ-22М (21 ИЮЛЯ 1988 ГОДА, БЕЛАЯ, ИРКУТСКОЙ ОБЛ. КОМАНДИР КОРАБЛЯ - ЛЕСНЯК АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ) НАПИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА.
16/02/2010 [18:19:11] |
|
|
| | Нагорнюк Людмила:
ПРИВЕТ ВСЕМ!!! УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ ИМЕЕТ ИНФОРМАЦИЮ ОБ АВИАКАТАСТРОФЕ ТУ-22М (21 ИЮЛЯ 1988 ГОДА, БЕЛАЯ, ИРКУТСКОЙ ОБЛ. КОМАНДИР КОРАБЛЯ - ЛЕСНЯК АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ) НАПИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА.
16/02/2010 [18:19:14] |
|
|
| | Нагорнюк Людмила:
ПРИВЕТ ВСЕМ!!! УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ ИМЕЕТ ИНФОРМАЦИЮ ОБ АВИАКАТАСТРОФЕ ТУ-22М (21 ИЮЛЯ 1988 ГОДА, БЕЛАЯ, ИРКУТСКОЙ ОБЛ. КОМАНДИР КОРАБЛЯ - ЛЕСНЯК АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ) НАПИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА.
16/02/2010 [18:19:14] |
|
|
| | Сергей Кожинин:
Для Николая 57:
В своем посте от 25/01/2010 [13:32:55]Вы писали:
"С января 1990 года третья эскадрилья была передана в Октябрьский полк, где после двух катастроф осенью того же года (экипажи Карпова и Чимериского) прекратила своё существование".
Если можно, подробности об этих катастрофах.
16/02/2010 [18:55:00] |
|
|
| | Сергей Кожинин:
Для Г.Бойченкова.
Геннадий Васильевич! Сохранились ли у Вас какие-либо фотографии офицеров, экипажей 30-го? А есть ли фотографии на фоне летной столовой?
16/02/2010 [18:59:32] |
|
|
| | Сергей Кожинин:
Для Russ2` и всех тех, кто вышел из 4-х этажки ул.Героев-12!
Дорогой Бубуня! Ты писал:"Сашка Колпаков жил в 21 квартире, там где раньше жил Женька Парамонов. Впрочем, пока Женька не уехал, Колпаковы могли и в 38 квартире жить. Сашка пару лет учился в Ворошиловограде на штурмана, но не доучился, и переучился в виноделы в Прибрежненском совхозе-техникуме. У BUBA выложена фотография Сашкиной свадьбы: там и сестра его Танька и много наших из 12 дома".
Вспоминаю наш подъезд №3:
1-й этаж:кв.33-Анисимов;кв.34-Пустовитов;кв.35-Благодарный;кв.36-Ткач затем Кунгуров;
2-й этаж:кв.37-не помню;кв.38-не помню;кв.39-Колпаков;кв.40-Ступак;
3-й этаж:кв.41-Филев;кв.42-не помню;кв.43-Корниец;кв.44-Бондаренко затем Афанасьев;
4-й этаж:кв.45-Конопелькин; кв.46-Мартынюк; кв.47-Кожинин; кв.48-Цурцев затем Моцный(или наоборот).
Для BUBA: Саш! Дай ссылочку на фотографию свадьбы Сашки Колпакова.
16/02/2010 [19:21:31] |
|
|
| | Г.Бойченков:
ДЛЯ СЕРГЕЯ КОЖИНИНА, НА ФОНЕ СТОЛОВОЙ НЕТ, ВЫШЛЮ НА ПОЧТОВЫЙ АДРЕС, ПРИШЛИТЕ на моё мыло на стр 49.привет папе.
16/02/2010 [21:52:54] |
|
|
| | Pilotiaga:
Леонтий, если та отвёртка была оставлена в отсеке "Ветер", то в тяги управления элеронами она попасть не могла, они проходят на несколько метров впереди. А вот, будучи на стрингере, в тяги управления стабилизатором попасть могла, т.к. эти тяги идут от кабины до подъёмника стабилизатора РП-21 под стабилизатором. Правда, "фигур фысшего пилотажа" самолёт ТУ-22 делать не может, но тем не менее, всевозможные перегрузки (и вертикальные и продольные) могли её "передвигать" куда угодно...
