| АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: Опять маневренность побита у F-22? |
Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 · далее
| | Gondjubass:
В.Баженов:
"Ты хоть знаешь ,что в Америке стандарт дорог железных принят Российский!"
Эвона что, Петрович. А ребято то и не знают.
Ширина железнодорожной колеи в СССР/России - 1520 мм, ширина колеи в США, Канаде, Мексике, Австралии, Центральной и Западной Европе - 1435 мм (примерно 2/3 всех мировых железных дорог).
28/07/2010 [07:41:23] |
|
|
| | В.Баженов:
2ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:
F-22 Raptor
ссылка на форум
==========================================================
Сенькью вери Бога мач!
Тему я так и назвал" Опять маневренность побита у F-22?"!
По-моему ответ получен!
А вот амерщенок даже новую родину не изучил!
Америка в 1913м году паравозы закупала в Россие!
Решили срочно затормозить развитие !
Мало того,это англоамериканские магнаты заслали на мою Родину
"красных подонков - бандитов "в запечатанном вагоне из Цюриха!
Просчитались правда,на Иосиф Виссарионыча напоролись!
Так дважды устроили в моей Стране кровавую разборку!
А его магнаты жирели на лендлизовских поставках!
В Кубинке в танковом музее стоит "PzKpfm V Panther" и там же история рассказана!
Когда в период второго фронта ваши вояки встречали "Пантеру" ,то бросали
белый флаг!Описан случай когда хвалённые 17(семьнадцать)!!! "M4 Sherman Firefly"
встретили 2(две)!!! Пантеры,то бросили Белые флаги!Немцы не зверствовали,
отпустили амерщенков,а танки расстреляли!
Это я ктому,что это не против арабов воевать!Хотя и тут амерщенки
наступили на грабли!
"подонков - бандитов" не уличили в том что они пришли и раскатали
суверенное государство,а главу его повесили!
Пусть бы не мучил клаву,давно известно,что убивший одного=убийца!
А убивший "Куст"сотни тысяч политик!А победителей не судят!
На чьей безгрешной совести Югославия?
28/07/2010 [07:48:15] |
|
|
| | Gondjubass:
Что то ты, Вова, с паравозами совсем зарапортовался.
То у тебя американцы покупают паровозы, то продают, то они сделаны в Америке для России, то они сделаны в России для Америки.
Бросай эту фигнню.
Давай лучше о моей любимой "летающей корове" - Су-27.
28/07/2010 [10:00:27] |
|
|
| | sorter:
[ingeener1962 - зарегистрированный пользователь]
ingeener1962:
Искал, искал так и не нашел где Су-27 или Су-30 без ПТБ на 4500 летает.
Кто нибудь прояснить может вопрос по дальности без ПТБ для Су-27/30?
Заранее спасибо
28/07/2010 [01:50:17
=======================================================
Дальность поболее чем 4500 кэмэ. Маршрутная часть 4400 километров, далее в зоне ожидания 20 минут, пилотаж, добавим по минимуму 10 минут вместе с заходом.
Самолёт с ИВПП свалил не с осушенными баками, в случае блокировки ИВПП или других непредвиденных обстоятельств ему надо уйти на запасной. Опять по минимуму берём 30 минут.
Итого дальность должна составлять около 5000-5200 кэмэ, для серийного Сухаря без подвесных баков и вооружения.
28/07/2010 [11:05:45] |
|
|
| | CC-18a:
ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:
F-22 Raptor
ссылка на форум
http://www.defence.pk/forums/military-forum/60944-pak-fa-vs-f22-raptor-detailed-analasis.html
--------------------------------------------------------
Почитал:)) смешные они) свято верят что у них пупер супер, а у нас плохое:)) Особенно тупица Death.By.Chocolate
Один даже усомнился что у нас вообще смогут строить пакфа потому что автопром у нас такой...
Жаль туда ответить не понятно как(((
Но хочется ремарку написать хоть тут.
1. Хоть автопром у нас так сяк, но мало кто знает что современную модель ваз2110 разработали и подготовили в производство где то в 1980-ом или раньше, но не производили ссылаясь что уже есть девятка( Вот одно решение начать делать десятку и мы бы уже возможно были как минимум на ровне с западом. Представьте себе что современная десятка ездила и продавалась в СССР в 1980году;) А ведь всё для этого было сделано. Это про наш автопром) ИМхо, делать мы умеем, но не делаем:) или сделаем пару штук тока чтоб убедится что мы умеем делать)
2. Death.By.Chocolate ссылается что раптор сделан из титана, и композитов, сомневаясь что в РФ могут такое делать О_О. Он наверно просто не знает что из титана мы первые стали делать истребители, более того АПЛ делали из титана! А в период распада и различные бытовые материалы, лом, гвоздодёр, и т.п. Что по мнению их наверняка не мыслимо, ибо у них такие вещи не производят. Так что разные поделки из титана сравнить РФ с сша это как мастера с ребёнком. Что касается композитов, незнаю первые или нет, но ссср тоже шёл к стелсу но не через фюзеляж под углами а через спец покрытия, которые были сделаны на отлично.
