| АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: Опять маневренность побита у F-22? |
Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 · далее
| | 567:
Саша1234: На сколько я помню, согласно официозу, БПЛА в Абхазии был сбит с земли зениткой взятой от лавинщиков/градобоев.
А уж был ли там МИГ-29, имелись ли проблемы с захватом и причина этих проблем (то ли низкая скорость, то ли малозаметность для РЛС у пластмассового самолетика то ли еще чего) сейчас можно только слухи распространять.
---------------------------
А это что, фейк?
http://www.youtube.com/watch?v=ShYmDO4WSoE
02/08/2010 [13:28:20] |
|
|
| | зайка71:
Саша1234
Вы меня на 275ую толкаете?
--------------------------
--------------------------
101
Если есть что возразить по существу, то велкам.
Особенно на примере AIM-120 или всеми любимого Сайдевиндера последних серий с расширенным сектором обзора.
--------------------------
Нет у меня ни одной AIM-120 и AIM-9. Спрашивайте у "партнеров".
02/08/2010 [13:31:13] |
|
|
| | МАГ:
Отъел Заде:
"...фигур на закритических режимах никто из строевых летчиков не делает -- с вектором или без него...
..Я уже перечислял, было четыре самолета -- F-18HARV, Х-31, F-15ACTIVE и F-16MATV. Все они делали то, чем так гордятся пилоты Су, но только на десять лет раньше..."
==========================================================
Понимаю Ваш уровень компетенции... (((
Для великого писателя специально нашел и скопировал:
"Сроки программ полетов с движками с ОВТ/УВТ и тп:
- Х-31А 1990-95 первая программа. 2001-2003 вторая.
- F/A-18 HARV 1987-1996.
- NF-15B 1989-91.
- Су-27 (не МКИ) с плосим соплом, начало программы 1986(!)год. Первый полет в 1989г.
- МиГ-29ОВТ первый полет в 2003г.
Armada International, 3/07, June/July."
Разница в сроках, с Ваших слов, "в 10 лет" говорит о том что Вы, к сожалению, не в теме даже исторических фактов.
Вы не видите явную разницу в демофигурах двух самолетов на закритических альфа, Вы не в теме и по элементарной ситуации с обучением пилотов по всему миру, но позволяете себе рассуждать на эти темы с шариковским гонором и его же интеллектом ((( Вы в чем спец-то? Для тролля как-то сложновато, хочется о людЯх лучше думать. Подумайте прежде чем ответить.
02/08/2010 [13:33:11] |
|
|
| | Саша1234:
2 567:
А это что, фейк?
http://www.youtube.com/watch?v=ShYmDO4WSoE
----------------------------------------------
А я откуда знаю?
Вопрос был не про ю-туб с вызывающими сомнения съемками (можно считать время полета ракеты, дальность пуска, размеры самолета на экране, как это все связано между собой и т.д.), а про эксперименты на полигоне.
02/08/2010 [14:12:20] |
|
|
| | Саша1234:
2haze:
,,фейк,, от ВВС(БиБиСи)для Саши
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7359514.stm
--------------------------------
Т.е. если те же самые кадры поместить не на ю-туб, а на сайт новостного агенства то что-то поменяется?
Грузинские ВВС действительно с самого начала утверждали, что там был МИГ-29. Но у меня не хватает способностей достроить логическую цепочку до необходимости "кобры" на Су-27...
02/08/2010 [14:54:19] |
|
|
| | haze:
Т.е. если те же самые кадры поместить не на ю-туб, а на сайт новостного агенства то что-то поменяется?
---------------------------------------------------------------------------------------
действительно кадры те же - других быть не может
Но у меня не хватает способностей достроить логическую цепочку до необходимости "кобры" на Су-27..
--------------------------------------------------------------------------------------------
в этом эпизоде у меня тоже
02/08/2010 [15:19:02] |
|
|
| | 101:
2 Зайка
Могу лишь добавить, что у нас на Микояне была группа здравомыслящих товарищей, которые последовательно критиковали идею кобр кульбитов и прочее, как не имеющую отношения к реальному воздушному бою. Большей ценностью считали, например, тяговооруженность МиГ-29, позволяющую интенсивнее набирать скорость после активного маневрирования. Или же НСЦ\+Р-73, позволяющую не заниматься уж очень активным маневрированием целым самолетом, а маневрировать головой.
:)
02/08/2010 [15:29:36] |
|
|
| | Отъел Заде:
МАГ, вы наспрасно говорите гадости. Я, как уже писал, совершено не стремлюсь принизить Су-27.
Но в том, что касается истории вы сильно не правы.
Сверхманевренность родилась не в СССР, и корни Су-27 тоже, собственно, американские. Собственно, СССР традиционно шел в струе - и со сверхманевренностью тоже.
