угловая скорость вращения больше

Для начала пжалста цифирь в студию и ссылку на источник, откуда вышеназваные цифири были взяты

Су-27 на высоте 1000 выполит вираж думаю за сек 17 , истребитель 2 мировой невсякий так сможет.

Вопрос какую перегрузку при этом будет держать Су-27 или МиГ-29, а какую сможет истребитель 2 мировой.

Дополню что время виража фокера -26сек
ЛаГГ-3-20сек
Як -1-24сек
Ла-5 -22 сек

t=0, 64*V/tgКРЕНа,

скорости у истрибителей ВМВ были менее чем у реактивных истрибетелей, но за счет большей тяговооруженности современные способны выдерживать большую перегрузку без потере скорости (с ростом перегрузки растете Y, но и X соответственно)поэтому у них и занчение предельного крена больше.

для истрибителей ВМВ на высоте 1000 метров время виража 18-22 секунды

... помимо тяговооруженности НАИБОЛЕЕ критичным является качество на маневре - потому в природе и появилась столь "экзотичная" форма в плане = "конформная", потому на самолётах типа МиГ-29, СУ-27\-30 = вообще НЕТ чёткого разграничения где "кончается" НЕСУЩИЙ корпус и "начинается" крыло, потому у них и ва-ащще НЕТ "классического" фюзеляжа как такового, потому их несущие поверхности по всем кромкам имеют ве-есьма развитую сложно управляемую механизацию ... У земли время предельного ПОЛНОГО=360* виража на МиГ-29 = 17-18 сек., на СУ-27\-30 = 14-15 сек. (что, в свою очередь является сомнительным преимуществом, т.к. достигается засчёт значительно меньшей скорости - что имеет следствием мЕньшую энергию на выводе из маневра ... в в\бою ве-е-есьма критично)!

Спасибо за ответ

Да я на Бланике быстрее развернусь...

А почему так МиГ-29 проигрывает на вираже Су-27 хотя броде у 29 тяговооруженности немного но по более будет и на мой взгляд у МиГ-29 более выражена интегральная компановка на вид даже крыльевые наплывы к фюзеляжу и то больше будут качество на маневре значит выше должно быть , однако на вираже Су-27 МиГа обходит.
Может может потому как уступает в скорости крена.

Дополню Уважаемый А.Гарнаев если это возможно и Вас не затруднит то поясните ситуацию по моему вопросу.

цатца:

Да я на Бланике быстрее развернусь
------без потери высоты и скорости?

Кайрат: 25/01/2008 [11:08:34]
"Дополню Уважаемый А.Гарнаев если это возможно и Вас не затруднит то поясните ситуацию по моему вопросу."

Ответ на Ваш вопрос содержится в моём посте :
А.Гарнаев: 24/01/2008 [23:18:48]
- перечитайте повнимательнее !

Понял дело в меньшей скорости выполнения виража

Да миг-29 на малых скоростях полностью проигрывает су-27 это очевидно.

neustaf:
цатца:
Да я на Бланике быстрее развернусь
------без потери высоты и скорости?

С потерей, фсяко. Цэ ж планер.

Точнее - с потерей высоты. Без потери скорости.

Хотя современные реактивные истребители действительно выполняют полный вираж за меньшее время чем истребители второй мировой войны, но на самом деле НИ ОДИН современный реактивный истребитель НЕ СМОЖЕТ СБИТЬ поршневой винтовой истребитель второй мировой войны. Это потому, что у прежних истребителей хотя скорость была намного меньше, но и диаметр виража тоже ГОРАЗДО МЕНЬШЕ! А для воздушного боя типа собачьей свалки - это самый главный параметр. Потому, что в тот истребитель, который кружится по кругу меньшего диаметра - попасть вообще невозможно ни чем - ни стрельбой из пушек и пулеметов, ни самонаводящимися ракетами...Поэтому Су-27 гоняющийся за И-16 или Як-1 - просто не смог бы их сбить. А вот они его слегка пощипать из своих 20-мм пушек на виражах смогли бы. А если бы МиГ-29 или Су-27 схватился в бою один-на один с Як-9 имеющим 37-мм пушку, то участь современного реактивного истребителя была бы печальна - древний истребитель запросто сбил бы его. Спастить реактивному истребителю поможет только бегство с поля боя.
Тихоходные истребители более маневренные чем быстроходные. Недаром же тихоходные пушечные МиГ-17 без всяких ракет запросто сбивали Фантомы со скоростью более двух звуков и с ракетами.

Прикольно! Явление Олега Т народу!

Олег Т:

Да ну не верится что-то. Ну может если оговорить специально, чтобы драться только на "горизонтальной карусели", может быть современный истребитель не дотянет до поршневого. Но вообще то при схватке на пушках радиус - не единственный рещающий фактор. А уж если иметь пару Р-60/Р-73 да нашлемный целеуказатель... какой там радиус виража :)

Эx, жалко Олега Т:, раньше не услышали, столько бабок впустую истратили, понастроили бы И16 и гоняли Фантомы с Рэпторами, как вшивых тузиков. может пока не поздно склеить пару полков из фанеры на страх супостатам?

Олег Т: Правильно говорит че вы на парня набросилися , только диаметр бывает у трубы и у болта а про вираж обычно говорят радиус.

Щас прийдут Вуду с вовчиком и со своим F-22 и всё опошлят.

