| АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: Опять маневренность побита у F-22? |
Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 · далее
| | leha-lp:
В упрощенном варианте, нарисуйте схему сил добавите туда вектор тяги и вы получите большею угловую скорость.Вопросов на самом деле много, но лично я не готов на все объективно ответить, по разным причинам, кроме того не считаю обсуждение многих вопросов имеющим смысл на интернет форумах.
09/07/2010 [13:40:42] |
|
|
| | Andrey810:
Зогар.. тут все спокойны как танки "Черный орел"- это истребитель Абрамсов и Чифтенов ))))
Нет ничего возразить против публикаций инженеров ( амеровских), по-Фы-22, так молчите...-жуйте чипсы под Jeack-виски)) Не уверен я что в Нью-йорк таимс сидят люди глупее вас...И на последок.. раз уж такое образование в РФ говняное, где вы институт окончили, то можно вычеркнуть эти года из вашей жизни.Согласны!? Ну, вот и хорошо!!! Так что, думай автослесарь!!!
Пы-сы.. могу тебя заткнуть за пояс, как бывшего автослесаря, чтоб ты свое CV не пиарил...
09/07/2010 [20:29:55] |
|
|
| | asupshik:
И охота вам ребята перепечатывать "трудности перевода" из газетыру, написанные безаграмотными студентами на Зубовской? Каким дурачком надо, чтобы постить сюда бред всивой кобылы про детские болезни F-22 и.т.п., взятые из таблоидов? Хорошо, что еще журнал "Крестьянка" тут не цитируем. И на том спасибо.
Последний раз, когда отечественные самолеты действительно проводили боевые испытания и имели виртуальные победы, - 91-й год, когда НАТО серьезно испытавало свои самолеты совместно с лювтваффе и бывшими гдр-овскими летчиками. В схватках на малых дистаниях МиГи действительно имели больше побед и то за счет "Щели", аналогов которой на серийных F-15 и 16 не было в то время.
Все, с тех пор никаких официальных испытаний не было. Что там индусы верещат, так это их политические игры. Не удивлюсь, что это часть договора/рекламной акции с Россией. К тому же, они собирались сами экспортировать Су. Не в этом суть.
Суть в том, что F-15 с 91-го года прошел одну волну модернизации. F-16 две. F-18 проходит сейчас третью. За все это время ни Су ни МиГ'и никаких модернизаций не проходили. Если не считать обновление лепестроники в Су-27СМ. За 20 лет не менялось ни вооружение, ни локатор, ни СУ вооружением ни двигатели.
Кому на войне интересно, сколько там фигур высшего пилотажа накрутила отдельно взятая группа пилотов в махровые 90-е? Войну не этим выигрывают. Пока ни 27-й ни 29-й не сбили ни одного 15-го или 16-го.
В 41-м тоже считали, что МиГ'и лучшие в мире. Чем это закончилось - мы знаем.
Пора уже понять, что тактика американского ВПК хаять свое собственное вооружение имеет только одну цель - получить деньги на следующее поколение. И это работает уже 70 лет.
09/07/2010 [21:53:49] |
|
|
| | ZOGAR:
Andrey810:
по поводу авто-механика мы потом поговорим. Вы для меня увы не авторитет.
А по поводу образования, вычеркивать не стоит, стоит брать на вооружение.
И я уже давно не автомеханик. Так что дышите ровно.
09/07/2010 [22:03:27] |
|
|
| | Саныч 62:
asupshik:
Суть в том, что F-15 с 91-го года прошел одну волну модернизации. F-16 две. F-18 проходит сейчас третью. За все это время ни Су ни МиГ'и никаких модернизаций не проходили. Если не считать обновление лепестроники в Су-27СМ. За 20 лет не менялось ни вооружение, ни локатор, ни СУ вооружением ни двигатели.
===========================================
Вы действительно ничего не знаете про 27СМ или прикалываетесь?
09/07/2010 [22:23:10] |
|
|
| | Andrey810:
ZOGAR:
Andrey810:
по поводу авто-механика мы потом поговорим. Вы для меня увы, не авторитет.
А по поводу образования, вычеркивать не стоит, стоит брать на вооружение.
И я уже давно не автомеханик. Так что дышите ровно.
