Точно!
Раньше и расчеты на прочность и аэроупругость (в том числе на флаттер) выполняли с помощью лог. линейки и счетов!

2 613445
KLN-90B
Воронежский двигатель или харьковская "система управления". И те и те, совместно, щас "землю носом роют"...А можа не Землю надо рыть?:)
*******
так всё начинается с ямы.

Дно ямы устлано граблями с предыдущих трех аналогичных аварий. К тому же оттуда видна только часть неба.

denis22
сначала должны выполнять менее ответственную работу, а со временем (по результатам) все сложнее. как было с пилотами в СССР - сначала летали на Ан-2
*******
да так всё и организовано.НО!Этот брак должен кто-то обнаружить.За брак обычно по деньгам бьют, потому есть соблазн рабочему промолчать.Авось с рук сойдёт.Да и не заметить может.И конструкторские\технологические ошибки не редкость.А вот далее система контроля, придуманная во времена царя Гороха, должна выявить брак ещё на заводе.А вот за неё уже отвечают ИТР.У них образование, опыт, кругозор и т.д.После обнаружения брака составляется перечень работ по исключению подобного(не только увольнение назначенного виновного).
Назначение виновного в падении Протона-классика жанра..

Victor N.
Точно!
Раньше и расчеты на прочность и аэроупругость (в том числе на флаттер) выполняли с помощью лог. линейки ...
*****
двухметровой длины ))))
!!!!
KLN-90B
Дно ямы устлано граблями с предыдущих трех аналогичных аварий. К тому же оттуда видна только часть неба.
*****
можно конечно поколдовать над схемами варианты одновременного отказа ДУ и телеметрии, но увы...
можно бы спросить о причинах предыдущих и работах по устранению, но увы...
можно бы спросить почему применяется это гуа..., но увы..
Ответов не будет...

Victor N.
Точно!
Раньше и расчеты на прочность и аэроупругость (в том числе на флаттер) выполняли с помощью лог. линейки ...
*****
двухметровой длины ))))

Неее, чуть покороче. Чтоб на рабочий стол умещалась! ;)

Victor N.
Неее, чуть покороче. Чтоб на рабочий стол умещалась! ;)
*****
на стене висела...)))

Всё правильно. К примеру Ейский станкостроительный завод выпускал гидро копировальный станок. Который по образку копировал деталь из болванки. Всем известные лицевые панели на всём военном оборудование и и в кабинах кораблей изготавливались тоже копированием . Вставлялась деталь, рядом в большем масштабе на поле набран текст, рабочий водит по образцу и фреза гравирует надпись на заготовке. Сегодня то же самое делают на координатном столе. Но от рабочего который вставляет и вынимает заготовку не избавились. Только что понизили его квалификацию. Но зато потребовался программист, который будет программировать этот станок.

2 613445
KLN-90B
Воронежский двигатель или харьковская "система управления". И те и те, совместно, щас "землю носом роют"...А можа не Землю надо рыть?:)
*******
так всё начинается с ямы.
*******
Дно ямы устлано граблями с предыдущих трех аналогичных аварий. К тому же оттуда видна только часть неба.
*******
можно конечно поколдовать над схемами варианты одновременного отказа ДУ и телеметрии, но увы...
можно бы спросить о причинах предыдущих и работах по устранению, но увы...
можно бы спросить почему применяется это гуа..., но увы..
Ответов не будет...
*******
Все это я и называю "землю носом рыть"...

Илья Иванов
Но от рабочего который вставляет и вынимает заготовку не избавились. Только что понизили его квалификацию. Но зато потребовался программист, который будет программировать этот станок.

