Даже если не понимал(хотя всё он прикрасно знал, на крайняк видел в окошко)-это не повод убиваться, это всего лишь нюанс.Сколько у нас этих нюансов даже в рядовых полётах?

Кому не понятно, они обычно пытаются переспросить, а если не спрашивает, значит понял, такая у нас логика. А у Вас?
У меня к Вам встречный вопрос:
- Как опытный лётчик мог заходить на полосу с такими грубыми ошибками, по высоте, по крену(влево), по курсу?
Приказывать гражданскому пилоту, военный диспетчер права не имеет, но рекомендовал-то он им УЙТИ НА ЗАПАСНОЙ!
К чему было лезть на рожон?!

а где радиосканнеры? наверняка же есть запись переговоров

Судя по всей информации которая есть на данный момент, складывается впечатление, как-будто экипаж заходил на вынужденную, а не спланированную посадку. "Литерный рейс"-думаю пилоты которые знакомы с этим, знают, что означает это выражение и как к этому относяться все службы.

Все уже здесь обсудили днями раньше и понятно всем что случилось.
Только вот что за 3-й "черный ящик" обнаружили спецы?

Какие-то вы странные все, кто здесь высказывался. За исключением первого постинга.
Конечно есть много вопросов.
1. Есть там система посадки и с каким метеминимумом? Складывается впечатление, что ее нет вообще, никто про нее и слова не сказал. Тогда как его заводили? По локатору, на ломаном Русско-Английском?
2. Видимость по горизонту 400 метров, допустимый метеминимум для данного аэродрома по горизонту - 1000 м.
3. Информации о нижней кромке нет. Мужик вчера, возле гаражей, (в вестях показывали)говорил - да вот соседнюю крышу видно не было.... другой информации нет.
Конечно языковый барьер был, еще бы. Гражданские диспетчеры месяцами зубрят английский, здают экзамены, причем по какой-то драконовской системе исключающей получение оценки за шоколадку или магарыч. А что у военых, этот майор или подполковник (не знаю кто там был) то же месяцими учил английский, и это вместо того что бы сроем ходить, ну кто ж такое в армии позволит.
Организация рейсов под литером "А" регламентируется специальными приказами. Где наверняка должно учитыватся, что и экипаж и диспетчер должны одинаково хорошо владеть языком общения, это однот из основных, базовых условий.
Конечно к командиру ВС вопросов еще больше, но... его уже не спросишь,

Ё-моё!!! Я с 84-го года летаю только пассажиром, может чего-то и не понимаю. Они что, по одним приводным садились (кажется это ОСП называлось), в тумане то?!?! Мозги где были? Там что ПРМГ не было? Или иной курсо-глиссады? Дальномер не показывал? Курсо-глиссадный локатор на земле не работал? Так тогда тем более уходи на запасной, но на ближнем имей 60-80 м и не дёргайся. Помнится как в аналогичном "молоке" комполка (25 гв.втап) Анненко, с дедом Рябушкиным на правом, садились после разведки погоды на Ан-12. Один уцепился за курс а второй за глиссаду (ПРМГ-4), и сели таки, отличники боевой и политической. Да и не только они так садились, особенно если штурман есть в остеклении и смотрит вниз. Я частенько наблюдал за курс-глиссадой, сравнивая её с реальным положением самолёта (что ещё штурману делать при нормальном заходе?). Уверен, что ПРМГ ведёт отлично почти до торца.
И нечего искать виновных вне кабины.

"Пилот самолета Качиньского не понимал указаний диспетчера
Диспетчер утверждает, что переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском, и это затрудняло понимание.
Муравьев заявляет, что экипаж приступил к снижению и осуществил заход на посадку без разрешения. "Экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал", - утверждает Муравьев, не исключая, что причиной этому мог быть именно языковой барьер.
"Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем "фифти-фифти". Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств..."