Да, никаких проблемм))) Ты, еще им был совсем недавно, причем за счет Советского союза...Так, вот в это ты и ублюдок !!!, Извени,родной....Уже все оппоненты поняли, что для тебя образование в РФ, самолеты, технологиии, эллектроника и тд....все полное Г!! Дык сиди, прыщь недоченный в в Израиле,Лондоне.. и тп.... и пиарься недоучка на своих англоязычных сайтах...Тебе уже сто раз дали понять, что ты- ЛОХ!!! А ты все как обкаканный мальчик тут что-то пытаешься брякнуть....Вычти из своих ( даром прожитых 30 лет), то образование, что получил в РФ...Так.. ты еще щенок !!!asshol? bastard//
Ну, о чем с тобой, вундеркиндом с ФЫ-16( полным отстоем), даже по-мнению амергов можно говорить...!? О ржавых "Галилях" хыыыыыы )))Респект !! ваши уже продали это говно в ээстонию....Не первый год смеемся )))
А вот слесарем- ты и остался !!! Знакомое понятие лавировать на грани Языков, липовых познаний и перводов на третее...))) Поищи дураков в другой сфере....
На Брайтон-бич, вам, товарисчь!!!!Вот там никто и никого не обманывает ))))
09/07/2010 [22:37:08] |
|
|
| | ZOGAR:
Andrey810:
Эка как тебя вставило. Тебе любой психолог скажет, что мои слова тебя цепляют в отличии от твоих.
Скалься дальше - чем больше ты скалишься - тем больше я смеюсь)))))
А по поводу всего остального, России, моего отношения ты либо плохо читал либо просто тупой. Но я другого не ждал.
Все притензии можешь послать на мою почту - я тебе поясню кто и где твое место.....
09/07/2010 [22:54:57] |
|
|
| | Злой Другой:
asupshik:
Ошибочка. Это стратегия, а не тактика.
И еще- как мало релевантных тут. Ну Зогар, ну еще пара ников. И все. Остальные просто в пОтреточеской истерике. Грустно. За державу обидно.
09/07/2010 [22:56:39] |
|
|
| | striker:
...хоть на 11 странице хоть кто-нибудь предъявит список боевых побед Су-27 или МиГ-29?
Можно не миролюбивой России. Можно счастливых покупателей...
09/07/2010 [23:28:08] |
|
|
| | Злой Другой:
striker:
Нечего предъявить кроме ТТХ и понтов для "внутреннего употребления". Ливия и та от дефективных МиГов и Су отказалась. Но! На страже мира и труда стоят ВВС!
09/07/2010 [23:33:19] |
|
|
| | Злой Другой:
striker:
Нечего предъявить кроме ТТХ и понтов для "внутреннего употребления". Ливия и та от дефективных МиГов и Су отказалась. Но! На страже мира и труда стоят ВВС!
09/07/2010 [23:33:28] |
|
|
| | ZOGAR:
Вы понимаете в чем прикол. Самолеты Су-27 и Миг-29 действительно не плохие, беда в том, что не те люди их эксплуатируют и делают, за редким исключением.
Люди реально не понимают что скажем помпаж на Ф-22 (коим меня пугали здесь) это все пиар.
И в большой своей части тут сидят люди далекие от авиации (пилотов не берем - это эксплуататоры техники и подход их другой).
Готов предметно обсудить достоинства Ф-119 и АЛ-39 скажу сразу
удельный расход топлива на Ф-119 выше 1.2 против 0.7
09/07/2010 [23:35:12] |
|
|
| | ZOGAR:
Я говорю самолеты созданы для разных целей и разных задач и сравнивать их не корректно.
Вы же не будете сравнивать Лагг-3 и М-109 (Бф-109)
09/07/2010 [23:38:06] |
|
|
| | ZOGAR:
Лично меня интересуют так называемые знатоки по ГТ двигателям которые тут гнули панты и пытались что-либо мне доказать.
Но заметьте не от одной блин... не услышал не одного контр аргумента.
Итак тезис: Ваши аргументы как инженера по двигателям Ф-119 и Ал-31 а также по общей культуре изготовления.
Слушаю внимательно.....
