просьба ногами не пинать, если вопрос покажется не стоящим внимания
летал недавно в тиват аэрофлотом, туда и обратно на сухом суперджете (в разные дни, разные бортовые номера)
самолёт понравился - шаг кресел и то, что один из рядов состоит всего из двух кресел :)
вопрос собственно в чём - туда летел - сидел "на крыле" - ну обычный самолёт, ничего не жужжало не скрипело и вопросов не вызывало.. ну разве что когда закрылки выпускали-убирали, понятно, слышно привод; летел обратно - тоже "на крыле" - всю дорогу самолёт зудел, причём довольно громко, ощущение - что вибрация всего самолёта с частотой примерно 20-30гц, причём периодически какие-нибудь его части ещё и в громкий резонанс попадали и "отзывались" то тут то там на эту вибрацию... и зуд этот был в течении всего полёта, достаточно неприятен...чем-то напоминает вибрацию корпуса автомобиля на высокой скорости при неотбалансированых колёсах, только частота выше была... вот мне, как инженеру, просто интересно - ЧТО это было?..
 |
Hodzha Старожил форума |
07.02.2017 20:19 |
|
|
|
Eagle Старожил форума
|
07.02.2017 20:54 |
20-30Гц - это звуковой диапазон. Вернее его начало.
Уши не закладывало? |
|
Hodzha Старожил форума
|
07.02.2017 21:02 |
не, не закладывало
ну скажем 50гц я себе хорошо представляю - по шуму наводок от сети 25 гц - например выхлоп бензоэлектрогенератора (4х тактного, одноцилиндрового) думаю я достаточно точно определил частоту.. её и слышно было, и тактильно хорошо ощущалась как зуд |
|
корвалол Старожил форума
|
07.02.2017 21:13 |
всю дорогу самолёт зудел, причём довольно громко,
Трещина во втулке. Вас предупреждали....вас же предупреждали? (с) Ватсон. |
|
КРАСНЫЙ КОТ Старожил форума
|
07.02.2017 21:14 |
Зуд?!
- Дорогой, что тебе привезти с юга? - Привози, что хочешь... сейчас все лечат!(с) |
 |
Dysindich Старожил форума
|
07.02.2017 21:16 |
То Hodzha:
Ничего страшного. Скрипы салона на Ладах 8-9х эффективно лечатся (но временно) прокладыванием поролона между панелями... А если серьезно, скрипят, зудят, постанывают и похрустывают все, без исключения типы самолетов - каждый в своих предпочтительных условиях. |
|
Хранитель истории Старожил форума
|
07.02.2017 21:16 |
Скорее всего это результирующая от сложения-вычитания двух близких высоких частот,
т.н. - биения. Напимер, на Ил-18 было здорово заметно... |
|
корвалол Старожил форума
|
07.02.2017 21:20 |
Прошу обратить внимание не на зуд вообще, а на:
- ТУДА летел, всё было привычно, все скрипы и стоны не привлекали внимание - обратно - зуд. Ухо - очень чуткий инструмент. Привычное и непривычное на раз отличает. |
|
корвалол Старожил форума
|
07.02.2017 21:26 |
Вдогон. Начинать расследование надо с выяснения:
меняли на этом самолете (который обратно летел) втулки кронштейнов стаба или нет. |
|
Eagle Старожил форума
|
07.02.2017 21:26 |
По переднему лонжерону крыла хорошо распространяется вибрация двигателя (шпангоут 23).
Одну из гармоник отклика конструкции на эту вибрацию, возможно, Вы и наблюдали. Было сильно неприятно? |
 |
Дальноboy Старожил форума
|
07.02.2017 21:36 |
Каждый раз, когда летаю паксом на суперджете, то не покидает ощущение, что двигатели работают на пределе своих возможностей и если сидишь в районе центроплана, то действительно ощущаешь зудение. Не тяжеловат ли получился аэроплан для движков?
|
 |
Иногдалётчик Старожил форума
|
07.02.2017 21:45 |
Он же композитный там на половину.
|
|
Eagle Старожил форума
|
07.02.2017 21:47 |
На втулках частота 0.6-0.7 Гц.
Потому к стабу и РВ не относятся. |
|
Eagle Старожил форума
|
07.02.2017 21:50 |
Просто на этом аэроплане "своё собственное" крепление двигателей к крылу.
Это даёт весовой выигрыш, но прибавляет проблем с вибрацией :( |
|
Eagle Старожил форума
|
07.02.2017 21:52 |
Кто композитный?
