Это не учтено что при Махе=0,85 и росте высоты подрастает Итинная скорость. А про крыло у Су-27 ещё Вуду приятно поразился,что оно изменяет кривизну в зависимости от Т,М,РО-плотность,! Так что пролезает всё если не вредничать. Спасибо! ----------------------------- Не за что.
Если у вас будет в электронном виде практическая аэродинамика Су-27 был бы рад получить копию если не затруднит. Люпобытно было бы взглянуть на поляры "адаптивного крыла".
Благодарю за дискуссию.
30/07/2010 [23:53:08]
В.Баженов:
2 вовчек:
По Ф-15 ==================================================================== Ракеты были мелкие,ну Гремучие змеи,а 3ПТБ съели сами себя? ------------------------------------------ 2.Ф-15С с тремя ПБ и СFT Топлива всего=15115,66кг Вес взлетный-30844,59 кг. Высота начальная крейсерского режима-10174м Н конечн-13606 Скорость средняя на крейсерском участке-907,5км/ч Посадочный вес-16764,94 кг Расход топлива-14079,64кг Остаток 1036,06 кг Время полета 4,69 часа/5,22 часа со сбросом баков подвесных Дальность4248,48 км/ со сбросом баков=4781,86
3. 1 ПБ \\+ 4 AIM-7\\+4 AIM-9 ПБ-под фюзеляжем 2309 л Дальность 4023км ---------------------------------------------------- Тут как бы рекламная акция! Вы ж привели дальность по прямой вовчек:
По прямой 2475 км. Как то не вяжется .Очевидно всё завышено. Я так подозреваю ,что Ф-22 задирает ТТХ. Вернее уверен даже приведённым данным это видно. Всем спасибо.
31/07/2010 [00:03:47]
В.Баженов:
2 ingeener1962:
В.Баженов:
Это не учтено что при Махе=0,85 и росте высоты подрастает Итинная скорость. А про крыло у Су-27 ещё Вуду приятно поразился,что оно изменяет кривизну в зависимости от Т,М,РО-плотность,! Так что пролезает всё если не вредничать. Спасибо! ----------------------------- Не за что.
Если у вас будет в электронном виде практическая аэродинамика Су-27 был бы рад получить копию если не затруднит. Люпобытно было бы взглянуть на поляры "адаптивного крыла".
Благодарю за дискуссию.
30/07/2010 [23:53:08] ==================================================================== Когда я писал дипломную работу ,весь факультет преподавателей просил руководство по дальности и продолжительности из части переслать секретной почтой. Врядли она есть в электронном виде. Да и воспитание не позволит секретные данные передавать. В открытом доступе я думаю её нет.МиГ стоял на вооружении в НАТО,вотон и более открытый. Кстати адаптивному крылу уже более20ти лет.Всего доброго.
31/07/2010 [00:16:19]
striker:
"В открытом доступе я думаю её нет"
Су-27 давно есть в Штатах. От кого секреты?
31/07/2010 [00:30:20]
вовчек:
По пункту три перепроверил. Это из одной книги про Ф-15. Автор серьезный. Но редакция накосячила. Банальная опечатка. Так как У автора в морских милях дано 1632. А этот автор если смотреть другие труды в метрическую систему не переводит. Редакция в скобках указала вместо 3023 км, -4023км
По пункту 1 Это с добавлением СFT. Надо вот это смотреть При полете с тремя ПБ без ракет и без СFT дальность 3580 км. Расход 10686,75 кг. При времени полета 3,93 часа. Но это полет по потолкам с начальной высоты 11545 и конечная высота крейсерского участка-14307
Средняя скорость на крейсерском участке 913 км/ч -М-0,86
31/07/2010 [01:27:29]
Gondjubass:
"...вплоть до дифференцированной тяги двигателя..."
Двигатели сразу с возмущением отвергаем. Планер без двигателей теряет устойчивость? Можно красиво ездить на одноколесном велосипеде, но нет никакой возможности оставить его стоять посередине манежа.