09/07/2010 [23:40:37] |
|
|
| | ZOGAR:
Решил прибегнуть к новой тактике.
Меня тут обвиняют в том, что я копирую Википедию по помпажу и ГТ двигателям.
Отлично будем разговор вести языком цыфр. - Те кто не может ответить а пытается вякнуть записываем в разряд дебилов.
Итак
Т04=1647С (Ф-22)
Т04=1427 (СУ-27)
О чем говорит?
09/07/2010 [23:44:48] |
|
|
| | Саныч 62:
striker:
...хоть на 11 странице хоть кто-нибудь предъявит список боевых побед Су-27 или МиГ-29?
Можно не миролюбивой России. Можно счастливых покупателей...
===========================
Ну что поделать, если против стран, имеющих Су-27 никто не воюет. Может, опасаются?
Задам вопрос с другой стороны: "Сколько было потеряно Су-27 в боях?" Как Вы говорили, не считая Эритреи и Эфиопии. И сравним с F-15. Что, интересно, получим?
09/07/2010 [23:46:22] |
|
|
| | 86027:
А по Югославии какая статистика у Миг-29?
09/07/2010 [23:49:10] |
|
|
| | ZOGAR:
Идем далее
Посчитайте мне расход через компрессор у Ф-22 приблизительно и у Ал-31 в (кг/с)
Господа 3.14боли двигателисты - те кто пытался спорить предметно со мной
09/07/2010 [23:52:41] |
|
|
| | ZOGAR:
Ликбез
110000 = масса воздуха * разницу скоростей струи
на рабочем режиме сопло работает на сверх критическом режиме
то есть скорость звука равна примерно 798 м/с для температуры за турбиной в 1400С (перепад с 1647 до 1400) для Ф-22
Скорость истечения струи из двигателя не может быть больше 798 м/с для данного тепло перепада (ибо сверхзвуковой поток тормозиться в расширяющейся части сопла)
отсюда расход воздуха через двигатель Ф-22 примерно равен 110000/798 = 140 (кг/с)
Слушаю комментарии
10/07/2010 [00:02:26] |
|
|
| | Саныч 62:
ZOGAR:
Итак
Т04=1647С (Ф-22)
Т04=1427 (СУ-27)
О чем говорит?
================================
ПМСМ, что P/G у 5-го поколения (F-22) на 0,1 выше, чем у истребителя, 25 лет состоящего на вооружении ВВС (и ПВО).
10/07/2010 [00:02:58] |
|
|
| | Саныч 62:
А 27СМ с Ал-31ФМ1 имеет ту же тяговооружённость, что Ф-22. Так стоило копья ломать (в смысле увеличения Т04 на 220 град.
10/07/2010 [00:12:36] |
|
|
| | ZOGAR:
Саныч 62:
Ну скажем я и сам не понимаю зачем они выскочили за диапазон в 1800Келвина по Т04.
10/07/2010 [00:16:22] |
|
|
| | ZOGAR:
Саныч 62:
Причем явно повышенная тепловая нагрузка на лопатки. Я думаю написать в фирму с вопросом.
Я сам низкоэммисионными КС занимаюсь и 1800Келвина для меня верхний предел. Интересно почему больше, сами что думаете?
10/07/2010 [00:18:22] |
|
|
| | ZOGAR:
Саныч 62
Может решили увеличить теплоперепад на тубине? Но смысл.
Есть у меня идея. Решили сохранить мощность турбины на компрессор и одновременно сохранить скорость струи (энергию).
Теоретически это поднимет тягу.
10/07/2010 [00:21:00] |
|
|
| | Саныч 62:
ZOGAR:
Ликбез
на рабочем режиме сопло работает на сверх критическом режиме
то есть скорость звука равна примерно 798 м/с для температуры за турбиной в 1400С (перепад с 1647 до 1400) для Ф-22
==============================================
Всё это для форсажа (во всяком случае для Ал), а заявлен-то СВЕРХЗВУКОВОЙ БЕСФОРСАЖНЫЙ КРЕЙСЕРСКИЙ ПОЛЁТ. Или я чего-то не понимаю?
ZOGAR:
Может решили увеличить теплоперепад на тубине? Но смысл.