Не подогревайте спекуляций такими постами
-КВС прекрасно знал и понимал русский
-не было никаких четырех заходов и маньякального желания сажать машину как пишут медиа-агенства
-никто никому ничего не должен был докладывать...проснитесь!!!

Тут не полный файл, только начало снижения!

Вот нашел
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

Не подогревайте спекуляций такими постами

Так и я о том-же. Но есть ли факты которые говорят о том, что решения принимаемые экипажем и руководством-были заранее спрогнозированны? Или нам так преподносят информацию, что складывается впечатление будто летчики с президентом и випами на борту, проводили летные испытания. Сначала про 4-е захода, кто-то выдумал (прямо конвейер). Затем все остальное.

Tu-134:

Поддерживаю!
Правильный заход и посадка, вообще, должна выполняться (может быть выполнена) молча!
В лучшем случае только: "Разрешите посадку" и "Посадку разрешаю."
Всё!

To Tu-134:
"... -никто никому ничего не должен был докладывать...проснитесь!!!..."

Весьма интересное заявление.(но я понимаю, что Вы хотели сказать).
Только наш РП речь вел не об этом, а о том, что экипаж не давал "квитанций" - такого в авиации быть не должно (о каком понимании может идти речь без квитков, даже, если связь ведут два носителя языка?). При таких обстоятельствах - заход начинает выглядеть , как партизанщина. Как должен в этом случае себя вести военный "диспетчер" не имею понятия не имею...

....

Разговаривал сегодня с двумя родственниками, пилотами и командирами ВС на пенсии сначала в ВВС потом в ГА, у каждого летный стаж более 30 лет.
Мнение одно: пацанство летчиков, и пренебрежение простыми истинами, которые написаны задолго до них и немалой кровью. Нельзя в тумане таким образом искать полосу, секунда и все, потерян контроль за высотой, либо скоростью. + слаженность в работе экипажа.
Военные в таких случаях выкатывают по запросу в торец полосы прожектор, пятно которого облегчает заход.

2ЛК, Tu-134:
Зачем путать заход и посадку в европе, где заход , может быть , разрешён на крейсерском FL и заход на военный аэродром в России?
У вояк , как и гражданских диспов, есть своя технология работы, да и вообще есть фразеология р/обмена.Какие квитанции выдавать, как и когда там всё расписано.
Если Вы летите в "чужой монастырь" будьте добры выполнять их правила.Если Вы их не знаете это Ваши проблемы.
Согласно АИП берите с собой лидировщика.

To/Dysindich:
ну это в практике военных ракетоносцев.Еще скажите -шасси механизация выпущены к посадке готов.Про "Квитанции" вообще - дремучий лес.Похоже на слэнг.
Конечно - полное непонимание особенностей международных полетов.Разные абсолютно подходы к управлению и организации полетов.Откуда РП в Смоленске это знать.Да и зачем?РП ни при чем.


Потерять скорость на посадке может любой.Туман их и погубил ..Скорбим с польским народом((((

To/ из бывших 134:

Он (Ту-154) и делал имитацию захода с выпущенными шасси и механизацией.Кстати по согласованию с РП.Тот знал что КВС будет оценивать условия и при возможности будет садиться.

Tu-134: 12/04/2010 [16:07:23]
Туман их и погубил ..Скорбим с польским народом((((

туман - явление погоды.
погубил не туман, скорее угробило упрямство нескольких поляков совершить посадку именно в этом времени и месте. Совершить посадку во что бы то ни стало! Ну и "приземлились"....

To Tu-134:
"... ну это в практике военных ракетоносцев.Еще скажите -шасси механизация выпущены к посадке готов..."

С таким пониманием фразеологии и самого назначения радиообмена, нечего делать не только в небе Европы, но и в окрестностях Мухосранска тоже.
Прежде чем, прокукарекать про прямую и шасси, самолет должен войти в район аэродрома, и на основании чего-то и как-то эти 25 nm преодолеть, прежде чем начнется "кукареканье".
И когда кто-то пишет, что все это осуществляется молча (что так и должно быть), то уже не смешно (ники заявителей не позволяют смеяться).