Выполнение разворотов и других маневров ограничивается:

- минимальной и максимальной скоростями;

- значением максимально допустимой эксплуатационной перегрузки;

- углом атаки в зависимости от числа М;

- началом появления предупредительной тряски;



Величина радиуса и времени разворота зависит от высоты полета. При увеличении высоты полета истинная скорость, при постоянной приборной, увеличивается, что вызывает увеличение радиуса и времени разворота. Углы крена на разворотах, выполняемых по приборам, не должны превышать величину 15-25њ.

Следует помнить, что чем больше угол крена, тем труднее выполнять координированный разворот, т.е. разворот без скольжения. При нарушении координации разворота появляется скольжение самолета, в результате которого увеличивается его сопротивление и создаются условия для перехода во второй режим полета. Запас отклонения рулей и их эффективность на высоте уменьшаются. Все это вместе взятое требует строгого соблюдения ограничений по углу крена и скорости.

Особая опасность выполнения разворотов с большими углами крена возникает при полете по приборам в неспокойном воздухе и при несимметричной тяге.

Аноним:

Олег Т: Правильно говорит че вы на парня набросилися , только диаметр бывает у трубы и у болта а про вираж обычно говорят радиус.


Никто не набросился, просто фраза "НИ ОДИН современный реактивный истребитель НЕ СМОЖЕТ СБИТЬ поршневой винтовой истребитель второй мировой войны ни чем - ни стрельбой из пушек и пулеметов, ни самонаводящимися ракетами" выглядит как-то немного неправдоподобно, неправда ли?
Ведь БВБ не ограничивается только тем что РУС до пупа и давай виражить у кого круче

Аноним:

Олег Т: Правильно говорит че вы на парня набросилися , только диаметр бывает у трубы и у болта а про вираж обычно говорят радиус.
Олег Т:
Я это знаю, но специально применил слово "диаметр" чтобы нагляднее было.

Выполнение разворотов и других маневров ограничивается:

- минимальной и максимальной скоростями;

Во, во! Именно НА МИНИМАЛЬНЫХ СКОРОСТЯХ они и дрались! Провели учебный бой Як-9 с Ла-7 после войны со множеством регистрирующих приборов на них, так скорости вместо 600 км на самом деле были не более 350 а зачастую опускались ДО ПРЕДЕЛА устойчивости 150 км/ч!

Углы крена на разворотах, выполняемых по приборам, не должны превышать величину 15-25њ.
Какие приборы? Истребители ВМВ2 сражались всегда когда видели друг друга и крены доходили до 80 градусов!

Аноним: 25/01/2008 [22:01:32]
Величина радиуса и времени разворота зависит от высоты полета ... Особая опасность выполнения разворотов с большими углами крена возникает при полете по приборам в неспокойном воздухе и при несимметричной тяге."

К сожалению, Вы не потрудились прочесть до конца тот учебник для учлётов, который так старательно процитировали ... или у Вас старое (недополненное) издание ранее 1956 г. = т.к. уже ТОГДА в Академии научно установили, что
З-Н-А-Ч-И-Т-Е-Л-Ь-Н-О больше на радиус\время разворота-виража (нежели вышеперечисленные факторы) влияет = степень похмелья выполняющего пилота и то, не поругался ли он с утра с женой !

Кому мало виражей вот еще.

Y1=Yв соs g - проекция подъемной силы на вертикаль к линии горизонта;

Y2= Yв sin g - проекция подъемной силы на горизонтальную плоскость.

При выполнении виража или установившегося разворота необходимо:

Pв = Хв - для выполнения виража с постоянной скоростью;

Y1 = Yв соs g = G - для сохранения высоты полета;

Y2 = Yв sin g = const - для выполнения виража с постоянным радиусом.

В результате криволинейного движения самолета возникает центробежная сила Fц, условно приложенная к самолету в центре массы, величина которой равна Y2.

Подъемная сила на вираже при больших углах крена значительно больше веса самолета. Следовательно, при вираже перегрузка значительно больше единицы.

Величина перегрузки зависит от угла крена:



причем, при увеличении угла крена величина потребной подъемной силы увеличивается (соsg уменьшается), а значит, и перегрузка возрастает.







скорость, потребная при выполнении виража, так же, как и скорость горизонтального полета, зависит от полетного веса самолета, плотности воздуха и коэффициента подъемной силы. Кроме того, величина скорости зависит от угла крена (перегрузки).





тяга, потребная на вираже, зависит от веса самолета и аэродинамического качества, а также от угла крена (перегрузки). Для выполнения виража с большим углом крена необходима большая скорость, а следовательно, необходима и большая тяга.

З-Н-А-Ч-И-Т-Е-Л-Ь-Н-О больше на радиус\время разворота-виража (нежели вышеперечисленные факторы) влияет = степень похмелья выполняющего пилота и то, не поругался ли он с утра с женой !

А что при несимметричной тяги допустим одного из боковых двигателей не может возникнуть скольжение которое усугубится при большим крене и может возникнуть опастность скажем сваливание. Я не утверждаю , просто спросил.

S_e_r_e_g_a: Никто не набросился, просто фраза "НИ ОДИН современный реактивный истребитель НЕ СМОЖЕТ СБИТЬ поршневой винтовой истребитель второй мировой войны ни чем - ни стрельбой из пушек и пулеметов, ни самонаводящимися ракетами" выглядит как-то немного неправдоподобно, неправда ли?
Ведь БВБ не ограничивается только тем что РУС до пупа и давай виражить у кого круче


Когда я написал что Олег Т: Правильно говорит че вы на парня набросилися я утрировал так как что написал Олег Т у меня данный бред в голове неукладовался.