16/02/2010 [23:23:07] |
|
|
| | Russ2`:
Сергей Павлович:
Ну, моск у тебя математический! Вспомнил фсех в своем подъезде. Используя твою матрицу можно еще кое-что уточнить. Например, на первом этаже в 36 сначала все-таки жил Кунгуров, а потом Ткачи. Про Вовку не знаю, а младший Серега сейчас большой ученый в Дубне, раскалывает атомное ядро. Над ним в квартире 40, изначально жил Новоселов. С дочкой его я учился в паралельном классе. За выездом Кожинина в 47 квартире был организован музей хулигана Сереги, но ограниченность жилого фонда заставила отложить это начинание до наступления Коммунизма, а в квартире поселился Славка Мызников, поэт и художник. Тоже, между прочим, учился в параллельном классе. После Филева на третьем этаже в 41 квартире жил дядя Леня Денисов, обладатель сказочных книжных сокровищ типа Уэлсс в 18 томах, Конан-Дойл в 8 и других братьев Карамазовых.
17/02/2010 [06:01:46] |
|
|
| | Г.Бойченков:
RUSS 2Приветствую.Сегодня выслал конверт с фотками. извие/няюсь за качество. тогда не было ещё цветных. проверим за сколько дайдёт через горы. через расстояния....Во время ВОВ от отца доходил треугольник дней за 20 и каждое письмо было прверено цензурой и названия городов и фамилии были чёрной тушью зачёркнуты. это сколько надо было иметь читающих на 5-6 млн. писем в день.? а гитлер приказал почтовых работников растреливать если солдат не получал в россии письмо из Берлина за 5-7 дней. а сейчас из Риги в Петрозаводск или в Воронеж письма идут от 15 до 20 дней. Во как!
17/02/2010 [12:58:20] |
|
|
| | леонтий:
pilotiaga В отсеке *ВЕТЕР*(ШП 33-34 НА ДАННОМ ИЗДЕЛИИ БАК CВC НА 250Л) КРОМЕ ДИСС установлен РП-22 С тягами управления(до привода алюминевые-послепривода стальные)ИМЕННО здесь проходили испытания с отвёртками комиссией по расследованию
17/02/2010 [13:13:47] |
|
|
| | Николай57:
Для Сергея Кожинина:
Первая: катастрофа экипажа капитана Карпова. Экипаж в составе Карпов, Кузичев, Данилов, Козлов, Куванников, Куренной, выполнял полёт на полигон "Свирская" с дальнейшим полётом по маршруту. После доклада об окончании работы на полигоне, экипаж получил добро на дальнейшее выполнение задания. Через некоторое время экипаж вышел на связь, но кроме позывного, названного несколько раз, ничего не сообщил. Далее связь с экипажем прекратилась. Посковыми силами с воды был был поднят штурман корабля Данилов. По докладу штурмана самолём начал плавно заваливаться в крен со снижением. Потом пропала внутрення и внешняя связь. Второй штурман замешкался с катапультированием, и лётчики жестами показали Данилову чтобы он прыгал. Он катапультировался и видел как самолёт с увеличивающимся креном и снижением упал в воду. Из-за большого слоя ила в месте катастрофы, поднять ничего не удалось. Предположительно причиной катастрофы стал обрыв лопатки турбины, которая попав в топливный бак вызвала пожар внутри бака, приведший к перегоранию тяг управления и линий питания связной радиостанции и внутренней связи(в частности). По этой же причине в корму не прошёл сигнал на покидание самолёта. Вот коротко. Дату уточню дополнительно. Остаётся добавить, что летом, через 5 лет после катастрофы, возвращаясь на велосипеде с рыбалки, на московской трассе в районе н.п. Новоандреевка, Саша Данилов был сбит неустановленным автомобилем и не приходя в сознание скончался.
