 |
Griha |
04.10.2009 15:47 |
|
Сидим мы вот...И возник вопрос.Летит пилотажный самолет, например Як52, с постоянной скоростью и высотой.встречный поток обтекает крыло, и создает подъемную силу которая уравновешивает силу тяжести.Так?.и тут пилот переворачивает самолет к вверх ногами, а самолет также летит горизонтально, как так получается?почему не камнем вниз???Может наивно, но вот такой вопрос
|
|
летчик со стажем
|
04.10.2009 15:52 |
...и тут пилот переворачивает самолет к вверх ногами
----------- Как именно переворачивает? |
|
Director
|
04.10.2009 15:52 |
Потому что крыло создает подъемную силу, поэтому и не падает. Поток никуда не девается, крыло не отваливается, а точно также создает подъемную силу. Более того, самолеты могут летать даже когда крыло стоит вертикально.
|
|
Griha
|
04.10.2009 15:55 |
ну так ведь крыло теперь создает подъемную силу вниз.а с вертикальным крылом это ракета
|
|
летчик со стажем
|
04.10.2009 15:59 |
Если летчик перевернув самолет и оказавшись вверх колесами, вдруг, соображает, что падает камнем вниз, он от страха дает ручку от себя и летит птицей вверх!
|
|
адзига
|
04.10.2009 16:02 |
Griha:
Сидим мы вот...И возник вопрос.Летит пилотажный самолет, например Як52, с постоянной скоростью и высотой.встречный поток обтекает крыло, и создает подъемную силу которая уравновешивает силу тяжести.Так?.и тут пилот переворачивает самолет к вверх ногами, а самолет также летит горизонтально, как так получается?почему не камнем вниз???Может наивно, но вот такой вопрос ...и асимметричность у профиля обратная, а ведь все равно летит. Что-то тут не так, товарищ Бернулли?! Классный вопрос! |
|
sorter
|
04.10.2009 16:05 |
адзига:
Griha: Сидим мы вот...И возник вопрос.Летит пилотажный самолет, например Як52, с постоянной скоростью и высотой.встречный поток обтекает крыло, и создает подъемную силу которая уравновешивает силу тяжести.Так?.и тут пилот переворачивает самолет к вверх ногами, а самолет также летит горизонтально, как так получается?почему не камнем вниз???Может наивно, но вот такой вопрос ...и асимметричность у профиля обратная, а ведь все равно летит. Что-то тут не так, товарищ Бернулли?! Классный вопрос! 04/10/2009 [16:02:23] А причём тут профиль? И где про профиль у товарища Бернули? Кусок фанеры поставь поднужным углом к потоку и взмоет она орлом в небо. |
|
Не согласен!!!
|
04.10.2009 16:07 |
"ассиметричность профиля" как была прямая, так и остается. Нету в мире крыльев, с изменяемым профилем!
|
|
Director
|
04.10.2009 16:07 |
...и асимметричность у профиля обратная, а ведь все равно летит.
Что-то тут не так, товарищ Бернулли?! Классный вопрос! Ой, блинннн.... Попал товарищ! А у него Як по спецзаказу, с симметричным профилем крыла! |
|
летчик со стажем
|
04.10.2009 16:10 |
Griha:
Тоесть профиль крыла у аэроплано пох?или как? Конечно!!! Возьми RC модель вертолета: переворачивается вниз винтом и продолжает висеть! Как же это?! |
|
Griha
|
04.10.2009 16:14 |
Griha:
Тоесть профиль крыла у аэроплано пох?или как? Конечно!!! Возьми RC модель вертолета: переворачивается вниз винтом и продолжает висеть! Как же это?! как?? |
|
адзига
|
04.10.2009 16:16 |
sorter:
А причём тут профиль? И где про профиль у товарища Бернули? Даже как-то неудобно напоминать, что у Данилы (уравнение)- там где больше изогнутость, там и больше разряжение. Кусок фанеры поставь поднужным углом к потоку и взмоет она орлом в небо. Кусок фанеры может и взмоет, а Як-52 с крыльями из фанеры - нет. Энерговооруженности не хватит, Аднака. |
|
летчик со стажем
|
04.10.2009 16:18 |
Есть два варианта:
Или крутить несущийся винт в обратную сторону, или опустить опчий шаг "ниже нижнего"! |
|
sorter
|
04.10.2009 16:23 |
Кусок фанеры поставь поднужным углом к потоку и взмоет она орлом в небо.