Самое интересное в том, что заменив рабочего роботом, получим еще одного специалиста, но уже по обслуживанию робототехники:) К тому же, нужны длинные дешевые деньги. Их нет.
В целом произойдет выигрыш, количество спецов уменьшится значительно.Но, возникнет другой вопрос: Что делать с остальными?
По данным на 2014 год, число сотрудников занятых в космической отрасли РФ составляло около 200 тыс.
В NASA - 12тыс.
У Space - 1 тыс. (Цифры на память. Не пинайте.)
Любопытно, что с подобной проблемой столкнулись в ряде компаний США в 70-х 80-х годах, когда возник бум роботизации на автозаводах в Детройте. Впоследствии эта массовая техническая модернизация была признана неверной и от нее отказались.

KLN-90B
По данным на 2014 год, число сотрудников занятых в космической отрасли РФ составляло около 200 тыс.
В NASA - 12тыс.

Ничего страшного, пока есть заказы на изделия. Уйдут заказы, тут уж количество станет не важным.

Роботы и монтажные линии, тоже, вещи под крупносерийное производство. А есть ли оно в данной области? Сейчас много таких линий "головы" корпораций закупили, много стоит, даже упаковки не вскрыты. Главный технолог так и не запускал не разу.

Да, вообщем то есть.

"Контракт на 40 ракет «Союз» в дополнение к еще 28 — это, безусловно, большой успех для «Роскосмоса» (....) И нужно учитывать, что самарское предприятие «ЦСКБ–Прогресс» в год сейчас выпускает примерно по 15 ракет «Союз». Следовательно, предприятию нужно будет развернуть дополнительные производственные мощности, кратно увеличив объем выпуска. Можно сказать, что «ЦСКБ–Прогресс» благодаря этому проекту вернется к советским темпам производства ракетной техники.

Генеральный директор OneWeb Мэтт О’Коннелл заявил «Известиям», что контракт с Virgin Galactic является действующим. "

http://izvestia.ru/news/616236 ...

1. "Совок" здесь ни при чем. Это калька с американского термина CNC.
2. Вычислители бывают не только числовые (на булевой алгебре), но и аналоговые. Так что...

Все сильнее напоминаете брошенную жену, которая бегает по кабакам и рассказывает, какой чудак ее бывший.

По теме есть что сказать?

Линейки, цилиндры, арифмометры я про это немного знаю, открою даже секрет что история первых вычислительных машин начинается от Леонардо да Винчи....
Я про станок который программируется имел ввиду.
Он либо ручной либо с программным управлением, все программы в цифрах ноли и единицы и изменением именно программы он изготавливает ту или иную деталь.

А так можно толковать вольно - в швейной машинке например пазы и всяческие другие другие поверхности движения тоже можно обозвать аналоговой программой.

Визбор был прав... ))) Тут потоки бабла нужно отслеживать. Скорость, направление, количество. Могло не остаться на ракету...

??? сомнительно, что при отсутствии заказов в Роскосмосе будет существенные сокращения 50% и более, скорее всего будут сидеть на дотациях - а уж тогда на внедрение новых производственных линий не будет ни денег ни людей... так и будут покрываться пылью

KLN-90B
Самое интересное в том, что заменив рабочего роботом, получим еще одного специалиста, но уже по обслуживанию робототехники:)
*****
тут другая особенность: к универсалу обязательно нужен 1 мин. рабочий обязательно.Роботов не существует в природе вообще.Один программист+наладчик может обслуживать несколько станков ЧПУ+манипуляторов. Простая бухгалтерия показывает осмысленность замены универсала на ЧПУ на раз.Остальное зависит от ИТР.
!!!
... количество спецов уменьшится значительно...
*******
количество спецов (программисты и наладчики) нужно будет взять ниоткуда и много.Система профобучения уничтожена.Если в Союзе у нас наладчиков не было за ненадобностью(операторы делали всё сами), сейчас 1 на 5раб из-за их ту...
!!!!!
со_стороны
Я про станок который программируется имел ввиду.
Он либо ручной либо с программным управлением, все программы в цифрах ноли и единицы и изменением именно программы он изготавливает ту или иную деталь.
******
если вы не застали те времена...До ЧПУ были массово разные станки с аналоговым управлением.Программа задавалась установкой штырьков в нужные гнёзда поля эл.цепей.Сама программа выглядела как описание куда нужно было воткнуть эти штырьки.До сих пор стоят револьверные станки с такой системой программирования. Впервые эту хр.. я увидел на кафедре и называлась она именно "аналоговая вычислительная машина" и вычисляла протекание процессов при сверх звуке.Году так в 1978.