Можно уточнить? |
|
Дальноboy Старожил форума
|
07.02.2017 21:58 |
Ну может стойки тяжёлые получились, топливных баков добавили, аппаратуры больше впихнули, кресла шире и массивней, краски много нанесли или народ тяжелее пошёл, вместо оговорённых 80/75?Вот и добавилось чутка
|
|
Дальноboy Старожил форума
|
07.02.2017 22:01 |
"своё собственное " от своей фирмы внучатой племянницы сестры зятя мужа дочери брата Погосяна?)))
|
|
21239 Старожил форума
|
07.02.2017 22:02 |
После больших самолётов, все маленькие более "живыми" в звуковом плане слышимости механизации, вибраций и тд кажутся.
|
|
Иногдалётчик Старожил форума
|
07.02.2017 22:09 |
По крылу катца и ещё где-то.
|
|
корвалол Старожил форума
|
07.02.2017 22:24 |
На втулках с трещинами?
ТС пишет, что тактильно ощущается вибрация, значит амплитуду имеет такую, что пальцы низкую частоту ощущают, не то что барабанная перепонка. У двигателя есть такая гармоника? Ну и повторюсь: чем там дело с заменой кончилось? Если ТС определит конкретный борт, сможете сказать, меняли на нём или нет? (в сторону) ДА или НЕТ...достаёт пластиковую вилку. |
|
Eagle Старожил форума
|
07.02.2017 22:57 |
Нет композита в силовых деталях крыла, стаба, киля и фюзеляжа.
|
|
Eagle Старожил форума
|
07.02.2017 22:58 |
Во втулках не было трещин.
|
|
Hodzha Старожил форума
|
07.02.2017 22:59 |
2Dysindich
нет, апериодические скрипы/всхлипы невсчёт.. это у всех бывает.. а была стабильная частота 2Eagle >было сильно неприятно? нет, не сильно скорее удивляло, почему туда летели всё ок было, обратно - такой зудёж, да ещё иногда какие-нибудь части резонансом отвечали) "тихий" полёт был на полупустом самолёте, отсилы 30% заполнено салона занято, номер не помню, но не 64й "зудящий" полёт - загрузка тоже не полная, около 60%. Номер борта оканчивался на 64 кстати "зудящий" самолёт опаздал из москвы на час с формулировкой "в связи с заменой борта" |
|
Eagle Старожил форума
|
07.02.2017 23:00 |
Не нужно политики. Уже хватает её и без.
|
|
Eagle Старожил форума
|
07.02.2017 23:06 |
21239 правильно написал.
Вы ещё не слушали, как скрипит в крейсере Ан-24 :) Если ряд был тот же самый, то дело в разных двигателях. Отбалансировать их одинаково ещё ни у кого не получалось. |
|
корвалол Старожил форума
|
07.02.2017 23:10 |
Во втулках не было трещин.
А откуда они тогда ВООБЩЕ взялись до этого? Система какая? Там были, а здесь нет? |
|
корвалол Старожил форума
|
07.02.2017 23:15 |
Вы ещё не слушали, как скрипит в крейсере Ан-24 :)
Ну нифигаж себе. Причем тут Ан-24? Игл подозрительно чего-то на амбразуру бросается...не иначе офисный стул под ним зашатался о_О |
|
Eagle Старожил форума
|
08.02.2017 05:43 |
Вы не в курсе, что втулки бывают разные в разных местах конструкции, а также не в курсе трещин в кронштейнах.
Втулки были причиной появления трещин, а, если вернее, материал кронштейнов, который не допускал запроектированного натяга при запрессовке втулки в кронштейн. |
|
Eagle Старожил форума
|
08.02.2017 05:48 |
Верно отметил Dysindich.
А за аппарат обидно, что на него столько незаслуженной грязи вылито штатными и нештатными злопыхателями. |
|
Eagle Старожил форума
|
08.02.2017 06:45 |
А ничего, что борта были разные? :)
|
|
Иногдалётчик Старожил форума
|
08.02.2017 07:53 |
Около 10% площади поверхности самолета SSJ 100 составляют панели и навесные агрегаты из полимерных композиционных материалов (ПКМ). Сегодня зоной ответственности ВАСО по производству и поставкам составных частей для серийного самолета SSJ 100 являются 163 наименования агрегатов фюзеляжа, крыльев и оперения, состоящих из полимерных композиционных материалов – углепластиков, стеклопластиков и металлических элементов
Нет и не надо, кто про это говорит. |
|
ёпрст Старожил форума
|
08.02.2017 08:50 |
Тоже замечал это, сделал вывод, что источник- двигатель. Он, на каких -то определенных оборотах выдавал отличные от других режимов зудящие звуки. Может это режим, на котором существует повышенная вибрация лопаток, или сбрасывается лед с лопаток, и иногда самолет, в зависимости от траектории снижения, попадает в него, отсюда и разные ощущения даже на одном и том же самолете?