пысы: упарился искать где я запрещёные слова написал. ну и модерация(
28/07/2010 [12:22:13] |
|
|
| | ingeener1962:
sorter:
Дальность поболее чем 4500 кэмэ. Маршрутная часть 4400 километров, далее в зоне ожидания 20 минут, пилотаж, добавим по минимуму 10 минут вместе с заходом.
Самолёт с ИВПП свалил не с осушенными баками, в случае блокировки ИВПП или других непредвиденных обстоятельств ему надо уйти на запасной. Опять по минимуму берём 30 минут.
Итого дальность должна составлять около 5000-5200 кэмэ, для серийного Сухаря без подвесных баков и вооружения
---------------------------------------
Упали что ли. Я все книги перерыл. Какие к черту 5000 км?????
Удельный расход АЛ-31Ф = 0.75 кг/кгс ч
Запас топлива Су-27П(С)/27СК/27СМК = 9400 кг во внутренних баках
Бес форсажная тяга 2 х 7600 кгс
"Посчитаем часовой расход и
полетное время"
На высоте тяга составляет примерно 30% от взлетного режима т.е = 0.3 * 2 * 7600 = 4560 кгс
Часовой расход (берем режим примерно 85%) = 0.85* 0.75 * 4560 = 2907 кг/ч
Полетное время на данном рехиме: = 9400/2907 = 3.23 часа
Принимая во внимания что скорость дозвуковая (бефсорсажный режим) и полагая что Скорость = 850 км/ч
Грубо получаем 850 * 3.23 = 2745 км.
Как видно даже грубый подсчет подтверждает данные из Википедии по дальности (Вики дает 3600 км)
28/07/2010 [15:39:43] |
|
|
| | Александр Булах:
В.Баженов:
Америка в 1913м году паравозы закупала в Россие!
Решили срочно затормозить развитие !
.........................................................................................
Дядя Володя, видит Бог, я Вас очень уважаю и с удовольсвием читаю большинство Ваших постов, со многими из которых согласен.
НО!
1. С паравозами Вы сильно промахнулись. США никогда не закупали паравозы в России.
Наоборот.
2. Что касается того, что якобы решили затормозить развитие, то я Вам сразу скажу, что все рассказы о взрывном характере развития Российской Империи накануне Первой Мировой войны - это блеф нынешних демократов. Вдумайтесь: к началу 1914 г. Россия по выплавке стали и чугуна уступала Германии в ДЕСЯТЬ РАЗ!! Сравнивать уровень машиностроения нет смысла. Да и металлобработки в целом - тоже, так как каждый год Россия в той же Германии закупала таких очень высокотехнологичных образцов продукции как серпы, косы, лопаты, вилы и пр. сельхозинструмент на сумму, эквивалетную стоимости линейного корабля типа "Дредноут"!!
28/07/2010 [15:51:06] |
|
|
| | В.Баженов:
2 А.Гарнаев:
2 В.Баженов:
Родной Полк !
==================================================================================
Саш!Спасибо!У меня есть фильм :"Две войны И.Н.Кожедуба!
Там как раз про вторую ,Аллею МиГов на 37N! И про счет 215 к 10погибшим и 23самолётам!
Личный счетзакрытый но официальный 15 !
28/07/2010 [16:18:56] |
|
|
| | sorter:
[ingeener1962 - зарегистрированный пользователь]
ingeener1962:
sorter:
Дальность поболее чем 4500 кэмэ. Маршрутная часть 4400 километров, далее в зоне ожидания 20 минут, пилотаж, добавим по минимуму 10 минут вместе с заходом.
Самолёт с ИВПП свалил не с осушенными баками, в случае блокировки ИВПП или других непредвиденных обстоятельств ему надо уйти на запасной. Опять по минимуму берём 30 минут.
Итого дальность должна составлять около 5000-5200 кэмэ, для серийного Сухаря без подвесных баков и вооружения
---------------------------------------
Упали что ли. Я все книги перерыл. Какие к черту 5000 км?????