KLN-90B
"Контракт на 40 ракет «Союз» в дополнение к еще 28 — это, безусловно, большой успех для «Роскосмоса» (....) И нужно учитывать, что самарское предприятие «ЦСКБ–Прогресс» в год сейчас выпускает примерно по 15 ракет «Союз». Следовательно, предприятию нужно будет развернуть дополнительные производственные мощности, кратно увеличив объем выпуска. ..
*****
честно говоря, если бы моей конторе увеличили заказ на 40 штук, никто и ухом бы не повёл за исключением заготовителей.Ну делаем на станке 15 фланцев, дали ещё 40.Вместо одной недели в год станок занят будет месяц-и что?Только и всего что рабочему за простой меньше платить...

На эту тему говорить можно много. Для интереса посмотрите некоторые передачи по Дискавери. Приходит мужик в контору с заказом - изготовить 4 легкосплавных диска. Дизайнер рисует на компе, отсылает в очередь на многоперационный станок, изготовляющий всякую всячину. Манипулятор пихает заготовку - на выходе готовое изделие. К чему я? Контора живет на заказах, в том числе от аэрокосмической отрасли всего мира. Помнится маленькая японская контора с одним станком оказалась единственной в мире способной изготовить элемент крыла Эйрбаса. Глобальная экономика.
Про то что роботы предназначены для крупносерийного пр-ва - это навяленный совковый штамп. Существуют полностью роботизированные заводы с элементами искусственного интеллекта способные изготавливать индивидуальные заказы в одном экземпляре. Например, визитки. Фольксваген со своми роботизированными линиями изготавливает модели по заказу на разных платформах.
Вопрос проф. тех. училищ - это всего лишь вопрос денег. Мне известны случаи когда их создавали за месяц при предприятиях с обучением без отрыва от производства.
Выше приведенный заказ "Союзов" способен возродить отрасль. Это шанс.
Но, все сказанное, не имеет отношение к теме.
Вангую, в ближайшее время у кого-то из западных "партнеров" с неба что-нибудь неожиданно свалится. Какой-нибудь метеоспутник:)

Существуют полностью роботизированные заводы с элементами
искусственного интеллекта способные изготавливать индивидуальные заказы

Сколько он стОит? И сколько типов изделий он изготавливает в неделю?
Сейчас еще модно все детали ракет делать на 3D-принтере.
Вот только на Дискавери не рассказывают из каких материалов.

KLN-90B
Для интереса посмотрите некоторые передачи по Дискавери. Приходит мужик в контору с заказом - изготовить 4 легкосплавных диска. Дизайнер рисует на компе, отсылает в очередь на многоперационный станок, изготовляющий всякую всячину. Манипулятор пихает заготовку - на выходе готовое изделие...
*****
кино под пиво это замечательно...
а потом как у амеров-цена на нефть падает и всё производство сланцевого газа и нефти накрывается тазом..Всё имеет экономическую целесообразность, зависящюю от сотен параметров в каждый момент времени....
!!!!
доцент-79
Сколько он стОит? И сколько типов изделий он изготавливает в неделю?
*****
не более чем позволяет наличествующий станочный парк.Обычно его набирают под каждое выпускаемое изделие.