Вторая: катастрофа экипажа майора Чемериского, произошла на 4о день гибели экипажа Карпова. Из экипажа помню кроме командира, правака Мандрика и штурмана Панченко. Экипаж выполнил воздушную разведку погоды и после указаний собирался вылетать на радиус, с полной заправкой. Самолёт был со стеклянным носом. На взлёте после отрыва загорелась лампочка пожара на двигателе. Экипаж сработал по инструкции и выключил двигатель, включив работающему двигателю чрезвычайный режим. Но обороты работающего двигателя вместо возрастания начали падать. Экипаж произвёл посадку прямо перед собой. При этом бетонные плиты ограждения (против установки которых на курсах взлёта-посадки протестовал лётный состав, ранее была колючая приволока) разрушили остекление носовой штурманской кабину и обломками плит и остекления был убит штурман корабля Панченко. Фактичеки его этим месивом размазало по кабине. Тело, вернее, то что осталось от тела, собирали даже не по кусочкам. Остальные члены экипажа успели покинуть самолёта. Самолёт сгорел полностью. Причиной было ошибочное выключение работающего двигателя вместо горящего. Точную причину из-за разрушения самолёта не установили. Возможно при проведении регламентных работ в ТЭЧ были перепутаны провода. Это наиболее вероятная причина, потому что лётчики были и остаются единодушны в том что сработала сигнализация именно того двигателя, который они выключили. Но возможно и то что по причине того что вылет происходил на закате, солнце светили сзади, как раз на пожарный щиток, затрудняя ориентирование в лампочках, которые как бы все светились в солнечных лучах, экипаж при нехватке времени,ошибочно определил горящий двигатель.
Как бы там ни было, больше самолёты ТУ-16 не летали.
Царствие небесное погибшим, а живим, как говорится, крепкого здоровья и долгих лет жизни.
Даты уточню.
С уважением
17/02/2010 [15:05:29] |
|
|
| | Г.Бойченков:
Сергею Борисовичу! Спасибо за стихи посвящённые Виктору Кубракову а следующим там же и в похожей обстановке погиб ВИКТОР ВАСИЛЬЕВ.трое катапультировались с высоты 10-15 м. а он сгорел.Отлетали вместе мы на як-18.ЯК-11. миг-15. миг-17. ТУ-16 ( я в ВЕСЁЛОМ а он вОктябрском)
потом я на ТУ-22 а он на ТУ-22мПриехать на похороны не смог .В это время перегонял новый " АН-2" от поляков из Львова.Если кто что знает сообщите подробности. Обнимаю всех на нашей ветке.
17/02/2010 [16:30:51] |
|
|
| | Николай57:
Г.Бойченкову:
Обстоятельства гибели Васильева и последствия были несколько иными, нежели у Кубракова. Катастрофа произошла на взлёте, 13 января 1982г. Взлетали они на юго-запад, в сторону Сак. Из-за отказа управления после взлёта, вместо набора высоты, самолёт перешёл на снижение. Лётчики пытались вытянуть самолёт. По этой причине, или из-за дефицита времени, командир команду на покидание не дал и принудительно экипаж не катапультировал. Самолёт упал на брюхо, пропахал борозду по пахоте, загорелся и сгорел. Правый лётчик перед самым столкновением с землёй катапультировался самостоятельно. Он заканчивал истребительное училище и потом некоторое время летал на истребителях, а у них вопросы покидания были поставлены на должную высоту. Поэтому, как он говорил, катапультировался он инстинктивно, увидев в лобовом стекле землю. Остальные члены экипажа погибли. Пока не убрали урожай и не перепахали поле, борозда которую они оставили была видна.
С уважением
18/02/2010 [10:46:55] |
|
|
| | Николай57:
Для Сергея Кожинина:
Катастрофа Карпова произошла 18 сентября 1990 года, Чемериского - 23 октября 1990 года.
