Тяга вычисляется:)))

разница давлений на носу и в жо-пе двигателя - EPR называется

а температура?

Т4:)))

вта: Температура чего?

так всё же измеряется как-нить или только вычисляется имперически?

термопарами в ключевых точках

Вычисляется. ТК температура за бортом бывает разной:)))

померить тягу можно только на стенде, в полете вычисляется

а вдруг ошибка в расчётах?

вта: А что были случаи??? Вы заходили на ИЛ76 ЛЛ ?

вта:

Тогда ты на КУС погляди.
Она, ведь, жестко связана с тягой. Только направлена в ... другую сторону.

Тяга это производная импульса. Импульс - масса на скорость.

Меряем скорость потока на входе и выходе из движка, сравниваем со скоростью полета относительно воздуха, откуда по закону постоянства расхода вычисляем массовый расход через двигатель.

Умножаем массу воздуха на разницу скоростей на входе и выходе, делим на время прохода, получаем среднюю тягу за время прохода.

Только методом косвенных измерений. Метрологическая задача называется.

Авторитет:

разница давлений на носу и в жо-пе двигателя - EPR называется

24/07/2011 [12:29:51

The engine pressure ratio (EPR)

разница давлений тягой не является, тяга от расхода воздуха еще зависит.
при той разнице давлений тяга будет функцией от плотности ( а она в свою очередь зависит от температуры и высоты)

neustaf:

Да вы что????

Ну если строго говорить то тяга еще зависит от режима истечения из сопла - хотите поговорить об этом?

штангельциркулем))

А может по гнутию узлов подвески, типа тензометрами?

Авторитет:

neustaf:

Да вы что????

Ну если строго говорить то тяга еще зависит от режима истечения из сопла - хотите поговорить об этом?

24/07/2011 [14:37:57



да вы можете говорить о чем угодно, но EPR это не тяга, либо вы убеждены в обратном?

neustaf:

Я во многом убежден и в этом в том числе.
Я не лезу в аэродинамику, так и вам не стоит лесть в теорию ГТУ.

neustaf:

Штудируем литературу
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K- ...

Будите еще настаивать что EPR это не тяга?

Авторитет:

Будите еще настаивать что EPR это не тяга?

24/07/2011 [16:27:48]


видимо не те вы книжни читали.
Краткий ликбез по теории ГТД
EPR - это безразмерный коэффициент и отображает степень повышения давления
Тяга это сила и измеряется в Н или (кгс), если хотите
формула тяги
Р=(перепадV)*Суд (секундный расход воздуха), если подставите размерности, то на выходе получите кг*м/с2 искомые Ньотоны.

громкий ник еще не признак авторитета.
удачи вам.

Измерить - это вряд ли, вычислить попроще. Например, в установившемся ГП тяга испытуемого будет равна ранее известному значению остальных на данном режиме, например для Ил-76 ЛЛ это будет Д-30 КП. А вообще очень интересно узнать мнение Петровича по столь злободневному для нынешней авиации вопросу.

neustaf:

Я второй раз говорю - Да ну????

EPR входит в по определению скорости истечения из сопла - так???
для данных условий расход через компрессор считается в легкую (топливом пренебрегаем) - так?

Расчитываем тягу по расходу воздуха и EPR.

И полная тяга будет расчитыватся так

T = ma(V2-V1)+Ae(Pe-Pa)

Надеюсь пояснять не нужно что куда входит???

Не нужно умничать, мой вам совет, здесь не идиоты сидят.

вта:

Поставили например, новый движок на летающую лабораторию, параметры разные с датчиков снимают, а вот как с тягой ???

Могу предложить частное решение вашей задачи.
На интересующей Вас высоте вырубаете движок и на планировании устанавливаете интересующую Вас скорость. Потребная тяга будет равна - Gsin( угла планирования). Таким способом Вы можете получить семейство точек Кривой потребных тяг. Экспериментируя таким же образом со скороподъемностью на взлетном режиме Вы получите Кривую тяг располагаемых.
Удачи!

neustaf:


neustaf:


Ну если вы такой умный то может ответите что это за член такой в уравнении?

Ae(Pe-Pa)

И когда он возникает?

А то лозунгами кидатся все мастаки.

2вта:
Указатель ИКМ, вот она тяга, да, Валера?

сравните ваши два высказывания


Авторитет:
Будите еще настаивать что EPR это не тяга?



Авторитет:
Расчитываем тягу по расходу воздуха и EPR


хорошо, чо вы поменяли свое мнение и уже заговорили о расходе воздуха, вам еще раз говорю
EPR не тяга,
теперь вы в этом тоже убеждены или EPR и Тяга для вас по-прежнему тождество.

Саныч, не на всех ЛА винтовые движки с постоянными оборотами.
Я не просто так задал вопрос.:-)))
Если с реактивными движками как-то по проще, то этот, мой, вопрос сложнее с винтами.
А ответа нет пока что.

neustaf:

Что так сложно я не могу понять?
Тяга это скорость струи (для упрощения) умноженная на расход.
Расход однозначно определяется оборотами компрессора для всех возможных условий.

