...тут телега впереди лошади едет, начинают убирать больницы в околотках, но не думают, что Россия кроме равнины, и МКАДА имеет бездорожье, и даже гористую, а проще малодоступную местность, куда больных везти на машинах, смерти подобно, вот умирать в дороге начнут, тогди московские законотворцы вспомнят про санавиацию, а для неё, оказывается нужно что-то летающее, а его, оказывается нет, и вот тут законотворцы возьмутся, за первое чтение, за второе чтение, потом у них каникулы, потом у них перевыборы....

kovs214:
Я этим вопросом задался после того как у моего штурмана умер родственник от перетонита. Деревня в Вронежской области, Новохоперский район. Ждали пока из Новохоперска приедет реанемобиль, чтоб потом пилить в Воронеж, в областную - 250км!
По запросу санавиация вылететь на Ан-2 не могла из за площадки. Там сесть негде, грунтовые дороги все размыты, а поля все на холмах. Да и не взлетел бы он с тонной чернозема на колесах. Дожди идут неделю всю.
Ну а вертикальных, как оказалось, для этих целей у нас нет. Зато ДПС имеет свой Ка-226.

Непонятная вообще ситуация у нас с санавиацией.

Родственник Илюши Муромца.
Вот, интересно, на что, или на кого всё это списывается? Вот смотрю я по ТВ на эту главную медицинскую куклоподобную женщину, и думы меня гложат: как далеко она отъезжала от Москвы? На географическую карту России хоть раз смотрела? Я понимаю, создай сеть санавиции, потом сокращай роддома и больницы, не ну в обратном порядке гораздо интереснее, есть трудности искусственно созданные, а потом предполагается борьба с этими, самыми трудностями, работа мля кипит... Завлабы на страже всего и всех, и продолжают опыты :((

на кого всё это списывается?

На метеоусловия похоже.

Сеть санавиации - это из области фантастики что-то. Хотя бы на главный город области один вертолетик. В областную больницу или БСМП. С площадкой и экипажами. Это же реально важно.
Как кстати обстоят с этим дела на Северах? Есть кто оттуда? Поделитесь информацией. В наших краях, с инфраструктурой и дорогами, с горем пополам можно как-то обойтись. А на Северах - смерть сто процентная.

Есть на северах сан.задания. Раз в неделю выстреливает и не только"убитые топором пьянства", но и детишки малые с таким диагнозом, что слеза пробивает.

Дежурство по санзаданиям это обязаловка. По области на Ми-8 и Ан-2 в Питер и Москву и др. города летаем на Л-410УВП-Э. Правда областная больница с оплатой всегда задерживает.

У меня дальнего родственника, еще при СССР дело было... спасли, вовремя доставили в больницу с помощью вертолета. Но суть в том, что вертолет этот был Ми-24! Он на вахте геологоразведочной вахте работал. Дык когда с ним приключилась беда, получалось что к ним можно было добраться только вертолетом. А у областной больнице вертолет мог вылететь только через два часа. А человек истекал кровью, множественные травмы и пр. Тут ккаждая минута на вес золота.
Ну там был звонок другу в военную часть (находилась часть в 25 км), там как раз полеты МИ-24 стояли в плане... Вот и прилетел "крокодил" и отвез человека в район.

Как-то легко тогда решались проблемы. Простого инженера спасли путем несколько звонков...
А сейчас действительно просто проблема напрячь авиацию из другого ведомства.

ну при совдепии медицина шла к человеку а сейчас человек к медицине. в районных центрах закрывают поликлиники и открывают фап (фельшерско-акушерские пункты) как то все не так : должны жить вроде как хорошо а получается не очень, все знают что на такую территорию нужно много народа а этого самого народа становиться почему то меньше, как в экономической игре: когда в первый раз начинаешь играть все как то через попу выходит

у нас тут в БСМП 200 тысячного города лор врача нет, а Вы о какой-то фантастике.

Да ладно не поверю, что на 200 тыс. населения нет ЛОР врача. Может их мало и низкий уровень, но чтобы совсем нет......

VSChe:

Да ладно не поверю, что на 200 тыс. населения нет ЛОР врача. Может их мало и низкий уровень, но чтобы совсем нет......

штатного нет.
есть совместитель. до обеда. в рабочие дни.

сам бы не поверил.
если б не загремел по этой причине пару недель назад в ЦГБ Ростова.