Удельный расход АЛ-31Ф = 0.75 кг/кгс ч
Запас топлива Су-27П(С)/27СК/27СМК = 9400 кг во внутренних баках
Бес форсажная тяга 2 х 7600 кгс
"Посчитаем часовой расход и
полетное время"
На высоте тяга составляет примерно 30% от взлетного режима т.е = 0.3 * 2 * 7600 = 4560 кгс
Часовой расход (берем режим примерно 85%) = 0.85* 0.75 * 4560 = 2907 кг/ч
Полетное время на данном рехиме: = 9400/2907 = 3.23 часа
Принимая во внимания что скорость дозвуковая (бефсорсажный режим) и полагая что Скорость = 850 км/ч
Грубо получаем 850 * 3.23 = 2745 км.
Как видно даже грубый подсчет подтверждает данные из Википедии по дальности (Вики дает 3600 км)
28/07/2010 [15:39:43
=================================================
))))
Ну так. Я привык верить пилотам, тем более нам всем юзерам приказали ))) верить на писаному на этой ветке. Читаем пост от "27/07/2010 [20:41:02", там чётко написано дальность между а/д вылета и а\д посадки 4400 кэмэ, 20 минут ЗО, пилотаж. Про АНЗ я сам дописал, но не думаю что в кабине камикадзе сидел, и понимал что с ведром керосина садится не кошерно.
Минимум 5000 кэмэ выходит ))).
Проверить в принципе не сложно, у меня первый инструктор испытателем летал (правда не такой крутой как дядьки на этой ветке) и в интимной близости на работе сидит бывший пилот Су-27, сейчас на военном секторе работает. При удобном случае уточню у людей, как оно в жизни с керосином на Су-27.
28/07/2010 [16:30:58] |
|
|
| | В.Баженов:
2
Александр Булах:
===============================================================
Есть канечна грешок!
Так пусть не лезут!
А то что уменя две лопаты титановых на огороде,будет доказательством нашего преуспевания сейчас?
28/07/2010 [22:19:15] |
|
|
| | В.Баженов:
2ingeener1962:
==============================================================
Я вас расстрою!Удельный расход на АЛ-31ф всегда был меньше чем у ф-100,и равен 0.68!
пересчитай!
А потом слушай людей кто жизнь учил не по учебникам!
Там мелькала дальность 4000км в книжке!
Так там всегда заложен 3% запас навигационный!
Потом счет ведётся с АПУ,а их можно при перегонке(пойдут с группой сопровождения)
скинуть,а это порядка 1500кг,ну да поправят если лишку,короче у "женщин
свои секреты"!
Не парся!Лучше по дальности ,чем Сухой,ещё не созданно!
Лучше Вики помучай и донеси стоимость баков,которые хотят отдельные головы кидать!
Сколько их произвели этих баков?
На сколько боевых вылетов?
28/07/2010 [22:32:08] |
|
|
| | вовчек:
На стенде, да 0.68.
В полете выше до 0,89
У Ф-100 расход на крейсере меньше чем у АЛ-31ф.
Навигационный 5%, \+ невырабатываемый, да на 5 ти минутный круг запас.
28/07/2010 [23:25:24] |
|
|
| | Подполковник ВВС:
А потом слушай людей кто жизнь учил не по учебникам!
=====================
Маршрут на карте будет? Полетный маршрут.
28/07/2010 [23:31:18] |
|
|
| | ingeener1962:
В.Баженов:
2ingeener1962:
==============================================================
Я вас расстрою!Удельный расход на АЛ-31ф всегда был меньше чем у ф-100,и равен 0.68!
-----------------------------------------------------
Итак берем книжечку:
Турбореактивный Двухконтурный Двигатель С Форсажной Камерой Сгорания АЛ-31Ф.
Учебние пособие под редакцией А.П. Назарова
Издательство ВВИА
Гриф снят от 29 Декабря 1994 г
Таблица 1.1
Удельный расход топлива:, (кг/ч)/кгс
- полный форсированный 1.92\+-0.4
- минимальный форсированный 0.93 \+- 0.02
- максимальный 0.75\+-0.02
- режим минимального удельного расхода 0.67\+-0.02
Берем максимальный режим 0.75 умножаем на 85% от максимала и получаем 0.75 * .85 = 0.637
То есть на высоте у нас есть (0.637 кг/ч)/кгс.
С этим надеюсь вы согласны?
А значит остальные расчеты верны.
