http://inosmi.ru/photo/20100618/160672184.html Даже жалко что спорить не о чём!Как это Вуду переживёт? Говорил же ему что Су-27й лучше чем...ну все поняли! А тут ещё программу финансирования закрыли по F-22! Может шпионов не там ищут!?
03/07/2010 [20:52:49]
unic:
А спорить действительно не о чем, всё как всегда в будущем-"Т-50 будет превосходить основного конкурента - F-22 (американский истребитель пятого поколения) по маневренности, вооружению и дальности.")))) Типичная новость для патрипутов, дабы величие не сдувалось. Представляю новость где-то 2015-20-годов-"не имеющий аналогов в мире Т-50 совершил свой 184-й полёт,Т-50 будет превосходить основного конкурента - F-22 по маневренности, вооружению и дальности."))))
03/07/2010 [21:36:36]
Navigator-30RUS:
2 unic: Представляю новость где-то 2015-20-годов-"не имеющий аналогов в мире Т-50 совершил свой 184-й полёт,Т-50 будет превосходить основного конкурента - F-22 по маневренности, вооружению и дальности.")))) ____________________________________________________________
А чуть ниже,шрифтом помельче: -Тока это,как его,ну движков у нас пока что нет...
04/07/2010 [07:51:51]
V.Tamarovski:
Очень интересно. Но почему ВСЁ будет и будет...а проходит время, Мы как хавали щи лаптем так и продолжаем "кушать"... Пора базар профильтровать и кое кого взвесить, дабы не повадно было Народ обманывать!
04/07/2010 [08:01:44]
DJ Pax:
А нах F22 маневренность? Его задача увидеть и уничтожить противника на дальности 100-150 км.
2 В.Баженов: 03/07/2010 [20:52:49] ------------------------------------------------------------------------------------------- Вов, остаётся только надеяться, что когда-нибудь новое поколение испытателей сможет дать собственную ДОСТОВЕРНУЮ=100% оценку из опыта подобного нашему (тогда-то уж мы ТОЧНО уяснили подавляющее превосходство МиГ-29 и СУ-27\-30 над соответственно F-18\-15) ... не уверен, что ТАКОЕ когда-то повторится : http://rutube.ru/tracks/3388659.html?v=409a1f8d177f057325f741b721080469
04/07/2010 [10:09:48]
striker:
"тогда-то уж мы ТОЧНО уяснили подавляющее превосходство МиГ-29 и СУ-27\-30 над соответственно F-18\-15"
Еще бы привести список боевых побед Су-27. Так сказать, чтобы с Ф-15 сравнить.
А то все ищу, никак найти не могу... кроме сбитых МиГ-29 в Эритрее :)
На учениях в Индии 30МКИ не раз "утерли" нос Ф15Е и Ф18Е.Хорчевский еще в 92 году на 27ПУ в США их "обкатал" в хвост и гриву. Т50 чсто пока "демостратор" будущего МФИ 5 поколеня и облик его может существенно изменится.Для "казено пожерателей" денег ,быстро и не надо по МФИ для ВВС РФ. Чем дольше тем "сладше" по програмным бабкам с ГЛИ или ГСЛИ.Трддф ЕЩЕ НУЖНО "дожать" по 10000 кгс без форсажу или смерится по 117с и м=1.3.Т10-Су27 до серии шли 8 лет и 13 до принятия на воружение как Илюшин,поднял Т-10 с Ал21ф-300 в 1977 году.Быстро не получилось в "сытые" времена МАП СССР а сейчас тем паче.На Т-10С погорел в 1982 году генеральный Иванов как Илюшин .... Погосян как "доживет" до принятия на воружение Су57\т-50 ?