Не знаю не вникал.Писали, что завод завален заказами. Приводился как пример при описании модульного конструирования авто на Фольксвагене.
Когда-то СССР был впереди планеты всей в области нефтегазовой добычи методом гидроразрыва пластов. Испытания проводили в середине 90-х в Туркмении. Все прошло успешно. Однако тему забросили, ввиду того, что слишком дешево выходила.
С начала нулевых слышу как загибается сланцевая нефть в США. С той поры штаты понастроили заводов по производству буровых труб и удешевили себестоимость добычи со 100 баксов до 45-50. В ближайшее время рассчитывают снизить до 35. А пресса продолжает писать, что сланцевая добыча вот-вот загнется. К чему я?
Космическая тема, как и ядерная энергетика один из серьезных козырей в мировых технологических достижениях. Но, подход нужно менять. Причем комплексно.

613445
честно говоря, если бы моей конторе увеличили заказ на 40 штук, никто и ухом бы не повёл за исключением заготовителей.Ну делаем на станке 15 фланцев, дали ещё 40.Вместо одной недели в год станок занят будет месяц-и что?Только и всего что рабочему за простой меньше платить...

___________

Тогда это говорит о загрузке мощностей всего на 25%. Что делает любую экономику неэкономной.

А ежли ещё возродить шарашки, так и на ИТР можно сэкономить.

В целом произойдет выигрыш, количество спецов уменьшится значительно.Но, возникнет другой вопрос: Что делать с остальными?
===
А что сделали с шорниками, кузнецами, кучерами и конюхами?
Вроде не расстреляли, но и отказываться от автомобилей ради их профессиональной занятости никто не собирается.

ФаУст
А ежли ещё возродить шарашки, так и на ИТР можно сэкономить.

Сначала хочется назвать это вашим "перегибом", но кадры по-прежнему решают все.

А шорники, кузнецы и кучеры, сейчас охранники в ларьках, продавцы сотовых телефонов и страховые агенты, ну может еще в полицаях и депутатах малая часть и ни буя не производят, так заточена нынешняя икономика.
С уваженеим.

2 KLN-90B
По данным на 2014 год, число сотрудников занятых в космической отрасли РФ составляло около 200 тыс.
В NASA - 12тыс.
У Space - 1 тыс. (Цифры на память. Не пинайте.)

Почему не пинать? Вы приводите показатели абсолютно не задумываясь, что они обозначают. НАСА хоть что то производит, кроме документов? Может завод НАСА назовете, который делает двигатели?
У SpaceX еще интереснее. ТНА делала одна контора, сам прототип Мерлина - по заказу НАСА делала другая контора, все эти наработки оказались у SpaceX. Глядя на их сайт появляется подозрение, что сам сайт, презентации на нем и синтезированные мультики снимает более 100-200 человек. И это от 1000 общей численности???
Зато в 200 тыс занятых космической отрасли РФ учтены наверное и посудомойки из столовых на "Энергии"....

Ну да, программируется станок. Раньше во всех школах стояли простенькие токарно-винторезные станки. Комбинацией оборотов и винтовой подачи можно было "программировать" разные шаги резьб.
ФАУ-1, ФАУ-2 да и Р-7 вполне себе "программировались" на разные цели уставками исполнительных механизмов (типа "держать магнитный курс ..." и "после ... тыс оборотов вертушки рули на пикирование").
Зайдите в "изготовление ключей". Увидите копировальный станок. Работает вообще по любой программе из диапазона допустимых. Копирует ключи.

[quote="Stayer"]

А шорники, кузнецы и кучеры, сейчас охранники в ларьках, продавцы сотовых телефонов и страховые агенты, ну может еще в полицаях и депутатах малая часть и ни буя не производят, так заточена нынешняя икономика.
С уваженеим.
===
Т.е., по-Вашему, для их профессиональной состоятельности в нормальной "икономике" переходят на гужевой транспорт?

Угу. Есть такое. Совет директоров Газпрома.
Вы вероятно считаете, что все гении РФ там собрались?))
Кстати вашу гениальную идею надо на летчиков распространить - первая катастрофа и увольнять))).