Странно, что тут не многие знают, что для иностранных бортов не может быть дано "УКАЗАНИЕ", только рекомендация, а уж тем более для президентского экипажа! Вся информация: курс посадки , ветер, видимость были диспетчером даны (вот только почему-то "видимость дымка, 8?)а то, что там ничего не работает (система, привода и пр.) это известно давно. Все остальное - на решение командира или президента. Он - главный пассажир. Тут еще надо оценить реакцию польских оф лиц: (может русские специально дают плохую погоду, чтобы воспрепятствовать нашему прилету?). Уж очень много политики связано с Катынью. Официального приглашения ведь от нашего правительства не было. Думаю пилотам дали команду садиться во что бы то ни стало. Да и видимость-то 8км! Вроде все хорошо. Откуда же взялся туман? Или запись липовая? Ведь уходил же этот пилот на запасной раньше! Что ж сейчас-то не ушел? Значит был под давлением. Полеты первых лиц осуществляются по спецразрешениям, без лидировщика, хотя на такой аэродром надо было и взять. Глядишь подсказал бы чего. Хотя вряд ли это бы помогло. А вот знать язык диспетчеру надо! Уверен - найдутся моменты при разборе, когда именно незнание языка МОГЛО привести к непониманию и, в конечном счете, катастрофе.

Диспетчер должен был ЗАПРЕТИТЬ посадку.Но мы ведь знаем военных-"Как бы чего"Хотя бы по минимуму.Что значит-не имеет права?Просто обязан.И, наконец, сколько было все таки заходов...По любому нужно было посадить гражданского диспетчера с опытом-чай, не председатель колхоза летел.По крайней мере, меньше вопросов было теперь и всякой билиберды.

Tu-134:

To/Dysindich:
ну это в практике военных ракетоносцев.Еще скажите -шасси механизация выпущены к посадке готов.Про "Квитанции" вообще - дремучий лес.Похоже на слэнг.
Конечно - полное непонимание особенностей международных полетов.

Читаю Ваши посты и диву даюсь!Такое впечетление , что они летели в Хитроу.
Пока дисп не разрешил Вам заход, будь вы хоть в Хитроу, Мюнхене, Орли-Вы ОБЯЗАНЫ давать "квитанции", т.е как вы поняли то , что от вас просит диспетчер.
Смоленск не имеет отношения к международному аэропорту-дальше читай АИП.

Сегодня праздник - День КОСМОНАВТИКИ !
А вы сопли жуете третий день.
Правильно админ ветку закрыл.
Знатоки выложили ВСЕ версии, а сейчас уже сплетники пошли.

Это вечерняя запись того же дня, совсем другой самолет в другое время

аэродром совместного базирования, как правило осталось от военных наверно ПРМГ-5 и ПРМГ-76, РСБН-4, РСП-6, плюс как всегда дальний и ближний привод, а для посадки гражданского борта необходимы АРП, VOR/DME, ILS или СП-90, плюс АОРЛ, надо ли уточнять, что у них разные диапазоны, хотя по РСП-6 отлично видно как он идёт по курсу и глиссаде, и в этом случае доверия к земле больше, чем к ощущениям на борту, особенно если аэродром постоянно облётывается, но поляки наверно не знают, что у нас до сих пор используются посадочные локаторы, в странах СЭВ(Совет Экономической Взаимопомощи)т.е. бывшего соц.лагеря использовалась "ТЕСЛА" в качестве посадочного радиолокатора, но они все уже померли вместе с прославленным производственным объединением. Фрагмент записи, если это действительно запись этой посадки, показывает, что пилот прекрасно говорит по русски и понимает команды земли. Плохая видимость(низкая облачность) во время посадки и борт, упавший до полосы указывают на самую распространённую ошибку - нырнули под глиссаду(искали землю), обидно - так просто и обыденно, из-за элементарных нарушений гибнут люди.... земля им пухом..., законы воздухоплавания одни для всех - не зависимо от национальности, политических убеждений и занимаемых должностей....