Кусок фанеры может и взмоет, а Як-52 с крыльями из фанеры - нет. Энерговооруженности не хватит, Аднака. 04/10/2009 [16:16:53] Ну смысл тот же. Самолёт на спину завалил, угол атаки потребный создал и всё. А больше автору ветки и не надо. Если ему сейчас растолковывать почему изменяется сила лобового сопротивления в перевёрнутом полёте, рисовать поляры крыла и.т.д, то он с горя надубасится вискаря. |
|
Griha
|
04.10.2009 16:24 |
летчик со стажем:
Есть два варианта: Или крутить несущийся винт в обратную сторону, или опустить опчий шаг "ниже нижнего"! Тогда Як пусть летит хвостом вперед.так? |
|
адзига
|
04.10.2009 16:24 |
Director:
...и асимметричность у профиля обратная, а ведь все равно летит. Что-то тут не так, товарищ Бернулли?! Классный вопрос! Ой, блинннн.... Попал товарищ! Куда, извините, Вы попали, господин Director:? :) http://airhorse.narod.ru/aerd/ ... |
|
адзига
|
04.10.2009 16:28 |
sorter:
Кусок фанеры поставь поднужным углом к потоку и взмоет она орлом в небо. Кусок фанеры может и взмоет, а Як-52 с крыльями из фанеры - нет. Энерговооруженности не хватит, Аднака. 04/10/2009 [16:16:53] Ну смысл тот же. Самолёт на спину завалил, угол атаки потребный создал и всё. А больше автору ветки и не надо. Если ему сейчас растолковывать почему изменяется сила лобового сопротивления в перевёрнутом полёте, рисовать поляры крыла и.т.д, то он с горя надубасится вискаря. А Вам значит все ясно! Растолкуйте тогда непьющим, плиз! :) |
|
летчик со стажем
|
04.10.2009 16:28 |
Griha:
Тогда Як пусть летит хвостом вперед.так? ======= Ну, что ж такого! Зеркало обратного вида в кабине есть! |
|
адзига
|
04.10.2009 16:35 |
sorter:
Если ему сейчас растолковывать почему изменяется сила лобового сопротивления в перевёрнутом полёте... Если я Вас правильно понял, то именно в этом кроется главная причина...? |
|
sorter
|
04.10.2009 16:40 |
адзига:
sorter: Если ему сейчас растолковывать почему изменяется сила лобового сопротивления в перевёрнутом полёте... Если я Вас правильно понял, то именно в этом кроется главная причина...? 04/10/2009 [16:35:30] Вам охота с кем то поспорить)))? Я же написал, создать потребный угол атаки, а так как профиль несемитричный то и угол атаки будет выше чем при "нормальном" полёте при тех же условиях (температура, высота и.т.д), а раз угол атаки больше значит и лобовое сопротивление больше... |
|
летчик со стажем
|
04.10.2009 16:47 |
Георгий Петров:
... несущийся винт ... и куда это он (или как) несётся? =========== Несущийся винт несется вместе с вертолетом. Главное, установить его чуть-чуть впереди центнера тяжести! |
|
адзига
|
04.10.2009 16:51 |
sorter:
а раз угол атаки больше значит и лобовое сопротивление больше... и кто-то тут про лобовое сопротивление спрашивал? Вам охота с кем то поспорить)))? С Вами уже нет. ))) |
|
Георгий Петров
|
04.10.2009 16:51 |
Несущийся винт несется вместе с вертолетом. Главное, установить его чуть-чуть впереди центнера тяжести! =========== И ВЫШЕ оного! |
|
Георгий Петров
|
04.10.2009 17:04 |
летчик со стажем:
Георгий Петров: И ВЫШЕ оного! ======= А это зачем? Потому что легче нести груз на верёвочке, чем держать баланс поставив его (груз) на палочку. |
|
Академик ЖуковСкий
|
04.10.2009 17:04 |
От профиля зависит качество крыла Cy/Cx. Если профиль несимметичный качество будет разное в прямом и в перевернутом виде. Но оно все равно будет больше 1.