Нет, шорники пусть шорничают, кузнецы куют и т.д., но не фаустами гете переквалифицируются, уж больно много пиитов в Отечестве развелось, а соблюдать баланс обязано государство, во главе сами знаете с кем.

2 KLN-90B
Для интереса посмотрите некоторые передачи по Дискавери. Приходит мужик в контору с заказом - изготовить 4 легкосплавных диска. Дизайнер рисует на компе, отсылает в очередь на многоперационный станок, изготовляющий всякую всячину. Манипулятор пихает заготовку - на выходе готовое изделие. К чему я? Контора живет на заказах, в том числе от аэрокосмической отрасли всего мира. Помнится маленькая японская контора с одним станком оказалась единственной в мире способной изготовить элемент крыла Эйрбаса.

Угу. Вот когда стоит очередь из желающих индивидуального дизайна дисков - тогда тема применима. И то, размерность дисков должна быть в некоторых пределах.
При разовых заказах тоже можно, но стоимость будет космическая - станок должен окупить свои миллионы лет за 5.
Про Эйрбас думаю легенда. Надо быть идиотом-конструктором, что бы спроектировать деталь, которую может сделать единственная в мире мелкая конторка. Технологическая проработка подразумевает, что деталь можно сделать с разумными усилиями.

Шорники могут рули от поршей каенов турбо с, с салонами перешивать, кузнецы подвеску с карданами разгибать, если че. В общем работать, кто на , что учился а не по гос программе за казенный счет штаны протирать на управленцев учась от единоросов.
Импортозамещение тоже эффективное должно быть.

но кадры по-прежнему решают все.
===
А как же знаменитое: "У нас нэзамэнимых нэт"?

Наверное, у большинства был знакомый или знакомый знакомого какой-нибудь самородок токарь-чудесник. Который на час мог из любой заготовки мог вытачать головоломку из трех вложенных друг в друга сфер.
Но любое суперкудествиничество сводиться к продольным и поперечным перемещениям резца токарного станка, а значит элементарно программируется.
И ссылки на штучное производство не катят – если рабочий такой незаменимый, то ему придется платить столько, что дешевле автоматизировать производство. Или получим как всегда.
Если рабочие владеют и скрывают от молодежи какими-то "особыми секретами мастерства", то гнать надо технологов такого производства. Если "только опытный рабочий знает где нужно дырку просверлить", может быть стоит копир поставить?

Кузнецы процветают. Кузнечной обработки в автомобилях "немного" больше, чем 4 подковы.
Шорники - это хороший пример. Hermes слышали?)) Вот действительно довльно известные шорники в свое время))). Да и сейчас не бедствуют.

Уважаемый Фауст, вы токарный станок хоть раз руками трогали? Лично я, регулярно его практикую. Чего и вам советую от вредных мыслей, потребитель мля.

Кадры решают всё? Список вакансий c предлагаемыми окладами РКК "Энергия" :-)
https://korolev.superjob.ru/cl ...

Инженер-программист от 30...60 тыс. руб. Полагаю, что реально это тридцать, а на словах, в перспективе, потом 60 ;-) Зачем нормальному программисту 30 в месяц, он за неделю не выходя из длма на фрилансе это заработает.