2 striker: 04/07/2010 [11:07:41] "Еще бы привести список боевых побед Су-27. Так сказать, чтобы с Ф-15 сравнить." ------------------------------------------------------------------------------------------ Смотрите ... привожу из ПЕРВОИСТОЧНИКА = 100 % - самого ЛИЧНО участвовавшего (и как летун, и как организатор в этих совместных программах) ~ ЛИЧНО мной и моими коллегами многократно оценено : http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/9.html (в реальных полётах, как на нашенской - так и на ихней мат.части) http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/152.html ... F-18 не шёл ни в какое сравнение по ЛТХ с МиГ-29 http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/87.html - но последний явно проигрывал по топливу, БРЛС ... и, конечно электронной индикации. Мир (тем более ~ авиа...) = Н-Е-прост ;-) http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/8.html ... F-15 против СУ-27\-30 по качеству на маневре и тяговооруженности и близко Н-Е-стоЯт ! В-С-Е боевые маневрирования - проигрыш F-15 "Сухим" = с абсолютно СУХИМ счётом !!!.. и т.к. Э-Т-О стало очевидно для ВСЕХ при первом же совместном боевом маневрировании - то в дальнейших полётах в Саваслейке на Су-30 (ПРОСТЫХ, никаких не "МКИ") http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/59.html ... дабы не портить настроение "френдшип визит" http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/141.html нашенские летуны (в т.ч. с присутствием в кабинах амер-асов) стали просто крутить на максималах, лишь изредка подфорсаживая - в то время как на их мат.части (в т.ч. с присутствием во вторых кабинах наших пилотяг) они "упирались рогом" на 2*ПФ "не вынимая" ... и всё равно в ЗПС 1-2\4 удержаться Н-Е-могли :=)) Документальные отчёты с нашей стороны (разумеется)! загрифованы ;))
На учениях в Индии 30МКИ не раз "утерли" нос Ф15Е и Ф18Е.Хорчевский еще в 92 году на 27ПУ в США их "обкатал" в хвост и гриву. Т50 чсто пока "демостратор" будущего МФИ 5 поколеня и облик его может существенно изменится.Для "казено пожерателей" денег ,быстро и не надо по МФИ для ВВС РФ. Чем дольше тем "сладше" по програмным бабкам с ГЛИ или ГСЛИ.Трддф ЕЩЕ НУЖНО "дожать" по 10000 кгс без форсажу или смерится по 117с и м=1.3.Т10-Су27 до серии шли 8 лет и 13 до принятия на воружение как Илюшин,поднял Т-10 с Ал21ф-300 в 1977 году.Быстро не получилось в "сытые" времена МАП СССР а сейчас тем паче.На Т-10С погорел в 1982 году генеральный Иванов как Илюшин .... Погосян как "доживет" до принятия на воружение Су57\т-50 ? ------------------------------- Блин, это всё "сказки венского леса". Сама организация была жутко заоорганизованная. Приходилось иметь по 2 переводчика для хоть какого то понимания. Наша группа полетела "побеждать" и даже не пыталась понять оппонентов. Всё сводили к "групповому пилотажу" или МВБ. Вот так, просто. (типа: вторая мировая) Очень сильно наши играли заправкой. До сих пор, уверен, что не знают как заправляеться Ф-15, или Ф-18. Про совместные полёты в одной кабине---плакать хочеться (кретинизм и чурбанство)
По приезду, доложили грамотно:(((( Важно грамотно доложить! .... Проще савнивать индийский опыт. Там всё ближе к реальности. Хотя, просто сравнивать один самолёт с другим в современной авиации, это не корректно. Тем более, ожидать побед после простого сравнения. ВСЁ МНОГО СЛОЖНЕЕ.
А нужна-ли, "эта маневренность", в нынешних условиях? Cовременная ракетка-то ,по-любому....поживей будет.(выстрелил-забыл)...ето же не "DogFight"-начала 20 века и не аэрошоу.(имхо- без злобы и задних мыслей)
2 violator: 04/07/2010 [14:25:27] "А нужна-ли, "эта маневренность", в нынешних условиях?" ---------------------------------------------------------------------------------------- ИМЕННО Э-Т-О имел в виду - в крайней фразе своего первого поста в данном топике : "А.Гарнаев: 04/07/2010 [10:09:48] ... не уверен, что ТАКОЕ когда-то повторится"! ( без злобы и задних мыслей :-))
Просто,коротенькая зарисовка.. ххх-год. ххх,авиасалон.Показательные полеты наблюдаю через ЛСД-визир мобильного комплекса(с табуреткой) "З-В", захват в т.ч.визуальный-ручной,дальше...рулит и работает "эл.мозг" в т.ч отслеживание-TARGET LOCKED-трэккинг-не сбился ни разу!!...чего,как и кто-бы не делал, даже Су(кстати,красотищща-гвоздь программы!)...может,тожеDеmo-было,не знаю,но осадок-то остался....)))