Вот с крылом мысль уже гораздо более интересная. И меня терзают смутные сомнения, что могут быть использованы некоторые идеи от схемы летающее крыло. Проблема только в том, что углы атаки за 40 градусов, а там чудес...ёооо...
Однако наши специалисты по паравозам и лошадиным простатам таких гипотез не высказывали, не осознают они этот материал.
Ну можно на крайняк зализы перед крылом профилировать с учетом косой обдувки. Но для полного извращения вынести маленкий киль перед передней стойкой шасси. Для полноценного упровления не хватит но запас повысит.
А вопще конструкторы используют те же книги по которым все учатся и конструкции по этому схожие.
У меня мечта. Собрать несколько главных конструкторов с Америки, Германии, России, Японии, Израиля и устроить открытый обмен опытом. Многое бы я дал что бы присутствовать при этом.
31/07/2010 [07:04:08]
В.Баженов:
2 А.Гарнаев: =================================================== Саш! Ты же видишь,что взбесившаяся моська хочет укусить как можно больше Народу! Понятно почему!Хозяева пинают,диспут идёт не по разработанному рекламирующему плану райской жизни. Главное к чему пришли ,вопреки повизгивающим престарелым импотентам измученными простатой и мозолями обеих пропагандонских рук, рассматривающим своё бывшее достоинство в зеркало,когда через зеркало завязывает шнурки. Су-27 летит дальше ,экономичней любого существующего истребителя. То что наши закадычные(готовые взять за кадык) друзья ни когда ,даже имея живой самолёт, не опубликуют его реальные ТТХ,понятно любому здравомыслящему Уважаемому челу. Ну а бухгалтерам и инженерам интересующимся авиацией действительно надо открывать глаза.А то мужики то не знают,что даже Су-27й при его древности,более 20лет на вооружении,хвалённые ЭФы до сих пор по большенству параметров догнать не могут.Всё дело втом,как говорил начальник Качинского лётного училища,которому в этом году (училищу)исполняется 100лет:"Всё что создано народом,должно быть надёжно защищено!"-и добавлял через 10секунд-"от советского прапорщика!" Так я сюда бы добавил и от российского продажного дерьмократа и чиновника. Стране бы лет 10ть не заслали бы в очередном вагоне команду рыжих(все коты рыжие на Кубани по имени чубайсы,а не васьки), и где они моськи будут. Фигуристки уже наелись,так у них имя было.А этот быдлятник забывший даже третий закон Ньютона не стоит ни чьих эмоций. Для Уважаемого собрания- даже на скорости ноль,самолёт Су-27 управляется моментами от двигателей,рулевые поверхности при этом не работают. Каким безмозглым надо быть,что бы гнать пургу на 3Д вектор тяги,утверждая что вектор 2Д лучше,а мелкие кили недостаток. Сто лет назад,Россия в первые с мире создала Лётную офицерскую школу! Это ли не доказательство продвинутости уже тогда Российской авиационной мысли.Да и Сикорский кем был.Так что не одни паравозы по Российским проэктам строились.
Да и Сикорский кем был.Так что не одни паравозы по Российским проэктам строились ------------------------------------------- Сикорский перебежчик и пол жизни туалеты в Штаттах мыл. А насчет вертолетов спорное дело.
31/07/2010 [14:12:26]
Отъел Заде:
Пренебрежение к великим русским чести вам не делает, ingeener1962.
Что касается упоминания об Су-27 как древнем ("даже Су-27й при его древности") то следует все-же помнить что Ф-15 как тип на 10 лет старше Су, а у Су-27 корни по сути американские.
31/07/2010 [15:04:53]
вовчек:
Севастопольская летная школа была создана второй в мире, после французов.