2Tu-134:
To/ из бывших 134:
Он (Ту-154) и делал имитацию захода с выпущенными шасси и механизацией.Кстати по согласованию с РП.Тот знал что КВС будет оценивать условия и при возможности будет садиться.

Имитацию захода делают военные -пешком на земле отрабатывют это упражнение.
А у нас в авиации говорят -заход с уходом.
Кстати , никто не освобождает экипаж , при этом , вести р/обмен.

Два дня читаю форум, два дня разговариваю в кокпите с нашими лётчиками...
Удивляет количество недоброжелателей, удивляет количество любителей перетирать из пустого-в порожнее..
Два дня подряд пилоты, командиры моей авиакомпании, особенно летавшие на TU5- все говорят одно и то же:1)- не мыслимо, что бы борт№1 был неисправен-нонсенс;2)-не мыслимо, что бы КВС поставили лоха или полного отморозка;3)- ни кто не может понять почему не ушли на запасной..

To/ЗАДРАЛИ !:

Точно так...или посплетничать или по-спекулировать.

To/из бывших 134:

ты запарил уже парень..иди и трабатывай хоть пеший по-летному..мудрец)можешь с уходом навсегда

2Tu-134
О чем я сплетничаю?Чем спекулирую?Вашими знаниями?

Вы оба достали уже!

Sherioma: 3)- ни кто не может понять почему не ушли на запасной..

они то ушли бы..., да кто-ж им даст? Это же принцип - сесть в Катыни...
Ни в Москве, ни в Минске, а именно тут и сейчас... Уповая только на своего бога - политику!
Иначе "Мероприятие глобального масштаба" было под срывом. Вмешался другой Бог, повыше первого.

При ЛЮБОМ знании (НЕзнании) языка БПРМ должен быть прОйден с ПОСАДОЧНЫМ курсом на высоте НЕ ниже 50 метров ...

To/из бывших 134

Скорей отсутствием своих знаний..у меня нет желания с подобными перестрелкой-перепалкой заниматься.найди себе достойного собеседника и как "говорят у вас в авиации"...е... ему мозги.Понял? Квитанцию можешь не выдавать.Чао

Показательно то, что когда происходит катастрофа с российскими экипажами, так тогда здесь на форуме на говно исходят, доказывая, что русские летчики не могли ошибиться и вообще ни в чем не виноваты. А вот про поляков сразу сделали вывод - виновны !


Итак, выяснилось уже , что никаких "многократных" попыток посадки не было в помине, была всего одна, закончившаяся трагедией. Судя по всему, все-таки именно российские диспетчеры угробили борт польского президента...

Георгий Петров:

При ЛЮБОМ знании (НЕзнании) языка БПРМ должен быть прОйден с ПОСАДОЧНЫМ курсом на высоте НЕ ниже 50 метров ...

12/04/2010 [16:42:32



Схемку покажите. А почему именно не ниже 50, может быть согласно схемы 60, а может там порог смещён и все 120, или привод нестандартно расположен и надо на 20 метрах его пройти....
Какими схемами экипаж пользовался? Кто и как им схемы предоставлял? Вопросов много, а ответ знает тот кто сейчас плёнки слушает, а мы только языком чешем ))).

2Tu-134:
Если короче вы сказали -сам дурак.
Так поступают люди у которых нет аргументов подкрепленных знаниями.

Маленькие успокойтесь!!!

Не могли российские диспетчеры угробить борт польского президента, т.к. за штурвалом был польский пилот, который обязан при неустановившемся режиме захода на посадку принять решение уйти на второй круг.