Сан. авиация эффективна лишь на северах с крайне малой численностью населения. У нас в Краснодарском крае, в грудном центре краевой больницы аж 2 санитарных вертолета. Эффектно возят так больных с острым инфарктом, садясь на крышу клиники. Т.е. 2 вертолета (а зачастую - 1, т.к. второй на регламентных работах) на население в 5, 5 млн. чел. Местность в крае на 50% горная. Самолет не пройдет.
Ну, привезет 2 - 3 больных за световой день.
А в это же время к дверям подкатывают бесконечные кортежи из десятков скорых и просто машин, доставляющих таких же больных со всего края, нуждающихся в таком же срочном коронарном стентировании или шунтировании. Несколько бригад (кажется 6) безостановочно режут-шьют пациентов.
И что эти полтора вертолетика? Сделают они погоду для спасения всех страждущих? А расходы на них непомерно велики.
Человеческая жизнь, к сожалению, для государства лишь простой материальный ресурс, затраты на ремонт которого должны быть разумными.
Вместо тех же полутора вертолетиков можно было бы закупить не один десяток дополнительных машин "Скорой" для глубинки.

2 rovpax:
"...сам бы не поверил.
если б не загремел по этой причине пару недель назад в ЦГБ Ростова."

Что-то не то. Вы про поликлинику или саму ЦГБ Ростова говорите? В больнице - целое ЛОР-отделение есть.

Ну как я понял, rovpax из-за отсутствия ЛОР-врача получил какое-то осложнение, которое уже побеждали в ЛОР-отделении ЦГБ Ростова.

Ну а так полностью согласен с вами Задумчивый в том плане, что надо с умом подходить к сан.авиации. Сейчас, зачастую, ее использование вызывает "шок и трепет". Вот недавний печальный случай в Сургуте. Как оказалось смысла в данном полете не было, а в итоге получили грустный финал.

Но в тоже время, я привел выше случай, когда человека спасла именно доставка вертолетом. Врачи сами были в шоке от того на чем привезли пострадавшего, но они стандартно сказали, что вовремя успели привезти, еще немного и скорее всего врачебная помощь уже не понадобилась. Поэтому вертолеты у сан.авиации должны быть.

А тот бардак что вы написали - это реформирование медицины. Это высокоэффективное УКРУПНЕНИЕ. Оно ведь раньше при советах были инфарктные отделения в каждом районе, а сейчас все позакрывалось к фигам. И если раньше (на примере одного региона говорю): инфарктника везли максимум 1 час до оказания помощи, то теперь получается 3 часа. Тем кто понимает в инфарктах и инсультах становится понятно, что 3 часа это все (25 процентная выживаемость)...

2 VSChe:
Да уж, наукрупнялись...
В ЦГБ Туапсе ликвидировали лабораторию по анализу венозной крови. Кровь в пробирках везут на исследование в Краснодар. Результаты - через 2 - 3 дня или дольше, в зависимости от сложности анализа. Иногда это очень долго.
А насчет шаговой доступности высокотехнологичных операций, типа стенирования или шунтирования... Вряд ли это может быть легко освоено в любой районной больнице. Сейчас обычно делают разжижающие кровь уколы и под капельницей мчат в Краснодар на скорой.
Это, если без пробок, 3 часа. А разве вертолет скорее обернется? Пока получат задание, пока прилетят, пока назад...
Да и сесть в Туапсе толком негде. Сейчас продумывают площадку в Агое. Так и туда надо доставить больного.
Однажды садился вертолет в городе на набережной, вывозил какого-то VIP-а из крупных портовских руководителей.
Вот также могут прилететь за кем-нибудь из администрации. Не думаю, что на мной или Вами, если (не дай Бог!) в этом появится необходимость.

в туапсе и округе есть десятки мест где может без особых проблем приземлиться вертолет размер до ми-8.
видели бы вы куда лазят на своих ВК пилоты московского авиационного центра
и более мелкие типы летали и в сам город, и в порт.

проблема сан-авиации в другом.

что она фактически работает на энтузиастах, часто на стыке ведомств/законодательств - врач не может работать без МЧС, спасатель не может оказывать медпомощь и т.д.

там где этим заняты влюбленные в свою работу люди - вертолетная тема скорой помощи работает. Это и в Москве, это и в Питере, и в Татарстане.

P.S. А затраты, даже если они очень велики, никак несопоставимы в сравнении даже с одной спасенной жизнью.

В этом деле вообще порочный круг сложился: одни не могут, а другие не хотят. А кто-то может сделать, но не хочет, или хочет, но не может.

Когда года три назад в Охотском море заьонула буровая, то в местной а/к часов 10 рядились с МЧС насчет оплаты. Итоговую историю вся страна знает

Скорее рядились не за оплату а за оборудование которое могло отсутствовать на вертолетах АК для производства АСР в море. Хотя утверждать не буду.