Вот ведь... на ветке есть несколько человек, которые реально имели дело с производством и знают что это такое. Остальные где-то слышали и не вникали. Вот кажется это и есть основная причина проблем в нашей стране. К примеру кто-то приводил численность сотрудников NASA и нашего Роскосмоса. Ну как можно делать выводы из этой цифры. Ладно бы к этой цифре была бы детализация, а то просто NASA 12, Россия 200 тыщ. Фу, отстой типа. Лично я не стал бы вообще эти фиры использовать, так как не в курсе откуда эта цифра.
Но вот к примеру я читал статью про космическую отрасль в США. Дык насколько я понял, что само по себе NASA, это космодромы, инженеры, лаборатории, ученые обслуга и прочие управленцы (причем их там много). А сами ракеты: их изготовление, обслуживание - это частные известные всем компании. И в этих компаниях работает очень много людей занимающихся не только космосом. И я ручаюсь, что в 12 тыс человек не входят сотрудники этих компаний. Так как они не относятся к НАСА. И кстати это правильный подсчет, все таки надо отделять мух от котлет. А вот у нас когда говорят Роскосмос, то это именно заводы по изготовлению ракет, по изготовлению компонентов и пр. Если интересно, то можете погуглить состав Роскосмоса.
Также я считаю, что если правильно посчитать численность людей, то окажется что у нас людей сильно меньше чем в США. Вот тогда и поплачем. Раньше как было(по рассказам бывших коллег на пенсии, заходишь в цех, а там народ суетится туда сюда толпы народу двигаются, что-то делают. А сейчас заходишь в цех и можно эхо пускать. Я два года назад был на одном известном предприятии, дык я там в здоровенном цехе людей искал минут 5. Вообще треш, ходишь среди заглушенного оборудования, как по технологическому лабиринту.... и ни души. Сталкер, блин.

Понятно, что причины аварии выяснят и накажут непосредственных виновников. Но в этом бардаке пора уже наказывать высшее руководство и на мой взгляд, увольнение по статье за несоответствие занимаемой должности Рогозина - самое верное решение.

Еще хуже (для России).
Хорошие программисты просто валят работать за рубеж пачками. У них там уже свои русскоязычные тусовки.
Как пример из жизни. Контора оплатила человеку (как у нас говлорчт, специалист высокой квалификации) переезд в Рэдмонт-Англия (контейнер с вещами, билеты, перевозку домашних животных, отель пока семейство квартиру не сняло), помогла оформить рабочую визу на пять лет. Он снял там себе хату (1500 фунтов в месяц плюс комуналка, тоже немаленькая) и спокойно без героизма работает вот уже пару лет. Зарплаты хватает и на машину на спокойную жизнь с избытком. Собирается получать вид на жительство и взять свое жилье в ипотеку под 4 процента годовых.

В Россию возвращаться не хочет, не устраивает нищета качество и безопасность жизни в Москве. Не нужен он своей стране, точнее нужен но бесплатно по патриотически.

Но и это не факт, что нужен. думающие люди, которые могут делать свои выводы и имеют свое мнение отличное от государственного у нас автоматически начали становиться экстремистами. Некоторые даже в тюрьму присели.

Для меня вывод простой, в стране жесточайший системный кризис. Кризис управления. Власть не справляется со своими обязанностями.

Нельзя не платить достойные зарплаты и чтоб при этом ракеты летали не падали. Тут же на ум приходит как в ракету датчик угловых ускорений молотком забили.

Замахнулись понимаешь на Уильмана нашего на Шекспира.

А по большому счету в наше время государство думает только о двух трубах, газовой и нефтяной, да об охранниках кто эти трубы караулит и бабло с них наваренное, какое тут производство и наука, тупо проматывают наработки еще советские, вот и вся экономика.

Да думают они, всё таки думают...
Вот чего надумали, пока мы тут токарный станок по косточкам разбираем
https://news.rambler.ru/scitec ...

Судя по видео фрагментация сильная, искать особо и нечего будет.
https://www.youtube.com/watch? ...

Саша1234
Почему не пинать? Вы приводите показатели абсолютно не задумываясь, что они обозначают. НАСА хоть что то производит, кроме документов? Может завод НАСА назовете, который делает двигатели?
VSChe
К примеру кто-то приводил численность сотрудников NASA и нашего Роскосмоса. Ну как можно делать выводы из этой цифры. Ладно бы к этой цифре была бы детализация, а то просто NASA 12, Россия 200 тыщ. Фу, отстой типа.