2из бывших 134.:
не мути воду

У поляков есть основание полагать, что истинные причины катастрофы так и не станут достоянием гласности. Причем, не взирая даже на то, что в расследование принимают участие польские эксперты. Дело в том, что нынешний пророссийски настроенный премьер-министр Туск совместно с российской стороной сделают все, чтобы скрыть истинные причины трагедии. Ведь именно Туск выиграл больше всех от этой трагедии, в которой погибли практически все его политические оппоненты...

Странно всё это.
И так, выяснилось уже , что никаких "многократных" попыток посадки не было в помине, была всего одна, закончившаяся трагедией.

Тем более странно, что заходили они на посадку с востока, а не с запада, как должно было бы быть в таком разе.

ИЛ76 тд:

Маленькие успокойтесь!!!

Именно! А то и эту ветку прикрою.

А вообще не надоело еще без толку языками чесать?

ну что вы бредите??? сказать что диспетчер угробил - тоже самое что сказать светофор разбил машину. Даже если светофор (дисп) вообще не работал - главный это пилот! - не понимаешь команды?! тем более уходи на запасной! но факт попытки посадки наверное никто оспаривать не будет - а решили это именно в кабине самолета.

тоже самое мнение и про Ту204 наш.

мне тоже вспомнилось видео как самолет Б.Н. Ельцина садился в Лондоне в полный туман - вот и объяснение (возможное) почему не ушли на запасной.

sorter:

А почему именно не ниже 50, может быть согласно схемы 60, а может там порог смещён и все 120, или привод нестандартно расположен и надо на 20 метрах его пройти....


Опа,
Вы думаете, экипаж НЕ знал, на какой аэродром летел?
КВС заходил на посадку НЕ зная схемы захода?
Вы откуда, братец?

Мне кажется, что ко всем погодно-ВИПовско-аэродромнотехническим обстоятельствам сиграли роль и политические мотивы-обстоятельства.
Факты таковы, что Лех откровенный русофоб и не упускал за 4.5 года ни одного случая чтобы лично-активными своими действиями (скажем мягко) под'кузьмить России. Чего только стоит его сбор 5-ти президентов и вояж на 4-й день во главе этой братии в поддержку облажавшего Саакашвили!
Естественно и отношение к нему ВВП и ДАМ почти такое же как к Саакашвили и Ющенко.
В крайний отрезок времени наша дипломатия и наши лидеры нашли взаимопонимание с Премьером Польши Туском. Наметился прорыв в межгосударственных отношениях. ВВП и Туск (по приглашению ВВП) накануне там же провели очень важную политически выверенную встечу.
Лех Качиньский же политический противник Туска, а выборы очередные через 6 месяцев.
Соответствено, (при том, что вроде как ни ВВП, ни ДАМ его не приглашал) Лех не мог не отметится в Смоленске и отдать все лавры Туску. Ему кровь из носа надо было замазать и принизить результат и успех Туска.
Как Вы думаете, что будет при таких обстоятельствах думать и делать Лех?
Борты ВВП и Туска сели нормально. Борт польских журналистов за час до борта Леха сел нормально, а борту Леха советуют сесть на запасно либо в нанавистную Белоруссию Батьки, либо в Москву, где его не ждут и он сам категорически того нежелает.
Ессено, Лех думает, что это ненавистные ему русские вместе с ВВП и ДАМом СПЕЦИАЛЬНО строят мелкие пакости. Естестественно команда садтиться и ни каких гвоздей!
Командир экипажа под козырек указание Верховного главнокомандующего и пошел садиться(экипаж то ВВС Польши). Тем более, что один раз в том августе в Тбилисе-Гянже командира чуть не уволили. Эт гражданский КВС еще теоритически мог всбрыкнуть).
ИМХО

В итоге имеем то что имеем, увы :(

На мой взгляд, очень порочная практика, когда большое начальство возят ВОЕННЫЕ экипажи.Причины-очевидны...