Ну а если средства РЭБ сведут на нет всю эту чудо-электронику, и останется единственный вариант ближний маневренный бой. А мы уже и сдались на радость Вуду(Бен-Ицхак). Навязать свои условия боя и уйти от преимуществ противника, не это ли условие определяющее победу? Ну давайте заранее белые флаги выкинем , этого от нас и ожидают.
Cдаваться-забыть(проверено жизнью и историей)!!!Просто ,может для современного поколения ВС,маневренность-не самый главный пункт в ТЗ и соответственно, надо вносить коррективы... для этого есть специалисты,разберутся.
04/07/2010 [15:30:24]
leha-lp:
elplata: Блин, это всё "сказки венского леса". Сама организация была жутко заоорганизованная. Приходилось иметь по 2 переводчика для хоть какого то понимания. Наша группа полетела "побеждать" и даже не пыталась понять оппонентов. Всё сводили к "групповому пилотажу" или МВБ. Вот так, просто. (типа: вторая мировая) Очень сильно наши играли заправкой. До сих пор, уверен, что не знают как заправляеться Ф-15, или Ф-18. Про совместные полёты в одной кабине---плакать хочеться (кретинизм и чурбанство) ___________________________ Извините а вы где были в это время, что так хорошо информированы. Я вот например был в Савостлейке и кое что видел своими глазами...
Извините а вы где были в это время, что так хорошо информированы. Я вот например был в Савостлейке и кое что видел своими глазами... -------------------- Около года проработал бок о бок(но в разных сферах) с двумя лётчиками ВВС США, которые были задействованы во всех программах (включая эту) связанных с полётами ВВС бывшего СССР. (которые лично летали) Кстати, до сих пор перезваниваемся.
04/07/2010 [16:37:40]
DJ Pax:
Так вот я и спрашиваю. Нах ему маневренность?
04/07/2010 [16:55:39]
leha-lp:
Так вот их первая не прикрытая реакция было на лицо, перед улетом они уже оправились и стали придумывать оправдание для всего происходящего, иначе с их же слов на неформальной беседе в лесу, их просто не поймут дома. И топливом они тоже игрались и пытались кое что использовать но было то что было...
Извините а вы где были в это время, что так хорошо информированы. Я вот например был в Савостлейке и кое что видел своими глазами... -------------------- Пардон в догонку. Я личный друг Жоры Карабасова, если Вы знаете кто это.
Ты можешь в личку написать, как он погиб? ------------------------- Хорошо, напишу. Пардонь меня, если задержусь.:)))
04/07/2010 [17:49:17]
striker:
"А.Гарнаев: 2 striker: 04/07/2010 [11:07:41] "Еще бы привести список боевых побед Су-27. Так сказать, чтобы с Ф-15 сравнить." ------------------------------------------------------------------------------------------ Смотрите ... привожу из ПЕРВОИСТОЧНИКА = 100 % - самого ЛИЧНО участвовавшего (и как летун, и как организатор в этих совместных программах) ~ ЛИЧНО мной и моими коллегами многократно оценено "
Я не очень внятно вопрос задал? На английский перевести? "Еще бы привести список боевых побед Су-27. Так сказать, чтобы с Ф-15 сравнить."
На испытаниях все бывает... несколько не так, как в бою. Заодно задам вопрос - правда ли, что из приблизительно 100 пусков Р-27/Р-73 в Эфиопии/Эритрее попаданий было меньше пяти?
P.S.: ... Карабасов погиб на ЯК-52 – после прохода\горки как-то невнятно низко крутанулся, начал крутить что-то вроде "Уха", но затем вроде как передумал, замедлил вращение, зарылся глубоко и въехал в землю ... а по этим программам летал он от липчан в паре с Харчевским, ... а в Саваслейке = тоже НИКОГДА Н-Е-БЫЛ !!!