С уважением
18/02/2010 [10:51:36] |
|
|
| | К-03:
Дорогие форумчане! Сердечно поздравляю Вас с наступающим праздником 23 февраля! Желаю крепкого здоровья, счастья, удачи!
Отдельное спасибо Сергею Кожинину за добрые слова о моей матушке!
1.В своей заметке о гарнизоне я указал только то, что трогал своими руками. О самолёте с пулеметом я слышал от своей старшей сестры выпускнице СШ №5 71года, а обломки Ме-109-это другое.
2.Тема военного Крыма (аэродромов) поднималась и год и два назад, но для «Крымки» позволю себе процитировать пару абзацев из представления на звание ГСС к-на Яцковского С.В. зам. комэски 164 ОГРАП.
Страница 6 абзац 2: - 27.04.43 года Яцковский произвёл разведку аэродромов противника на Таманском и Крымском полуостровах. В результате разведки обнаружил и сфотографировал на аэродроме Багерово до 200 самолётов различных типов. На аэродроме Анапа до 48 самолётов Ме-109. На аэродроме Гастогаевская 30 самолётов Ю-87. В порту Тамань до 15 быстроходных десантных барж и 8 моторных понтонов. В порту Семенюк до 10 барж под выгрузкой.
Страница 7 абзац 1: - В результате систематической разведки вскрыл базирование авиации противника на аэродромах(Крыма) Владиславовка, Грамматиково, Курман-Кемельчи, Сарабуз, Саки, Севастополь.
3. Уважаемые!!! Извините за меркантильность, но в музее 30 ОДРАП с 1967 года выставлялся нагрудный знак моего отца «Парашютист-1000 прыжок», известна ли кому судьба экспоната.
С глубоким уважением ко всем ветеранам 30 ОДРАП, ещё раз с Праздником!!!
18/02/2010 [11:42:51] |
|
|
| | Г.Бойченков:
Сергею Кожинину. Приготовил пачку фото.Жду почтовый адрес.
18/02/2010 [13:27:39] |
|
|
| | Г.Бойченков:
Николаю 57.Спасибо за информацию.вот как бывает а мне говорили что только витя погиба правак и штурмана катапультировались.
18/02/2010 [16:55:59] |
|
|
| | Сергей Кожинин:
Для Николай57:
Николай Алексеевич! Спасибо Вам за подробную информацию!
19/02/2010 [12:46:09] |
|
|
| | Сергей Кожинин:
Для Russ2:
Дорогой Russ2! Спасибо тебе за уточнение матрицы подъезда №3.В кв.41 жил Денисов. О кв.47 знаю, что после нас туда въехал штурман Грязев. О художнике и поэте не слышал. Прошу уточнить эту информацию.
19/02/2010 [13:15:42] |
|
|
| | Сергей Кожинин:
На ветке под Ником К-03 два человека:Абдулкин Игорь Михайлович и Виктор Клещенко.
Пишу для К-03 - автора поста от 18/02/2010 [11:42:51].
1).Матушку Вашу не знаю, поэтому благодарность адресована кому-то другому.Уточните, пожалуйста.
2).Тема военного аэродрома Саки очень интересна. Летчик Яцковский. Нельзя ли о нем подробнее? Может быть у Вас есть материал о летчиках 30-го в годы ВОВ?
19/02/2010 [13:31:10] |
|
|
| | Г.Бойченков:
ВСЕХ КТО НА СВЯЗИ И КОМУ МОЖНО ПЕРЕДАТЬ :ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СССР!!!
19/02/2010 [20:06:07] |
|
|
| | Штирлиц:
Присоединяюсь к поздравлению!
19/02/2010 [20:21:17] |
|
|
| | Николай57:
Сергею Кожинину:
Всегда рад помочь
19/02/2010 [22:12:02] |
|
|
| | Николай57:
Г. Бойченкову:
Катастрофы-то по времени почти рядом были, возможно где-то информации и наложились одна на другую.