02/08/2010 [15:31:41] |
|
|
| | МАГ:
Отъел Заде, то что Вы называете историей для некоторых людей на этом форуме в то время являлось смыслом жизни и сейчас они всегда готовы поправить таких горлопанов как Вы доступными методами. Так что насчет "гадостей", это Вам к зеркалу.
Теперь Вы готовы рассуждать о струях, об СССР и прочих вещах космического масштаба, надеюсь, вы хоть в этом специалист )))
02/08/2010 [15:47:54] |
|
|
| | ingeener1962:
МАГ:
"Сроки программ полетов с движками с ОВТ/УВТ и тп:
- Х-31А 1990-95 первая программа. 2001-2003 вторая.
- F/A-18 HARV 1987-1996.
- NF-15B 1989-91.
- Су-27 (не МКИ) с плосим соплом, начало программы 1986(!)год. Первый полет в 1989г.
- МиГ-29ОВТ первый полет в 2003г.
Armada International, 3/07, June/July."
----------------------------------------------
В Израиле с 1983 года шла программа - УВТ все ракурсного!
Цитирую:
"Completing that phase in 1983 I first managed to convince E. Albert from MOD to fund us in the duration of three years to demonstrate the first-ever yawpitch-roll TVN for unmanned vehicles and another version for the Lavi fighter which was then under development here by Israel aircraft industries (IAI) and Israel Air Force (IAF)"
Источник:
"Review of the Debate and the Development of Thrust Vectoring Technology". Benjamin Gal-Or
02/08/2010 [15:52:32] |
|
|
| | МАГ:
ingeener1962, поздравляю. Где же ваш Лави с крутым соплом? В... допишите сами.
02/08/2010 [15:56:51] |
|
|
| | ingeener1962:
МАГ:
А там политика была. Америка не дала развивать и навязала Ф -16. По простому грозилась не дать денег.
Но факт остаеться фактом. Первая в мире УВТ все ракурсная программа началась в Израиле.
02/08/2010 [16:00:37] |
|
|
| | Случайный читатель:
То ingeener1962:
"...все ракурсная программа началась в Израиле...."
______________________________________________________________________________________
Ну и чем закончилась?
02/08/2010 [16:04:05] |
|
|
| | haze:
двигателя своего нет а сопло есть-во как
02/08/2010 [16:08:28] |
|
|
| | МАГ:
А там политика была.
===========================
Ага, я так и знал почему-то.
Результат-то какой??? По миру давно разошелся самолет 4-го поколения, который однозначно маневреннее амерского 5-го поколения, при прочих равных Ф22 однозначно просрет БВБ су-30му с вектором. Вот такой вот результат, если рассуждать именно по теме а не тарахтеть про прибалтов в Лондоне, которые, кстати, на голову порядочнее тебя, Слава.
02/08/2010 [16:08:58] |
|
|
| | ingeener1962:
Случайный читатель:
Да ничем. Накупили Ф-16-х Ф-15-х Ф-22х и летают спокойно. А лаборатория служила чисто теоретическим целям. По ее данным потом Ф-22-го сопло делали.
02/08/2010 [16:10:21] |
|
|
| | Случайный читатель:
То ingeener1962:
Ну вот то-то и оно что ничем.В русских народных сказках то же много чего интересного есть.
02/08/2010 [16:19:11] |
|
|
| | Отъел Заде:
МАГ, а по сути вы сказать что-то можете? Кроме пафоса про смысл жизни?
02/08/2010 [16:32:58] |
|
|
| | МАГ:
Отъел Заде, если Вам 34 страницы этой ветки по сути ничего не сказали, то я не пойму уже, что Вам еще надо. Вы же не соображаете в теме, только щеки надуваете, здесь вокруг полно веток для таких как Вы, чего Вы сюда-то приперлись?
02/08/2010 [16:44:58] |
|
|
| | Отъел Заде:
Хе-хе, МАГ... ну ладно, снизойдите, ответьте на два простых вопроса:
1). Кто первым занялся сверхманевренностью?
2). Зачем нужен Т-50, если семейство Су-27 опережает все что есть на западе на 15 лет?
Разумеется, для вас не составит труда ответить на эти простейшмие вопросы вместо обсуждения личности оппонента.
02/08/2010 [16:55:14] |
|
|
| | haze:
встряну без разрешения
********************************************************************************************
Разумеется, для вас не составит труда ответить на эти простейшмие вопросы
--------------------------------------------------------------------------------------------
это не составит труда и для меня.
1).даты уже приводились,а результат на лице-Су-30МКИ с всеракурсным ОВТ
2).Т-50 приемник Су-27.30 по маневренности, \+крейсерский сверхзвук,\+малозаметность,\+новая авионика.
02/08/2010 [17:24:55] |
|
|
| | Отъел Заде:
Ответ впечатляет. Особенно про "прИемник".