Так вот обьясните мне как вы получаете 4000 км при 9400 кг топлива во внутренних баках без ПТБ?
28/07/2010 [23:40:12] |
|
|
| | вовчек:
Для ingeener1962:
Это на стенде.
Графичек посмотрите в разделе дроссельные характеристики двигателя стр 42.
28/07/2010 [23:44:04] |
|
|
| | ingeener1962:
Далее пройдемся по высотно-скоростным характеристикам.
Приборная скорость = 288
Высота - Тяга
2 км - 5600 кгс
5 км - 4800 кгс
8 км - 3900 кгс
11 км - 3300 кгс
15 км - 1700 кгс
Приборная скорость = 300
Высота - Тяга
2 км - 5800 кгс
5 км - 4900 кгс
8 км - 4200 кгс
11 км - 3500 кгс
15 км - 1900 кгс
Данные верны для максимального режима (97% по компрессору низкого давления)
рисунок 2.10 в вышеупомянутой книге
Часовой расход топлива посчитать не проблемма
28/07/2010 [23:57:09] |
|
|
| | вовчек:
А рис 2.13.
Полет крейсерский Н=11 М-0.8
28/07/2010 [23:59:46] |
|
|
| | ingeener1962:
вовчек:
Для ingeener1962:
Это на стенде.
Графичек посмотрите в разделе дроссельные характеристики двигателя стр 42.
---------------------------------------
Стр 42 , рис. 2.12 Стендовые дросельные характеристики, ну и??
29/07/2010 [00:01:38] |
|
|
| | ingeener1962:
вовчек:
Для ingeener1962:
Это на стенде.
---------------------------
Как у вас высотно- скоростные характеристики со стендом связаны?
29/07/2010 [00:11:52] |
|
|
| | вовчек:
Стр 47 откройте. График видите. Сколько удельный на Н=11 М-0.8 ?
И текст прочитайте на стр 45-46.
29/07/2010 [00:15:28] |
|
|
| | ingeener1962:
вовчек:
Так вы это к чему????
На графике 0.9 удельный для 11, 0.8
29/07/2010 [00:25:51] |
|
|
| | вовчек:
А на дальность летят на какой высоте и скорости.
29/07/2010 [00:28:16] |
|
|
| | ingeener1962:
вовчек:
А понял. Вы про табличные данные по удельному расходу???
Я то прочитал под данными "высотно-скоростными"
Все разобрались
Итак 11, 0.8 имеем 0.9 для максимальной тяги и 3000 кгс тяги
29/07/2010 [00:28:37] |
|
|
| | вовчек:
Только смотрите внимательнее, там размерность на графике (кг/Н час)
29/07/2010 [00:32:56] |
|
|
| | ingeener1962:
Итого 2 * 3000 * 0.9 = 5400 кг/ч
9400 кг топлива / 5400 = 1.74
0.8 маха для высоты в 11 км считаем скорость
Температура = -56С = 217К
Скорость звука = корень(1.4*287* 217) = 295 м/с = 1062 км/ч
Скорость самолета = 0.8 * 1062 = 850 км/ч
Дальность 850 * 1.74 = 1480 км
29/07/2010 [00:36:10] |
|
|
| | вовчек:
Возмите Качество самолета от 10-11.
29/07/2010 [00:39:51] |
|
|
| | ingeener1962:
вовчек:
Только смотрите внимательнее, там размерность на графике (кг/Н час)
----------------------------
0.09 кг/Н час соответствует 0.9 кг/кгс час.
Я предпочитаю работасть с кгс, сразу конвертирую
29/07/2010 [00:40:00] |
|
|
| | ingeener1962:
Уже данные по АЛ-31Ф взял, посчитал строго. Ну никак не влазит даже в 3000 штуки.))
Может кто рассудит???
Итак мы имеем:
Полетное число М = 0.8, Высота 11 км
Удельный расход топлива 0.9 кг/кгс час
Тяга: берем минимум 3500 кгс
Суммарная тяга: 2 * 3500 = 7000 кгс
Часовой расход топлива: 0.9 * 7000 = 6300 кг/час
Теперь количества топлива во внутренних баках Су-27 без ПТБ? / 6300 = полетное время на данном режиме
Скорость самолета 0.8 * 1062 (км/час) = 850 км/ч
Какова дальность???????
29/07/2010 [00:48:36] |
|
|
| | Подполковник ВВС:
ingeener1962:
Вы еще упустили набор и снижение!
29/07/2010 [00:52:01] |
|
|
| | ingeener1962:
Подполковник ВВС:
ingeener1962:
Вы еще упустили набор и снижение!