2 В.Баженов: 31/07/2010 [12:07:31] ------------------------------------------------------------------------------------------- 2 МАГ: 30/07/2010 [19:57:09] "По теме, кстати, выступление ф-22 в Фарнборо на прошлой неделе кроме как м..довыми рыданиями назвать больше нечем. Народ мля раза три собирался расходиться пока эта х..тень между фигурами летала куда-нить развернуться. Прилетал хрен откуда, ни взлета ни посадки, потом все-таки где-то сдох, в субботу-воскресенье вообще не выступал (но билеты че-то не подешевели). Сама сверхманевренность но коммент, так им и надо, плоские сопла форевер!!!" ======================================================================================= ... джентльмены, а мне Великий Американский народ даже как-то жалковато :((( именно ИХ Достойных авиастроителей, которым я ИСКРЕННЕ посвятил даже отдельную ветку в своёи Ж.Ж.): http://garnaev.livejournal.com/13824.html :(( разумеется = к таковым Н-Е-причисляю тех безродных отморозков, который ни здесь, ни ТАМ ~ Н-Е-прижились и тешат себя лишь грошовыми вонючими изрыганиями на данном форуме)!!! Ведь сколько их амер-нац.$$$-бабла они распихали впустую за прошедшие десятилетия = c десяток российских ВПК можно б было "покрыть" (вместе с взятками, откатами и пр... воровскими коррумп-нормами)!... ... ан нет - ни в пилотируемой космонавтике у них уже в этой Жизни догнать наш уровень шансов=00,00 - ни в маневренности боевых истребителей ~ похоже Н-Е-смогут достичь нашего уровня 15-летней давности ... :(( наверное уже Н-И-К-О-Г-Д-А :=)) http://rutube.ru/tracks/899193.html?v=7ac5bf6d49317b256cc87b5361da1fac
31/07/2010 [15:15:40]
No_troll:
"Американский авиапром никогда не сможет достичь даже нашего ровня 15-летней давности! Никогда!"
Раздался пронзительный голос со стороны параши. Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять? Пацаны не знали что петух - такой же человек как и они и сегодня будет кровавая ночь. Уже полтора года он готовил эту ночь, ныкая под парашей заточки, а в сгущенке напильник. Его арсенал был уже настолько обширен что они могли бы поднять бунт против мусоров. Но они этого никогда не сделают. Пацаны не знали что Утюг проснется сегодня с заточкой в шее, что Пархатому выколят глаза и он будет дико крича метаться по камере пока не сдохнет под койкой от потери крови, что Лысый проснется связанный раком на параше и сдохнет от того что ему порвут в очко ножкой от табуретки. Медленно сдохнет. И не знают пацаны что петух хладнокровно перерезав всех остальных, напильником откроет камеру, оглушит мусора и с пистолетом войдет в соседнюю где сидит Пахан и еще семь пацанов. Там он пристрелит двух шестерок и угоржая оружием заставит пацанов сломать унитаз, так что б прорвало трубу. После чего он выйдет из камеры и захлопнет за собой дверь, а на ней закроет заслонку. Но ничего этого пацаны не знают поэтому не обращают внимание на кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
31/07/2010 [18:56:25]
Ант:
2 ingeener1962: Уважаемый, Игорь Сикорский прожил 83 года. В 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation», где занял должность вице-президента. Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся российский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в его предприятии. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на $5000 (около 80000$ в пересчёте на 2010 год). До 1939 года Сикорский создал около 15 типов самолётов. С 1939 г. перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение. Первый американский экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky 300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. По существу, это был модернизированный вариант его первого российского вертолёта, созданного ещё в июле 1909 года. Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». На его вертолётах были впервые совершены перелёты через Атлантический (S-61; 1967) и Тихий (S-65; 1970) океаны (с дозаправкой в воздухе). Машины Сикорского применялись как для военных, так и для гражданских целей. Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65. Последним вертолётом, построенным Сикорским до ухода на пенсию, стал S-58 (он по праву считается лучшим вертолётом первого поколения). В эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское общества, занимался философией и богословием. Расскажите, пожалуйста, когда и где он 41,5 лет мыл в США, как вы утверждаете, туалеты?