2 Lee:
"...P.S. А затраты, даже если они очень велики, никак несопоставимы в сравнении даже с одной спасенной жизнью."

Моя плакал...
Замечательно, что Вы такой благородный и романтический человек!
В реальности дела обстоят по другому. Попробуйте, хотя бы у нас в Туапсе, вызвать скорую пожилому человеку, лет под 80. Приедет не раньше, чем через 40 мин. Хотя и город маленький, и добираться не далеко. Расчет прост: если через 40 мин. пожилой пациент не окачурится, ну, значит, еще есть у него еще силы и возможность выкарабкаться. А если отдаст Богу душу - так потом и возни с ним меньше. Не везти хотя бы в больницу.
Так умирала моя мама. Делал всё, что мог по первой помощи, орал в трубку скорой, чтобы срочно!!! Спокойно слушали, приехали через 40 минут. Поздно... Кричал: помогите!!! Не сделали НИЧЕГО, лишь сказали: "Тю, что мы, покойников не видели?!"
В причине смерти написали: "Старость".
Ресурс - он и есть ресурс. Нужен ли государству пожилой человек, обременяющий его выплатой пенсии?
По рассказам своих друзей и знакомых - всё то же самое.

А вертолеты ради VIP-ов в Туапсе, да, лазят в любую щель. В том числе когда ВВП или Сечина возят. Но это не для нас...

Задумчивый, никто не рассчитывает никаких 40 минут. Это в вас, вполне понятное расстройство от случившегося.
А я вот слишком хорошо знаю внутрянку работы скорой помощи и пр. Оно у нас конечно не Туапсе, но принципы все те же.
Кол-во машин скорой помощи определяется из тех соображений, чтобы приехать к пациенту за 20-30 минут. Поэтому к примеру в городе с населением 500тыс. будет условно говоря 50 машин, а вгороде населением 50 тыс, будет уже 5 машин. Но это в теории.
А на практике, условно говоря есть 5 машин скорой помощи на все Туапсе(цифры говорю от балды). Их хватает по рассчетам чтобы приехать в течении 20 минут на вызов. Но вот наши оптимизаторы не берут в рассчет такой момент. Что на 5 машин может оказаться всего лишь 4 бригады. А из этих 4 бригад, вдруг внезапно у одной из машин что-то ломается и остается уже 3 бригады. А в городе сезонная эпидемия гриппа. И все на вызовах. И тут звоните вы, и диспетчер уже не может послать к вам свободную машину, так как у нее их нет, а по афакту есть очередь.
И очередь это формируется по принципу приоритетов. Первое, это ДТП, дети, потом идут следующие категории и т.п. У нас в Екате таких категорий три.
Ну и слушать они как будут, истерить на пару с вами? Да у них таких вызовов каждый день ни по разу.
Так что бардак разведен в медицине гигантский. И проблемы с сан.авиацией это вполне логичное продолжение этого бардака. Что тут обсуждать.... плакать надо. Ну а потом конечно за вилы

2 Задумчивый:
Я реалии себе хорошо представляю.

Поэтому и говорю, что вся авиационная скорая помощь работает на голом энтузиазме, в непонятном правовом поле и не на целевом финансировании (или бюджетном, которое прикрывают разными статьями, или на частные деньги)

В разных регионах по разному финансируется авиационная скорая помощь. Где-то есть целенаправленное региональное финансирование, а где-то абы как и по факту через пол года.

Согласен, федеральной структуры нет. Соответственно каждый творит что хочет

2 VSChe:
"...И очередь это формируется по принципу приоритетов. Первое, это ДТП, дети, потом идут следующие категории и т.п. У нас в Екате таких категорий три."

Вот и я про эти приоритеты! Только формируются они у нас иначе:
1. Главы администраций (районной и городской) и их ближайшие родственники. (Знаю, что говорю, ибо близко знаком в нашем маленьком городке и с руководством и с врачами).
2. Руководители градообразующих предприятий.
3. Прочие (ДТП, дети, налогоплательщики).
4. Отходы (старики).

Ко мне, как к 3-х категории, скорая приезжала (было несколько раз, когда сильно прихватывало) за нормативные 20 мин.

Ну вот вы в курсе темы.
А как бы вы сделали очередь? Только про элиты не говорите - это отдельная песня и их все-таки не так много).
Лично я, стариков тоже поставил бы последними в списке. Проблема же не в приоритетах, а том чтобы очереди вообще не было. Позвонил и скорая поехала к пациенту. Но вот у нас все так заоптимизировано.