02/08/2010 [17:27:39] |
|
|
| | haze:
2Отъел Заде:
Не нервничай,лучше приведи контрарументы.
02/08/2010 [17:30:42] |
|
|
| | Отъел Заде:
Я аргументов не увидел. Там два простейших вопроса -- ответьте на них нормально.
1). Кто первым занялся сверхманевренностью?
-- тут надо написать организацию и дату.
2). Зачем нужен Т-50, если семейство Су-27 опережает все что есть на западе на 15 лет?
-- тут надо написать причину разработки.
Что сложного-то?
02/08/2010 [17:33:48] |
|
|
| | вовчек:
Вот по Ф-22 мы можем судить о его пилотажном комплексе. Вес, заправка, параметры при выполнении маневров, последовательность их выполнения известны.
Но по Су-30МКИ информации по параметрам выполнения маневров нет в открытом доступе.
Когда появятся тогда можно говорить уже более конкретно.
02/08/2010 [17:36:26] |
|
|
| | haze:
. Зачем нужен Т-50, если семейство Су-27 опережает все что есть на западе на 15 лет?
-- тут надо написать причину разработки.
----------------------------------------------------------------------------------------
желание иметь истребитель не только сверхманёвренный, но и малозаметный и с крейсерским сверхзвуком.Это прокатит за ответ?
02/08/2010 [17:40:33] |
|
|
| | Отъел Заде:
Ага, то-есть утверждение про 15 лет оставания а авиастроении немножно не соответствует действительности? Раз у Них такой самолет уже давно есть?
02/08/2010 [18:00:24] |
|
|
| | Случайный читатель:
То Отъел Заде:
Зачем нужен Т-50, если семейство Су-27 опережает все что есть на западе на 15 лет?
__________________________________________________________________________________________
Что бы опережать их на 40 лет.
02/08/2010 [18:03:21] |
|
|
| | haze:
Ага, то-есть утверждение про 15 лет оставания а авиастроении немножно не соответствует действительности? Раз у Них такой самолет уже давно есть?
-------------------------------------------------------------------------------------------
имелась в виду маневренность и всеракурсый ОВТ
02/08/2010 [18:06:10] |
|
|
| | haze:
и дальность тоже
02/08/2010 [18:07:12] |
|
|
| | Отъел Заде:
А если связно?
02/08/2010 [18:09:55] |
|
|
| | haze:
2Отъел Заде:
не включай дурака,ты всё понял.
02/08/2010 [18:13:55] |
|
|
| | вовчек:
Вы не дальностью мерьте. Это Вам, не транспортный самолет
А радиусом действия при выполнении конкретных тактических задач с конкретной боевой нагрузкой и станции РЭБ не забудьте подвесить на заканцовки крыла. А то самолет без станции помех это нонсенс.
Да и как это будет все сочитаться с сверхманевренностью?
02/08/2010 [18:16:43] |
|
|
| | haze:
Больше дальность-больше радиус.по самым грубым прикидкам радиус это одна треть дальности
02/08/2010 [18:22:11] |
|
|
| | haze:
А радиусом действия при выполнении конкретных тактических задач с конкретной боевой нагрузкой и станции РЭБ не забудьте подвесить на заканцовки крыла.
-------------------------------------------------------------------------------------------
в этом плане Су-27 в выигрыше(нет ПТБ),а про одну треть-это конечно для ударных самолётов.
02/08/2010 [18:28:15] |
|
|
| | вовчек:
А воздушный бой сколько съедает 5 минутный?.
А обеспечение действия ударных машин?
А над чужой территорией на скорости тоже 800 км летать будете, если использовать малые высоты. без станции РЭБ и с минимальной боевой нагрузкой.
02/08/2010 [18:39:01] |
|
|
| | striker:
Иногда даже хочется, чтобы заваруха Венесуэлы с Колумбией началась.
Посмотреть чавесовские Су против колумбийских МИражей и Кфиров...
02/08/2010 [18:50:02] |
|
|
| | haze:
2вовчек
так это понятно давно, но разве радиус не в прямой зависимости от дальности или от количества топлива? конкретно о Су-27х зачем начинать сначала?
02/08/2010 [18:53:03] |
|
|
| | Отъел Заде:
Ок, haze, зачем нужны малозаметность и с крейсерский сверхзвук, если маневренность с кобрами и чакрами на Су-27 позволяет победить любой западный истребитель и так?
02/08/2010 [19:03:58] |
|
|
| | haze:
Отъел Заде:-не передёргивай.
02/08/2010 [19:11:27] |
|
|
| | Отъел Заде:
Я не передергиваю, я спрашиваю.
02/08/2010 [19:22:40] |
|
|
| | МАГ:
Отъел Заде, не хотите терять лицо? Так его у вас и нет, один Заде.