... Карабасов погиб на ЯК-52 – после прохода\горки как-то невнятно низко крутанулся, начал крутить что-то вроде "Уха", но затем вроде как передумал, замедлил вращение, зарылся глубоко и въехал в землю ... а по этим программам летал он от липчан в паре с Харчевским, ----------------- Александр Юрьевич, спасибо за подробности ((( Про его гибель, впрочем, как и про гибель его супруги написано преступно мало. Незаслуженно забывать таких людей.
Зачем мне эта маневренность и прочие показухи. Мне за штуку километров нужно засечь Су-27-й выпустить пару ракет и отвалить даже не входя в зону РЛС Су-27-го. Маневренность это хорошо, и всякие противоракетные маневры тоже. Но когда тебе в попу летит 3 Сайдвиндора или Питона 3. Маневренность не поможет.
Развевать нужно электронную начинку. А то создается ощущение, что за не имением электроники Россия развивает сверх-маневренность, или вы всерьез полагаете, что Американцы не смогли создать бы аналог 27-го и 29-го. Ну право не будьте наивными.
04/07/2010 [23:13:41]
ДоктОр:
Братцы, сверхманевренность - это круто. Особенно для авиашоу. Но главное выиграть не воздушный бой, а войну в целом. В последние лет тридцать я не вижу воздушной войны, которую бы выиграли ВВС, вооруженные советской авиатехникой. У Саддама вроде ничего укомплектована авиация была. И сколько побед одержали?
04/07/2010 [23:23:18]
Ант:
ZOGAR: всерьез полагаете, что Американцы не смогли создать бы аналог 27-го и 29-го. Ну право не будьте наивными. ======================================= А что, американцы всемогущи и всесильны? А если и действительно не могут?
04/07/2010 [23:30:05]
В.Баженов:
2 ZOGAR:
Зачем мне эта маневренность и прочие показухи. Мне за штуку километров нужно засечь Су-27-й выпустить пару ракет и отвалить даже не входя в зону РЛС Су-27-го. Маневренность это хорошо, и всякие противоракетные маневры тоже. Но когда тебе в попу летит 3 Сайдвиндора или Питона 3. Маневренность не поможет.
Развевать нужно электронную начинку. А то создается ощущение, что за не имением электроники Россия развивает сверх-маневренность, или вы всерьез полагаете, что Американцы не смогли создать бы аналог 27-го и 29-го. Ну право не будьте наивными.
04/07/2010 [23:13:41] ========================================================================================== В том то и спичь,что не могут!Раптор на каждой второй ,если не каждой "кобре"помпирует! Расход зашкаливает!Иначе зачем ПТБ с такой начинкой!На показах его нет! Успешные проэкты не закрывают! Ну а то что на "флай бай вае" до сих пор нельзя перекрещивать рули на перегрузке более пяти?Это говорит об "успехах"их авиапрома! Сразу оговорюсь ,что Боинги я не сравниваю с РРж!
05/07/2010 [00:35:30]
В.Баженов:
А.Гарнаев:
2 В.Баженов: 03/07/2010 [20:52:49] ------------------------------------------------------------------------------------------- Вов, остаётся только надеяться, что когда-нибудь новое поколение испытателей сможет дать собственную ДОСТОВЕРНУЮ=100% оценку из опыта подобного нашему (тогда-то уж мы ТОЧНО уяснили подавляющее превосходство МиГ-29 и СУ-27\-30 над соответственно F-18\-15) ... не уверен, что ТАКОЕ когда-то повторится : http://rutube.ru/tracks/3388659.html?v=409a1f8d177f057325f741b721080469
\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+ Сань!Привет! Да я и не собирался ни кого в свою веру обращать! Просто поделился новостью! Возможности Су-27 ни мне ни Тебе доказывать не надо! А то что нет боевой статистики,говорит о миролюбивой политике Государства производителя! У Раптора нет и статистики показов или продаж! Удачи!
05/07/2010 [00:42:27]
striker:
"А то что нет боевой статистики,говорит о миролюбивой политике Государства производителя!"
Угу. 080808 особенно. И статистика хорошая, правда, без 27/29-х. Ту-22, Су-25 и Су-24 обошлись.
05/07/2010 [01:05:34]
В.Баженов:
2 striker:
"А то что нет боевой статистики,говорит о миролюбивой политике Государства производителя!"
Угу. 080808 особенно. И статистика хорошая, правда, без 27/29-х. Ту-22, Су-25 и Су-24 обошлись.