То есть вы говорите EPR это не тяга - хорошо что тогда?
Допустим есть у вас расход но нет EPR - тягу как посчитаете? - не посчитаете.
А вот имея EPR я посчитаю тягу.

Возражения?

neustaf:

Я не знаю как у вас у летчиков, а у нас у двигателистов года речь идет об EPR то мы так и говорим что реххь идет о тяге,
никто не уточняет что входит еще расход воздуха, ибо это и так очевидно.
Потому что для заданных оборотов, на заданной высоте расход определяется из карт компрессора однозначно.

Но в реале меряют EPR и в этом контексте можно говорить об измерении тяги, ибо для одних и тех же условий тяга будет прямо пропорционально EPR.
То есть на одной и той же высоте именно EPR определит тягу.
Хотя EPR завязано на изменении оборотов и как следствии на расходе воздуха.

Не нужно заставлять меня писать здесь всю теорию и расжовывать ее.

neustaf:

И для пилотов имеет значение только EPR.
Посмотрите фильм "Катастрофа на Реке Потомак"
очень показательный фильм об EPR и снижении тяги на взлете, из-за забитого приемника давления под обтекателем на носу, как следствие не правильные показания EPR
в результате чего пилоты следуя РЛЭ снизили тягу до установленного уровня... ну и так далее.

Авторитет:
То есть вы говорите EPR это не тяга - хорошо что тогда?
24/07/2011 [18:28:24
-----------

приятно, что вы изменили свою точку зрения, вы невнимательно читаете я вам уже написал, что такое EPR , повторюсь


EPR - это безразмерный коэффициент и отображает степень повышения давления


а у нас у двигателистов года речь идет об EPR то мы так и говорим что реххь идет о тяге,
никто не уточняет что входит еще расход воздуха, ибо это и так очевидно.
----------
вас не понять, вы пишите одно, думаете другое , подразумеваете третье.

я думаю мы с вами пришли к общему мнению это EPR не тяга, либо вы по-пежнему уверены что это тождество?

neustaf:

Если вас устроит формулировка - : EPR это косвенный показатель тяги двигателя
Как и массовый расход не показатель тяги, так и просто EPR не показатель тяги; EPR может служить косвенной оценкой развиваемой тяги.

В такой формулировке пойдет?

neustaf, Авторитет:
Мужики, читаем мой никнэйм вни-ма-тель-но. Ещё вопросы будут?)))

EPR это косвенный показатель тяги двигателя


абсолютно,


я ж нaписал об этом в самом начале,

разница давлений тягой не является, тяга от расхода воздуха еще зависит.
при той разнице давлений тяга будет функцией от плотности ( а она в свою очередь зависит от температуры и высоты)

24/07/2011 [14:15:02]

нечего было разводить бодягу на страницу

керосин - основа тяги: Володя +1000:)))

Установили заданную тягу на стенде на земле при +15 760. А остальное нужно для сведения. Я так думаю!!!:)))

2 Авторитет

Ну а если на двигателе есть форсажная камера? Тогда как? :)

Р=(перепадV)*Суд (секундный расход воздуха), если подставите размерности, то на выходе получите кг*м/с2 искомые Ньотоны.

громкий ник еще не признак авторитета.
удачи вам.

==========
+++
Вспомнил как один такой умник из обьективного контроля заявил типа: "Поражаюсь как это летчики ошибки на посадке допускают. Я столько посадок по пленкам изучил, что могу без проблем посадить самолет без провозок на спарке".
Это я вот к этому: "...Я не знаю как у вас у летчиков, а у нас у двигателистов ...". Оказывается теория реактивных двигателей разная бывает для инженеров и летчиков. Жаль нас прапорщиков этому не учили.

Вопрос к ДВИГАТЕЛИСТУ:

- А если керосин ослиной мочой разбавить, тяга уменьшится?
- у двух двигателей одинаковая степень повышения давления, но сопла и скорость истечения разная?
- а если движок форсажный как уже спросили?
- дожигание топливоздушной смеси после сгорания ее в форкамере еще раз возможно?
- а как влияет двухконтурность при одинакой степени повышения давления?
- а если при одинаковой СТЕПЕНИ в airintake водички вбрызнуть?
- а как тогда с компрессорами внешнего сжатия?
Извините, просто очень интересуюсь авиацией, а книжек в магазинах нет, сорри
- а почему движки самолетов типа МиГ-23 дымят, от сырой соломы?

Может как-то по отклонению носа от оси полета замеряют?
Если рыскания нет, то правый и левый двигатели работают с одинаковой тягой, если нос уводит в сторону - разнотяг. Смотрим на обороты двигателей (к примеру) 1 и 4, на РУДы, снимаем параметры и сравниваем полученные данные.
Нет?

Авторитет-у:
там в книжке, Вами приведённой, написано, что "ЕПР" это не тяга)))
"But if we know the EPR, the inlet losses, and the corresponding engine temperature ratio, ETR, we can easily determine the thrust of an engine using the nozzle performance information and the thrust equation."