31/07/2010 [19:06:57]
haze:
Раздался пронзительный голос со стороны параши. Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять? Пацаны не знали что петух - такой же человек как и они и сегодня будет кровавая ночь. Уже полтора года он готовил эту ночь, ныкая под парашей заточки, а в сгущенке напильник. Его арсенал был уже настолько обширен что они могли бы поднять бунт против мусоров. Но они этого никогда не сделают. Пацаны не знали что Утюг проснется сегодня с заточкой в шее, что Пархатому выколят глаза и он будет дико крича метаться по камере пока не сдохнет под койкой от потери крови, что Лысый проснется связанный раком на параше и сдохнет от того что ему порвут в очко ножкой от табуретки. Медленно сдохнет. И не знают пацаны что петух хладнокровно перерезав всех остальных, напильником откроет камеру, оглушит мусора и с пистолетом войдет в соседнюю где сидит Пахан и еще семь пацанов. Там он пристрелит двух шестерок и угоржая оружием заставит пацанов сломать унитаз, так что б прорвало трубу. После чего он выйдет из камеры и захлопнет за собой дверь, а на ней закроет заслонку. Но ничего этого пацаны не знают поэтому не обращают внимание на кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять? ******************************************************************************* один день из жизни эмигранта
Расскажите, пожалуйста, когда и где он 41,5 лет мыл в США, как вы утверждаете, туалеты? ------------------------------------------------------------------ Это образно было. Не люблю я Сикорского по ряду причин. Основная причина в том, что как запахло жареным мы тут как тут и в Штатах. Чего Архип Люлька не свалил а остался доказывать, что его идеи живут. Я не протиф эмиграции, я против эмиграции когда "жaреным пахнет".
Но это мое мнение лично об этом человеке. А какой он был конструктор пусть судят вертолетчики.
31/07/2010 [22:08:19]
haze:
А какой он был конструктор пусть судят вертолетчики. ------------------------------------------------------------------------------------- конструктор он был офигенный,а то что свинтил-это его дело,главное что на свою родину не гадил как нынешнее племя.
31/07/2010 [22:14:49]
Отъел Заде:
Понятно.
Историю со сверхманевренностью начали не Сухой и Микояном, а НАСА с Локхидом и Макдоннелом и профессором Хербстом.
В 1987-ом году летал Ф-18 HARV, в 1990-ом году уже летал Х-31, в 93-ем Ф-15 ACTIVE и Ф-16 MATV -- и на них все и отработали -- и УВТ и схему триплана, и кобры, чакры итд.
На картинке ниже вы видите проект 1984 года: триплан с УВТ на базе Ф-15.
Историю со сверхманевренностью начали не Сухой и Микояном, а НАСА с Локхидом и Макдоннелом и профессором Хербстом. -------------------------------------------------------------------------------------- первыми до серийного производства довели именно на Сухом (Су-30МКИ)
31/07/2010 [22:26:47]
Отъел Заде:
И что, строевые летчики крутят кобры на нем? Вы уверены?
31/07/2010 [22:29:28]
Никто:
Кобры не крутят. На кобру встают:)))
31/07/2010 [22:33:14]
haze:
И что, строевые летчики крутят кобры на нем? Вы уверены? --------------------------------------------------------------------------------- вопрос к рук составу
31/07/2010 [22:37:09]
Отъел Заде:
--Основная причина в том, что как запахло жареным мы тут как тут и в Штатах. Чего Архип - --Люлька не свалил а остался доказывать, что его идеи живут.
Это потому что вы не знаете его биографии.
Сикорский уехал во Францию в 18 году после того как на РБВЗ началась забастовка, производство остановилось, ему угрожали, его отца довели до смерти, а кто-то из честных большевиков сказал ему "Я видел Вашу фамилию в расстрельных списках. Вас придут брать либо завтра утром, либо завтра вечером".
Так что выбора у него особенно не было.
31/07/2010 [22:42:30]
Отъел Заде:
И что, строевые летчики крутят кобры на нем? Вы уверены? --------------------------------------------------------------------------------- вопрос к рук составу --------------------
Нет, вопрос том, что это для рядового состава недоступно по сложности. Т.е. практически не применимо. А пилотаж Ф-22 в Фарнборо выполнял строевой летчик, майор, в то время как испытатели Локхида стояли на земле и комментировали полеты.
Вот в этом и разница.
31/07/2010 [22:50:35]
Никто:
Похоже вы перепутали строевого летчика со строевой (боевой, а не демонстрационной)машиной. На это они и упирают.