|
|
Илья Иванов Старожил форума
|
08.02.2017 09:29 |
Что значит отбалансировать. Сделать одинаковый вес или тягу. потому как остальное понятие балансировать здесь не применимо.
|
 |
Змей-Горыныч Старожил форума
|
08.02.2017 10:07 |
Тяговооруженность:
SSJ100 - 0.34 A-320 - 0.3 --- Не тяжеловат)) |
 |
adgery Старожил форума
|
08.02.2017 10:37 |
Когда в самолёте вы услышали посторонние звуки - то нужно начинать с номера борта. Чтобы до персонала довести возможные проблемы.
Я в 2006 году летал на неделю в Анапу (мск-анапа) кубанью на як-42. Сидел в хвосте, и на взлёте очень уж вибрировал двигатель один. Судя по тому, что спустя около 1 минуты после отрыва уменьшили режим только на нём - пилоты были в курсе. Номер борта записал тогда, но суета и заботы не позволили озвучить мои замечания своевременно - через ~1 месяц этот же борт вернулся во Внуково по отказу двигателя (уж какой отказал - понятия не имею... полагаю что тот же). Разница только лишь в том, что Як-42 3-х двигательный, и при отказе 1 как бы ничего особо страшного. Для 2-х двигательных чуть сложности могут быть. |
|
Hodzha Старожил форума
|
09.02.2017 00:39 |
2Eagle
>А ничего, что борта были разные? :) т.е. - разные? модель-то одна, ну да, экземпляры разные, а почему разные экземпляры одной и той же модели могут жужжать или не жужжать?) 2adgery да там никакой наблюдательности не требовалось; зудел и мелко дрожал он прилично на всём протяжении полёта.. уж если я заметил, то постоянно летающие на этом типе пилоты должны были.. хотя может у них там не слышно в кабине) история с зудящим и не зудащим суперджетами была несколько дней назад; сегдоня летел на а320 и а321. В а320 случае вообще почти никаких посторонних звуков, только при переходных режимах двигателей иногда возникало "биение", беззвучное. В а321 была заметная вибрация весь полёт, но ей очень далеко было до того особенного экземпляра суперджета |
|
Eagle Старожил форума
|
09.02.2017 19:04 |
Двигатели все разные. Балансировки роторов "в ноль" не бывает.
Вот и прикиньте, что с двумя разными частотами (контура-то два) есть два вибратора на каждом двигателе, которые трясут упругую конструкцию, что заставляет её откликаться соответствующими гармониками, которых в диапазоне 20-30 Гц с десяток. |
|
гоша Старожил форума
|
09.02.2017 20:18 |
Ан-24 незабываемые звуки, с переливами и перезвонами )))), а звук редуктора ВР-8 или ВР-14 на МИ-8 в грузовой кабине с перелетом часов 5, с двумя допбочками, вот это дааааа, а вы про непонятное нежное шипение лайнера ССЖ)))))))
|
|
Hodzha Старожил форума
|
09.02.2017 20:37 |
В принципе, ответ исчерпывающий. Я просто предполагал, что всё-таки авиационные турбины лучше балансируют. Ну да если это всё в пределах нормы, то и ладно. Не особо мешало, больше удивляло.
|
|
Иван Т. Старожил форума
|
09.02.2017 20:45 |
с двумя разными частотами
=== разве на многодвигательных самолетах не синхронизируют двигатели по частоте и фазе? На ил-114 синхронизируют винты, а какая разница - турбореактивный или турбовальный? |
|
Eagle Старожил форума
|
09.02.2017 21:07 |
Турбовинтовой двигатель "колошматит" по крылу гораздо больше, чем это делает турбореактивный, который струёй своей попадает, по большей части, по стабилизатору.
|
|
explorer Старожил форума
|
10.02.2017 03:19 |
Надо же! Одна из редких адекватных веток! Все по делу, без идиотских острот. Аж читать приятно!
|
|
q1 Старожил форума
|
10.02.2017 05:07 |
У меня самый незабываемый полёт был на MD-10(11) в конце 90-x. Вот там, казалось, весь самолёт трещал, пищал, скрипел и был страшный холод. Состояние части женщин было полуобморочное от страха. Одеял на всех не хватило. Благо была зима и все опять оделись после взлёта.
|