-----------------------
Эх раздразнили вы меня.
Ну ладно накинем 100 км на снижение без топлива.
Ну серавно не лезит хоть ты тресни!
Ну при самом скромном расчете на 2500 - 3000 натянуть можно но не на 4500.
Вот и прошу обьяснить мне как посчитать??????
29/07/2010 [00:55:44] |
|
|
| | вовчек:
По известной формуле получается 3498 км.
29/07/2010 [00:59:11] |
|
|
| | ingeener1962:
вовчек:
По известной формуле получается 3498 км.
-----------------------------------------------
Приведите полные выкладки
29/07/2010 [01:01:36] |
|
|
| | Подполковник ВВС:
ingeener1962:
"Ну ладно накинем 100 км на снижение без топлива. " это как без топлива?
"Вот и прошу обьяснить мне как посчитать??????" аналогично прошу сделать штурманский план с расчетами, что бы опубликовали в .вв.. ну в книге. А я мог приводить в пример подрастающим штурманам, как нужно рассчитывать.
Я тут надысь ( не надеясь на память свою) спросил людей = в чем секс лететь через "угол", так никто ( а вот как надо) Н-И-К-Т-О не припомнил, зачем было так лететь. Так и я на БД не припомню таких перелетов "боевых" в сторону Англии.
29/07/2010 [01:03:56] |
|
|
| | вовчек:
Привожу:
Исходные данные
К=11
топливо=9000 кг
Суд=0,878 (говорил пересчитайте)
V=236 м/с
Вес взлетный 27380 (РЛЭ Су-27СК)
Gтоплива/G взл=0,3287
Далее по формуле
Дальность= 3,6*К*V*0.3287/Суд
29/07/2010 [01:15:00] |
|
|
| | Подполковник ВВС:
Дальность= 3,6*К*V*0.3287/Суд
3499 км правильно?
29/07/2010 [01:19:25] |
|
|
| | вовчек:
Они такие полеты по МВЛ делают.
Либо через Беларусию и далее через Балтику если Польша разрешения не даст на пролет
Либо через калининград(ар Чкаловск). В зависимости от условий.
Найдите в сети воспоминания Квочура. там расписано про полеты в Англию.
29/07/2010 [01:20:13] |
|
|
| | вовчек:
Правильно.
29/07/2010 [01:23:09] |
|
|
| | busha-64:
прошу сделать штурманский план с расчетами, что бы опубликовали в .вв.. ну в книге. А я мог приводить в пример подрастающим штурманам, как нужно рассчитывать.
----------------------------------------------------------------------------------------
подрастающие штурмана наверняка знают что эти расчеты выполняют не в штурманском плане ,а в ИШР(инженерно-штурманский расчет полета).Я думал в ВВС это знают.
29/07/2010 [01:24:53] |
|
|
| | busha-64:
вовчек:
Они такие полеты по МВЛ делают.
Либо через Беларусию и далее через Балтику если Польша разрешения не даст на пролет
Либо через калининград(ар Чкаловск). В зависимости от условий.
Найдите в сети воспоминания Квочура. там расписано про полеты в Англию.
---------------------------------------------------------------------------------------
по МВЛ -я правильно понял ,по местным воздушным линиям?
29/07/2010 [01:30:26] |
|
|
| | вовчек:
Если взять те самолеты Су-27 которые поставили в ЛИИ, да снять с них АПУ,АКУ.
Они легче будут и сопротивление меньше будет. Да двигатели с проверкой и регулировкой рабочих параметров перед такими перелетами. То за 4000 км даст.
Но это уже из области спортивной авиации. И к боевой никакого отношения не имеет.
29/07/2010 [01:32:41] |
|
|
| | вовчек:
По международным воздушным линиям.
29/07/2010 [01:34:03] |
|
|
| | busha-64:
2вовчек:
звиняйте.
29/07/2010 [01:37:24] |
|
|
| | Подполковник ВВС:
busha-64 конечно же "ИШР(инженерно-штурманский расчет полета)" это я осёл упустил, но ... ))) вернемся к маршруту и цифирям, кто то опубликует как первый полет проходил? Так как я про остальные знаю.
29/07/2010 [01:39:31] |
|
|
| | busha-64:
2вовчек:
звиняйте,тогда международные воздушные трассы
29/07/2010 [01:39:56] |
|
|
| | Подполковник ВВС:
вовчек:
Правильно.
====
Тогда куда ешо тысчу запихать?
29/07/2010 [01:42:22] |
|
|
| | | |