С уважением
19/02/2010 [22:18:35] |
|
|
| | Сергей Кожинин:
Абдулкину Игорю Михайловичу:
Мой папа очень хорошо помнит Абдулкина Михаила Ивановича,-нач.ПДС. Пожалуйста, напишите о нем.
20/02/2010 [07:37:36] |
|
|
| | Г.Бойченков:
Николаю 57:Спасибо за информацию. Я вот много лет думаю о причине катастрофы Виктора Васильева в 1982 г. как и гибели Сапронова тем более и Филиповский Виктор и Генрих Голофаев летали около года со мной. О Сапронове мы здесь на ветке много гворили.А вот о Васильеве совсем не говорили.Моё мнение что после уборки шасси и закрылков Витя триммером стал балансировать давление на штурвале и в схеме управления стабилизатором произошёл отказ что создало пикирующий момент.Обе руки КК были на штурвале ивключить катапульты экипажу он не смог а Вами точно подмечено что истребители на покидание самолёта лучше подготовлялись во все времена.поэтому правак и спасся.У Сапронова возможно отказ гидроусилителя или "ОС" или " АДУ ".Читал я как у легендарного испытателя Анохина С.Н. при заходе на посадку около БПРМ отказал бустер элеронов. так Анохин продолжал крутить " бочку" постепенно переводя с-т в набор высоты и набрав безопасную высту выключил бустер и произвёл посадку.У меня в училише на МИГ-15 на высоте 13 тыс отказал бустер элеронов из-за того что я нарушил задание ( пытался длительно лететь в горизонте вниз головйВ гидробочке в перевёрнутом полёте создалась воздушная пробка в системе и бустер " заклинило"хорошо нас к этому готовили и я выключив бустер с огромными физическими усилиями с маленьким движением по крену перевёл с-т в нормальный гор. полёт. а на МИГ-15 и Миг-17 бустера были только по элеронам.Част из-за отказов таких бустеров бились и Миг-19. Весной 1960 года погиб ком. АП на Бельбеке(кажется по фамилии Андреев)на Балтике на взлёте перевернулся на Миг-19 мй друг ст. лейт. Синих. что этим я хочу сказать - там где есть гидросмесь.трубопроводы. полости и запорные клапана и если бачки полностью не заправлены и нет дополнительных установленных гидробачков для отрицательных перегрузок ( как и бачков в топливных баках) там возможны из-за воздушных пробок отказы бустеров а так же и двигателей в полёте.Возможно кто разделяет мою точку зрения?? Конечно на ТУ-22М есть наверное как и у нас "МУС-5" но видно время не хватило им воспользоваться да и это трудно в близи земли.на высоте и то большие амплитуды колебания.
20/02/2010 [12:19:59] |
|
|
| | Борис:
Вот такое "поздравление"ко дню настоящих мужчин
Есть мужчины без памяти и мужчины без совести,
Есть - со страшной историей, но при том - без затей.
Опаленные горечью, умилительно-сладкие,
Инфернально-брутальные и мужчины с кольцом,
А еще - с тараканами! А бывает - с загадками!
Бесконечно печальные, и - с печальным концом...
Есть мужчины свободные, есть мужчины для сейшена,
Много миленьких мальчиков и постылых мужей.
Есть мужчины голодные, есть мужчины - как женщины,
Есть мужчины -инвизибл, DND и Away...
Есть мужчины с гитарами, есть мужчины с гаремами,
Есть в костюмах классических, и в потертой джинсе,
Молодые и старые, а бывает - с проблемою,
Иногда с венерической (хорошо, что не все)
Есть мужчины - любители подложить кучу гадостей,
Торговать в храме свечками и растить коноплю...
И - как приз утешительный - есть мужчины для Радости,
И последних, конечно же, очень сильно люблю
21/02/2010 [10:50:56] |
|
|
| | Авиабилеты
Заказать ж/д билеты с доставкой
Онлайн-табло аэропортов
Скидки, акции, новые маршруты авиакомпаний
Купить, продать авиатехнику, запчасти
Работа в авиации (вакансии, резюме)
| |