05/07/2010 [01:05:34] \+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+ Операция по принуждению к Миру!Всё сходится! Подмена терминов и передёргивание =это по гебельсу. Мне больше нравится такой посыл- Девальвация=это когда Золотое сердце мужа,жена меняет на Железный хрунь соседа! А если по теме,то к маневренным и боевым качествам Су-27го придираться можно сколько угодно,но повторить пока не удалось ни кому! А ф-15 и ф-18й обувал в 91м и 94м соответственно!Именно на Су-27м!
05/07/2010 [01:26:54]
Gondjubass:
Кто может ответить? Практически на всех маневренных самолетах, т.е. летающих на больших углах атаки, можно видеть хорошо развитые "лопухи" вертикального оперения. А на ПАКФе - какие то мышиные ушки. Понятно, что у него искусственная электронная устойчивость. Но, за воздух то он чем то цепляться должен, одних электронов в компьютере маловато будет.
В том то и спичь,что не могут!Раптор на каждой второй ,если не каждой "кобре"помпирует! Расход зашкаливает!Иначе зачем ПТБ с такой начинкой!На показах его нет! Успешные проэкты не закрывают! Ну а то что на "флай бай вае" до сих пор нельзя перекрещивать рули на перегрузке более пяти?Это говорит об "успехах"их авиапрома! Сразу оговорюсь ,что Боинги я не сравниваю с РРж!
------------------------------------- Помпирует - я полагаю вы имеете ввиду "пом ---паж". Первый раз слышу о помпаже на 22-м. Движки 22-го это развитие 100-й-серии Ф-16-го даже они не помпировали. Не будьте наивными, или вы полагаете, что аэродинамика удел России. Дело в деньгах и принципах создания и в философии. Создать Су-27 с его аэродинамикой не проблема, только зачем это надо?
Я знаком в частности с векторной тягой 22-го. Знаю кто и как разрабатывал и почему например на 22-м стоит 2-х ракурсное поворотное сопло а не все ракурсное как разрабатывают для двигателя АЛ-31. Думаете не могли создать, да еще в 1970-х разрабатывались все ракурсные сопла. Но причина была в другом. И кто вам сказал что нельзя перекрутить рули более 5-же. Ссылку в студию.
2 В.Баженов: 05/07/2010 [01:26:54] "Операция по принуждению к Миру! Всё сходится!.. Подмена терминов и передёргивание = это... ------------------------------------------------------------------------------------------- Вов, с этими продолжателями гебельсовской пропаганды нам с тобой общего языка точно никогда не найти ...???... разве им доступно понять Э-Т-О (???): http://rutube.ru/tracks/2286728.html?v=2bc3cacb780095a2fdaacce78b57218e
... Карабасов погиб на ЯК-52 – после прохода\горки как-то невнятно низко крутанулся, начал крутить что-то вроде "Уха", но затем вроде как передумал, замедлил вращение, зарылся глубоко и въехал в землю ... -------------------------- Совершенно верно. Так он и погиб. Катастрофа случилась исключительно на "ровном месте". С ничего! В авиации, и так бывает:((((( У меня есть своё мнение, ...но высказывать на публике не буду.("узкий круг ограниченных товарищей", вполне в курсе) \+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+ А если по теме,то к маневренным и боевым качествам Су-27го придираться можно сколько угодно,но повторить пока не удалось ни кому! А ф-15 и ф-18й обувал в 91м и 94м соответственно!Именно на Су-27м! --------------------------- Пардон, а как Вы их обували? Каким образом? Какая у Вас заправка была, и КАКАЯ У НИХ? Хотя бы на этот вопрс ответьте?
05/07/2010 [13:05:21]
Irbis:
ZOGAR:
Зачем мне эта маневренность и прочие показухи. Мне за штуку километров нужно засечь Су-27-й выпустить пару ракет и отвалить даже не входя в зону РЛС Су-27-го. Маневренность это хорошо, и всякие противоракетные маневры тоже. Но когда тебе в попу летит 3 Сайдвиндора или Питона 3. Маневренность не поможет.