Есть у меня идея. Решили сохранить мощность турбины на компрессор и одновременно сохранить скорость струи (энергию).
Теоретически это поднимет тягу.
============================================
А ПМСМ просто-напросто 3,14здят. Или у них градусы другие.
10/07/2010 [00:28:49] |
|
|
| | ZOGAR:
Саныч 62:
А при чем тут форсаж. Сопло выходит на критический режим даже на обычных пассажирских (со степенью 2-х контурности 0.5 и выше) на тяге (корректированной) в 70%.
Мне так кажется что форсаж здесь мало что дает (скорость то та же) а вот расход увеличивается но не особо много там с 11 штук до 17 по моему то есть скажем на 60% увлечение расхода.
Возможно что и 3.14здят хрен знает. Но прикинуть можно по основным точкам с 02 до 07.
10/07/2010 [00:38:51] |
|
|
| | Саныч 62:
ZOGAR:
А при чем тут форсаж. Сопло выходит на критический режим даже на обычных пассажирских (со степенью 2-х контурности 0.5 и выше) на тяге (корректированной) в 70%.
Мне так кажется что форсаж здесь мало что дает (скорость то та же) а вот расход увеличивается но не особо много там с 11 штук до 17 по моему то есть скажем на 60% увлечение расхода.
=========================
Думал, что речь идёт о сопле Лаваля, имеющего критическое сечение (а=1). В дозвуковом сопле сверзв. скорость истечения реактивной не достичь. А для включения форсажа ведь необходимо "раскрыть" сопло.
На форсаже обороты те же, а вот всё остальное... Особенно тяга и расход топлива (которому для горения нужен воздух). Вот и расход. Про питэ, думаю, помолчим.
10/07/2010 [00:51:46] |
|
|
| | Саныч 62:
Реактивной струи
10/07/2010 [00:53:06] |
|
|
| | ZOGAR:
Саныч 62:
Дык и я про Лаваля. В критическом сечении 1. Но для это ге не нужно форсаж влючать. Все определяеться разницей давлений за турбиной и за соплом.
Для обычных условий 0.582 отношение давлений. То есть за турбиной мы должны иметь давление порядко 2-х атмосфер чтоб получить критическое истичение.
10/07/2010 [00:57:18] |
|
|
| | Саныч 62:
Сопло выходит на критический режим даже на обычных пассажирских (со степенью 2-х контурности 0.5 и выше)
=================================
И что-то я про степень 2-х контурности ниже единицы у "граждан" не слыхал. Малоосведомлён?
10/07/2010 [00:58:04] |
|
|
| | Саныч 62:
ZOGAR:
Теорию уже не помню так хорошо. Знаю одно. Сопло Лаваля на максимале - минимальное раскрытие, на полном форсаже - максимальное. Может всё же фокус в питэ константа?
10/07/2010 [01:07:16] |
|
|
| | тестер:
То ZOGAR:
Вас близко к самолетам не подпускать - занимайтесь теорией...это тоже - важно.
На "летное поле" - "не ногой". ВЫ в испытательной бригаде..-просто опасны для жизни(
Угробите летчика.
10/07/2010 [01:11:18] |
|
|
| | ZOGAR:
Саныч 62:
Сопло выходит на критический режим даже на обычных пассажирских (со степенью 2-х контурности 0.5 и выше)
=================================
И что-то я про степень 2-х контурности ниже единицы у "граждан" не слыхал. Малоосведомлён?
----------------------------------
ДК-30, НК-8 - ? Мало осведомлены?
10/07/2010 [01:19:35] |
|
|
| | ZOGAR:
Саныч 62:
Вы о регулируемом сопле. Там идет речь о противодавление на форсаже поэтому что бы не произошел попмаж раскрываеться сопло.
10/07/2010 [01:21:35] |
|
|
| | Саныч 62:
ZOGAR:
Не слышал пока о применении в авиации нерегулируемого сопла Лаваля. Чьё-то ноу-хау?
Про ДК-30 - не знаю (может Д-30...?), а у НК-8 стень двухконтурности - 1.
Хотелось бы о F-22 всё же...
10/07/2010 [01:34:03] |
|
|
| | ZOGAR:
Саныч 62:
ZOGAR:
Не слышал пока о применении в авиации нерегулируемого сопла Лаваля. Чьё-то ноу-хау?