31/07/2010 [23:05:49]
Отъел Заде:
Там строевой летчик и строевая машина. Испытатели -- на земле.
31/07/2010 [23:46:17]
haze:
Отъел Заде Нет, вопрос том, что это для рядового состава недоступно по сложности. Т.е. практически не применимо. ------------------------------------------------------------------------------------------- Вы не правы,при достаточной натренерованности л.с. и желании руководства что то изенить проблем бы небыло.Почему колокол на Су-27 сложнее чем на F-22?
01/08/2010 [00:03:52]
CC-18a:
Отъел Заде:
И что, строевые летчики крутят кобры на нем? Вы уверены?
----------------------------
на учебных боях в индусами на су30, один из индуских пилотов встал на кобру при ведении учебного боя. Чушь так что не пиши.
01/08/2010 [11:04:15]
Отъел Заде:
"Один из индусских пилотов" -- это очень мало.
"Один из американских пилотов" делал кобру в начале 90-х, но это не повод рассказывать про великое опережение на 15 лет.
"Почему колокол на Су-27 сложнее чем на F-22?" -- не знаю, что-то все-таки дает возможность рядовому составу Ф-22 выполнять такие фигуры, и не дает на Су-27.
Может быть (я так подозреваю) утверждение про "15 лет отставания америанского авиастроения" совсем чуть-чуть не соответствует действительности.
P.S. Кстати, пилотаж на Ф-18Е выполняли вообще лейтенанты.
01/08/2010 [12:43:20]
Ант:
ingeener1962: Ант: Расскажите, пожалуйста, когда и где он 41,5 лет мыл в США, как вы утверждаете, туалеты? ------------------------------------------------------------------ Это образно было. Не люблю я Сикорского по ряду причин. Основная причина в том, что как запахло жареным мы тут как тут и в Штатах. Чего Архип Люлька не свалил а остался доказывать, что его идеи живут. Я не протиф эмиграции, я против эмиграции когда "жaреным пахнет". Но это мое мнение лично об этом человеке. А какой он был конструктор пусть судят вертолетчики. ======================================================== А вы не судите, да не судимы будете. Лучше книжек почитайте побольше про те жуткие времена. Попробуйте себя поставить на место тех людей. Разобралисьбы вы? Что бы делали в то время, когда рушились жизненные постулаты вместе со страной? И задайте себе вопрос - а что будете делать вы, когда "жареным запахнет"? Если замаячит перспектива, нет, не увольнения с работы, а расстрела, если о вас вчерашние холуи будут вытирать ноги, если вы окажетесь ну совершенно ненужным собственной стране, в которой вас считают врагом.
01/08/2010 [12:43:28]
МАГ:
Отъел Заде:
"Один из индусских пилотов" -- это очень мало. ============================ Конечно, мало. Поэтому абсолютно все индусские, малайские и алжирские пилоты свободно и регулярно летают на режимах с вектором тяги и за подвиг это там не считается. Спасибо за ссылочку про Фарнборо, вот такие "полеты" и называются рыданиями. М..довыми. Это что касается построения самого комплекса. По технике. Посмотрите ветку сначала, я выкладывал ролик с МКИ, найдите разницу в возможностях самолетов на похожих фигурах. Подскажу, сравните одновременное сочетание продольного и бокового вращения обоих самолетов. Чё-то Ваш стиль на Вуду больно похож.
01/08/2010 [13:15:19]
haze:
Кстати, пилотаж на Ф-18Е выполняли вообще лейтенанты -------------------------------------------------------------------------------------- Кстати там лейтенантом можно прослужить до окончания контракта
Один из американских пилотов" делал кобру в начале 90-х, но это не повод рассказывать про великое опережение на 15 лет ----------------------------------------------------------------------------------------- на каком самолёте он её делал? у нас кобру делали несколько летчиков ВВС и ВМФ на серийных самолётах
Без регистрации сетевого имени вы можете создавать темы и комментировать другие темы только в Гостевом форуме.
Ищите список тем гостевого форума на главной странице сайта