Что Вы имеете ввиду под сверхманевренностью?
Куда Вы дергаетесь, совсем нюх потеряли?
02/08/2010 [20:15:20] |
|
|
| | МАГ:
Отъел Заде, я имел неосторожность перепутать Вас с Вуду ))))))
02/08/2010 [20:18:18] |
|
|
| | вовчек:
Да я не начинаю сначала.
Я Вас пытаюсь привести к мысли что истребитель должен иметь наиболее оптимальное сочетание характеристик.
В свое время В ОКБ МиГ у конце 80-ых проводились такие исследования их проводил В. Завгородний уже к глубокому сожалению ушедший в мир иной.
Так вот они пришли к выводу, что идеальным двухдвигательным сбалансированным по всем параметрам и характеристикам, является... как бы Вы думали что это за истребитель?
Не буду томить Вас это Ф-15.!!!
А так, можно отдельно рассказывать о дальности в 4000 и более км, но достигнутой в полете без подвесок или с минимальныой боевой нагрузкой, расположенной так, что бы минимизировать еще и лобовое сопротивление.
Можно в отрыве от всего отдельно показывать маневренность, с остатком топлива в 2000 кг с без заправки 1,3,4 баков.С Пустыми объемами на 5000 кг топлива с минимальной нагрузкой расположенной так, что бы минимизировать еще и лобовое сопротивление или вообще без подвесок имея заднюю центровку за 35%.
Это все имеет отношение к рекордам на дальность или к спортивной авиации, но не к боевой.
Оставляя за кадром все остальные очень важные характеристики.
2. В США программы по исследованиям сверхманевренности и ее составляющим начались еще в начале 70-ых.
02/08/2010 [20:31:38] |
|
|
| | ingeener1962:
МАГ:
Ага, я так и знал почему-то.
Результат-то какой??? По миру давно разошелся самолет 4-го поколения, который однозначно маневреннее амерского 5-го поколения, при прочих равных Ф22 однозначно просрет БВБ су-30му с вектором. Вот такой вот результат, если рассуждать именно по теме а не тарахтеть про прибалтов в Лондоне, которые, кстати, на голову порядочнее тебя, Слава.
-----------------------------------------------------------------
1. У меня нет данных по Ф-22 равно как и у вас. Поэтому рассуждать кто кому просрет еще рано.
2. Самолет создаеться под конкретные задачи. Возможно Ф-22 уступает по маневренности Су-27 и семейству - НО! это не значит, что забугром сидят идеоты неспособные заделать самолет.
3. Насколько я помню про прибалтов в Лондоне я ответил слишком зарвавшемуся патриоту из Латвии. К теме не имеет не малейшего отношения. А чтоны судить кто и где более порядочен нужно владеть темой. Вы эй не владеете.И на брудершафт я с вами не пил по моему. Нечего тыкать.
02/08/2010 [20:42:43] |
|
|
| | haze:
2вовчек
про сбалансированность F-15 может Вы и правы(а может и нет)но Вы мне не докажете что в равных условиях он маневреннее и летит дальше.
02/08/2010 [20:43:20] |
|
|
| | 101:
Вовчек, 5 баллов.
Последние изменения в микояновской машине (9.41) вроде как вывели ее на уровень F-15.
02/08/2010 [20:47:29] |
|
|
| | МАГ:
ingeener1962, я понимаю, Вы недавно на этом форуме, хоть и состояли 8 лет в спецсуперхакерской службе израиля.
Но! Вы приперлись на ветку, начатую Магистром форума, заслуженным человеком, чьи достижения и заслуги в авиации обратно пропорциональны Вашим.
Отвечу на Ваши вопросы, меня устроил Ваш тон. Читайте внимательно:
1. Кто кому просрет БВБ (если знаете что это - расшифруйте, пожалуйста) рассуждать уже поздно.
2. Про идиотов зарубежом рассуждаете Вы а не я.
3. Хотите поговорить о прибалтах в Лондоне и о порядочности? Уверены? ЛондОн не так далеко как Вам кажется, там регулярно бывает очень много людей с этой ветки, о чем Вы понятия не имеете.
4. Про будершафт не льстите себе.
02/08/2010 [20:58:20] |
|
|
| | вовчек:
Исходя из моего поста Выше Я считаю что в СССР и России было создано два действительно оптимально сбалансированных истребителя, Это И-185 Поликарпова и МиГ-29( изд 9-41).
У Поликарпова была разработана своя концепция истребителя. Он не гнался за тем чтобы по всем параметрам во что бы то не стало опередить самолеты противника.
Он исходил из реальных потребностей что нужно при решении истребителями своих задач в частности Сов Герм фронте.
02/08/2010 [21:06:00] |
|
|
| | | |