Развевать нужно электронную начинку. А то создается ощущение, что за не имением электроники Россия развивает сверх-маневренность, или вы всерьез полагаете, что Американцы не смогли создать бы аналог 27-го и 29-го. Ну право не будьте наивными."
Чисто для справки: наибольшую в мире дальность пуска (успешного)ракеты по ВЦ имеет перехватчик МиГ-31М - это чуть больше 300 км. С "засеканиями" и пусками Сайдвиндеров "за штуку километров" - это сразу в сад. Или во флайт-симулятотор F-19. Мы, может быть, и впрямь слишком наивыны, но всерьез полагаем, что всесильным Американцам надо бы сначала освоить пройзводство незаклинивающих фонарей и МРК для Ф-22. А уж потом браться за высокие материи типа "аналогов 27-го и 29-го"
05/07/2010 [13:15:04]
Irbis:
Еще бы привести список боевых побед Су-27. Так сказать, чтобы с Ф-15 сравнить."
Так сказать, можно и список продаж поискать на мировом рынке. Тоже вполне объективный критерий.
Мы, может быть, и впрямь слишком наивыны, но всерьез полагаем, что всесильным Американцам надо бы сначала освоить пройзводство незаклинивающих фонарей и МРК для Ф-22. А уж потом браться за высокие материи типа "аналогов 27-го и 29-го" -------------------------- Ой, фанари на Су-27 и Миг-29 клинят по полной программе. Просто в спарке МиГ-29 попробуйте фанарь ЗАКРЫТЬ не стуча по бортам (с наружи и из нутри) .... Как нибудь подойдите к МиГ-29 и замерте расстояния между заклёпками. (Линейкой) Потом перейдите к Ф-16, или М-2000 и замерьте так же. Линейка, вам и всё раскажет. Про технологии, культуру производства и так далее. Кстати, вы механика с отвёрткой на перевес рядом с Ф-16 видели? А люки и лючки на Су-27 и МиГ-29 без отвёртки не откроешь:(((( На Су-27 и Миг-29 есть два дисплея. На Ф-16 их так же два. Но вот незадача. На Ф-16 каждый дисплей показывает "разное кино", а у нас одинаковое (это, если Вы в курсе)
05/07/2010 [13:40:12]
Irbis:
elplata: Как нибудь подойдите к МиГ-29 и замерте расстояния между заклёпками. (Линейкой) Потом перейдите к Ф-16, или М-2000 и замерьте так же. Линейка, вам и всё раскажет."
Неа, не расскажет. Шаг между заклепками выбирается исходя из соотношения между нагрузками - на растяжение, на сдвиг, на внутреннее давление, на местные и другие всякие. Там очень много факторов. И есть нюанс: в кабине МиГ-29 (в одной только кабине!) используется 800 нормалей. 800!!! Т.е. в каждом конкретном случае (для каждого пакета!!!) там оригинальный крепеж - его специально разработали, испытали, запустили в производство. Именно такой, чтобы обеспечить оптимальные хар-ки буквально в каждом конкретно взятом случае применения. А как там на М2000? Руками выпиливают? Отсюда и вес, и конечные характеристики всего самолета. И это при том, что, МиГ - самолет массовый, их по одному в день делали. А Ф-22? Вот то-то и оно.
05/07/2010 [14:21:05]
Irbis:
Я не хочу сказать, Что МиГ-29 - это прям самый непобедимый с-т ближайшего тыщщелетия. Можно и лучше сделать, это конечно. Но это вполне нормальный истребитель с большим потенциалом развития. Так же, как и Су-27.
Неа, не расскажет. Шаг между заклепками выбирается исходя из соотношения между нагрузками - на растяжение, на сдвиг, на внутреннее давление, на местные и другие всякие. Там очень много факторов. И есть нюанс: в кабине МиГ-29 (в одной только кабине!) используется 800 нормалей. 800!!! Т.е. в каждом конкретном случае (для каждого пакета!!!) там оригинальный крепеж - его специально разработали, испытали, запустили в производство. Именно такой, чтобы обеспечить оптимальные хар-ки буквально в каждом конкретно взятом случае применения. А как там на М2000? Руками выпиливают? Отсюда и вес, и конечные характеристики всего самолета. И это при том, что, МиГ - самолет массовый, их по одному в день делали. А Ф-22? Вот то-то и оно. -------------------------- Ну и ПАК ФА, тоже не совсем массовый самолёт:))) Ф-22, и ПАК ФА это самолёты одной степени сравнения. Ф-16 и МиГ-29, да другой степени. Вот и будем сравнивать их количественно! ... Заклёпки в кабине практически не видно, тем более где там с линейкой лазить? Проще подойти к борту самолёта и померять расстояния между заклёпок на лючках. (кстати, так же заклёпки) Потом отойти к Ф-16 и померять то же, на тех же лючках. Офигеть, как впечатляет. И последний штрих: а почему кили у МиГ-29 отваливаються после 20 лет эксплуатации? Там же всё было посчитано и проклёпано?