Приводил цифры я, порядок цифр назван мною верно. Но, суть названных цифр не понимаете вы.
Чем занимается и должно заниматься космическое агентство? Организацией запуска ракет. В лучшем случае конечным этапом сборки кораблей. Все остальное в аутсорсинг. Это основной принцип корпоративного управления. Дальше - тендеры и проектное финансирование. Все.
Не должно быть собственного производства. Этим должны заниматься другие предприятия.

Поддержу. Но в России на бизнес норовят повесить "социальную ответственность"...

И увольняют с летной, и материальный ущерб по суду удерживают. Даже у военных с некоторых пор так стало.

Странно. Мне же предлагается избавиться от посредников. Самому выращивать мясо и делать из него колбасу, тогда у вас есть шанс поесть не дорого настоящей колбасы а той туфты что едите сейчас. И это правильно, потому как только в таких условиях можно избавиться от нахлебников. Хотя того же аутсортинга и так валом. Если посмотреть сколько там одних только резинотехнических изделий и их производят ну уж точно не в МИКе. Как собственно и всё остальное.

Странно. Мне же предлагается избавиться от посредников. Самому выращивать мясо и делать из него колбасу, тогда у вас есть шанс поесть не дорого настоящей колбасы а той туфты что едите сейчас. И это правильно, потому как только в таких условиях можно избавиться от нахлебников. Хотя того же аутсортинга и так валом. Если посмотреть сколько там одних только резинотехнических изделий и их производят ну уж точно не в МИКе. Как собственно и всё остальное.
===
А Вы не хотите отказаться от переплаты Энергосбыту? Чего проще – сами генерируете эл.энергию, сами ее передаете и сами потребляете.

Нет, я как раз понимаю что и как устроено там. Так как интерес имею далеко не праздный, чем и обусловлено чтение спец.литературы на английском языке. К моему стыду мой английски далек от свободного, поэтому наверное я не просто так сидел и читал это.
НА самом деле в НАСА все несколько сложнее, чем я кратко написал. Там даже интересно доходит до того, что некая корпорация выигрывает конкурс на производство ракеты, а потом заказывает проработку проекта или каких-то его частей у НАСА. Спору нет, интересная организация работ. Явно имеются сильные плюсы, но есть и куча минусов, которые тоже довольно таки очевидны. Но речь не про это.

Да, вот так вот у них сложилось исторически. В той же европе "еврокосмос" организован сильно по другому, чем в США. Почему так? да наверное оно было им так удобней.

У нас совсем другая организация "...космоса". Сложилось это совсем в другую эпоху и для другой системы хозяйствования. Такая система в то время была эффективна и другого не могло быть в принципе. Все сменилось с времен СССР. Но вот как по вашему можно изменить структуру? Расскажите. Вот зачем, расскажите мне, все, что сложилось за 40 лет перестраивать только по той причине, что так работают в США? Для чего? ДА такие перестрйоки просто тупо за год-два добьют все даже в благополучных странах. А уж про наших высокоэффективных, которые только воровать умеют, даже и речи не может идти.

Можно, очень хорошо организовать и в нашей структуре Роскосмоса. И будет все эффективно и безаварийно. Но для этого требуется желание и квалифицированные управляющие кадры. И не надо мне петь, что вася пупкин с юридического может управлять космической отраслью. Он вообще ничего не может, кроме как заниматься законодаительным крючкотворством, даже если он отличник юридического знания.

Задрали уже некомпетентности, которые гвоздь в стену прибить не могут, и при этом рассуждают о эффективности и поучают. Разговаривали на симпозиуме в Ганновере как-то... ПОдняли вопрос за эффективных руководителей и их образовании. Да там в шок приходили иностранные аборигены от нашей концепции "высокоэффективного менеджмента". Там недопустимо появления не специалистов во главе заводов и отраслей. Точнее там так. Главный может быть юристом, но это в том случае, когда его нанимают на роль человека разруливающего юридические и пр. коллизии. Берут финансиста разруливать финансовые вопросы. Но концепция технического развития, управление производством там всегда сидят люди вышедшие из этого производства и их слово оно завсегда первое.