Про ДК-30 - не знаю (может Д-30...?), а у НК-8 стень двухконтурности - 1.
Хотелось бы о F-22 всё же...
-----------------------------
У Ф-22 двухконтурность не знаю. А у НК-8 встречал даные и о 0.93 и 0.95 а в Википедии встречал 1..
Кому верить?
ДК-30 по идее должен быть больше хотя не уверен.
10/07/2010 [01:40:42] |
|
|
| | тестер:
Саныч 62:
ZOGAR:
Не слышал пока о применении в авиации нерегулируемого сопла Лаваля. Чьё-то ноу-хау?
Про ДК-30 - не знаю (может Д-30...?), а у НК-8 стень двухконтурности - 1.
Хотелось бы о F-22 всё же...
-----------------------------
У Ф-22 двухконтурность не знаю. А у НК-8 встречал даные и о 0.93 и 0.95 а в Википедии встречал 1..
Кому верить?
ДК-30 по идее должен быть больше хотя не уверен.
---------------------------------------------------------------
Вот, прекрасный летчик, "на ветке" ,которого Вы "гадите", дал официальную оценку авиационному комплексу. Он - не должен ничего доказывать. Он - дал оценку - это "первоисточник". Вы - вместо того, чтобы тактично расспросить..."что не так"...откровенно потеряли его и свое время(
10/07/2010 [01:53:16] |
|
|
| | ZOGAR:
Саныч 62:
Оставим разработки в сторону. Ф -22 имеет плоское сопло с соплом Лаваля. Конечно регулируемое.
Но кто сказал, что оно должно работать на критическом и сверх критическом режиме только на форсаже?
Такой режим можно получить и без всяких форсажев.
10/07/2010 [01:53:23] |
|
|
| | ZOGAR:
тестер:
Во первых я не гажу а ищю истину.
Если вы из тех уродов которые... То с вами не о чем говорить
Остальные велком.
А вы все походу забыли с чего дискуссия началась - а я не забыл
10/07/2010 [01:56:00] |
|
|
| | тестер:
то ZOGAR:
Я - не летчик...Поэтому смотрю...читаю Ваши "измышления" - как на "игры ума"..."вещь-сама-себе"..."писанина бумаги". Вы хоть раз....в летных экспериментах свои идеи применяли...? Или...хотя бы планируете применить?
10/07/2010 [02:00:54] |
|
|
| | ZOGAR:
тестер:
Я не занимаюсь истребителями и ихними двигателями.
10/07/2010 [02:04:07] |
|
|
| | HAP:
Я,наверное,тоже нерелевантный.Поэтому хочу узнать,от каких это дефективных Миг-ов и Су отказалась Ливия?
10/07/2010 [02:06:16] |
|
|
| | тестер:
То ZOGAR:
тестер:
Я не занимаюсь истребителями и ихними двигателями.
----------------------------------------------------------
Тогда, четко и внятно, объясните во-первых - себе: "Все-таки...чем Я занимаюсь?"....
Во-вторых..-не будет - все и так поймут.
10/07/2010 [02:13:05] |
|
|
| | ZOGAR:
тестер:
Я уже п0 100 раз объяснил чем я занимаюсь. надоело повторять.
10/07/2010 [02:19:06] |
|
|
| | тестер:
То ZOGAR:
Я попросил- себе объясните.
В Авиации ( любого гос-ва), то что писали "до того", так и называется:- "писанина бумаги", "вещь-сама-в-себе"....
10/07/2010 [02:27:30] |
|
|
| | ZOGAR:
тестер:
У меня подсвечено мыло. Готов ответить на все ваши вопросы. Но здесь не хочу становиться посмешищем.
10/07/2010 [02:29:18] |
|
|
| | тестер:
То ZOGAR:
"Мыло" мне ваше не нужно - сами разберетесь...Не стройте из себя "умно-глупого"... ребенка.
10/07/2010 [02:37:07] |
|
|
| | тестер:
ТО ZOGAR:
rot (alfa)\+ div (beta) - куда будет направлен вектор?
10/07/2010 [02:47:59] |
|
|
| | | |