2 Irbis: 05/07/2010 [13:23:10] "Так сказать, можно и список продаж поискать на мировом рынке. Тоже вполне объективный критерий." ------------------------------------------------------------------------------------------- ... и ещё 1 ВПОЛНЕ наглядный критерий = такого пилотажа, который мы исполняли чуть не каждый лётный день, в КАЖДОМ не только показе, но и тренировке - ни один F-15 ни с 1-единственным пилотажником и\или испытателем за более, чем прошедшие 2 десятилетия так ни 1-единственного раза и Н-Е-выполнил :((:)) http://rutube.ru/tracks/899193.html?v=7ac5bf6d49317b256cc87b5361da1fac
Сайдвиндер и Питон 3 к дальности не имели отношения я их в пример маневренности привел.
Развитие самолета как цельной единицы определяется обшей культурой производства и технологии в стране. Амереканцы смогли запустить и построить истребитель за 120 миллионов - не для того что бы на нем воевать - а для того чтобы показать всему миры что они это могут. Все определяют деньги.
Дайте мне миллиард долларов и я вам готов состряпать аналог Су-27. - Но придут большие дяди инвесторы и спросят меня - "Сынок а зачем тратить такие деньги?" Вот вам и ответ на вопрос. -А зачем создавать аналог Су-27-го или 29-го
Все что придумал один - может сделать и другой, а все эти разговоры про уникальность и что никто не может повторить это дешевый пиар. Самолеты по своему хороши и уникальны и сравнивать кто круче можно только схожие образцы, одного поколения.
Еще раз повторюсь, нету в Су-27 ничего такого что нельзя повторить. В былую молодость я развлекался тем что рисовал на СолидВорксе модель Су-27, загонял в СВД солвер и смотрел все эти обтекания под всеми углами атаки. То же могут сделать и Американцы только еще круче.
05/07/2010 [15:20:58]
Irbis:
Дайте мне миллиард долларов и я вам готов состряпать аналог Су-27"
Ага, давайте, давайте. "То же" американцы уже сделали, когда прикручивали ЦФМ-56 на Б737. 10000 трубочасов у них ушло на эту сложнейшую модификацию, вдвое больше чем на Су-27. Весь, вместе взятый. Странно, что не нарисовали они его СолидВорксе и не загнали в Солвер. Вы бы им подсказали, они бы и посмотрели "все эти обтекания" круглой трубы на пилоне. А так они, бедняги, и не знали, наверное.
я знаю не по наслышке уровень западных разработок, был в ихних лабораториях, да и сейчас собственно говорят там. Я видел на что способны инженера и ученые при наличие финансирования. Да вот вам простой пример. За рубежом давно идут работы по экологически чистым камерам сгорания и уменьшению расхода топлива - как дела обстоят в России, только не говорите что все заняты модернизацией Су-27-го. Да таких примеров привести можно много - это создание конкурент - но - способной продукции на рынке отвечающей последним требованиям.
А в России ПС-90 уже с 2003-г не соответствует стандартам ИКАО на эмиссии.
05/07/2010 [15:46:59]
Irbis:
А.Гарнаев:
... и ещё 1 ВПОЛНЕ наглядный критерий.."
Во!!! Это мой любимый комплекс, с четвертью бочки на вертикали парой. Спасибо, Александр Юрьич, что запостили! Приятно посмотреть!
Без регистрации сетевого имени вы можете создавать темы и комментировать другие темы только в Гостевом форуме.
Ищите список тем гостевого форума на главной странице сайта