|
|
адзига
|
04.10.2009 17:12 |
Академик ЖуковСкий:
От профиля зависит качество крыла Cy/Cx. Если профиль несимметичный качество будет разное в прямом и в перевернутом виде. Но оно все равно будет больше 1. Николай Егорыч, вообще-то хотелось услышать не то, что Вы знаете, а то о чем спрашивают. :))) |
|
летчик со стажем
|
04.10.2009 17:13 |
Георгий Петров: легче нести груз на верёвочке, чем держать баланс поставив его (груз) на палочку.
========= Что-то мне припоминается, что точка подвеса на вертолете не является условием устойчивости... Хотя, может-быть, я что-то путаю (от старости)... http://s53.radikal.ru/i140/091 ... |
|
остап бендер
|
04.10.2009 17:26 |
то Griha:
кроме як -52 есть ещё получше самоль Су -26 и есть такая фигура "колокол" (надеюсь знаешь) так вот в верхней точке ..самолёт вертикально носом вверх ..скорость равно нулю, и можно поймать момент, когда он в таком положении может провесеть ннесколько секунд....(теоретически может и больше, но проблема в подаче топлива...) так что дело не только в аэродинамике по учебнику |
|
Георгий Петров
|
04.10.2009 17:33 |
летчик со стажем:
Всё равно, лучше тянуть, чем толкать ... Вы же помните, очевидно, как сложно решать проблему остойчивости судна, хотя бы ... я уж о ракете не говорю. |
|
ффф
|
04.10.2009 17:35 |
╔══╦═══╦╗╔╦══╗╔═══╦════╗ ║╔╗║╔═╗║║║║╔╗║║╔══╣═╗╔═╝ ║║║║╚═╝║║║║╚╝╚╣╚══╣─║║ ║║║║╔══╣║╔║╔═╗║╔══╣─║║ ║║║║║──║╚╝║╚═╝║╚══╣─║║ ╚╝╚╩╝──╚══╩═══╩═══╩─╚╝
|
|
адзига
|
04.10.2009 17:39 |
остап бендер:
то Griha: кроме як -52 есть ещё получше самоль Су -26 и есть такая фигура "колокол" (надеюсь знаешь) так вот в верхней точке ..самолёт вертикально носом вверх ..скорость равно нулю, и можно поймать момент, когда он в таком положении может провесеть ннесколько секунд....(теоретически может и больше, но проблема в подаче топлива...) так что дело не только в аэродинамике по учебнику У Вас понятия в аэродинамике и о Су-26, ИМХО, чуть меньше чем в шахматах. :( |
|
летчик со стажем
|
04.10.2009 17:40 |
Георгий Петров: Всё равно, лучше тянуть, чем толкать ...
========== Ну. что ж! Если так привычнее и спокойнее - пожалуйста! |
|
остап бендер
|
04.10.2009 17:49 |
то адзига:
У Вас понятия в аэродинамике и о Су-26, ИМХО, чуть меньше чем в шахматах да уж какое есть..всё моё...но это всё равно позволяет мне по выходным " отдыхать в удовольствие" на як -52 в нашем аэроклубе , чем всех учить на форуме ..... |
|
адзига
|
04.10.2009 17:55 |
остап бендер:
то адзига: У Вас понятия в аэродинамике и о Су-26, ИМХО, чуть меньше чем в шахматах да уж какое есть..всё моё...но это всё равно позволяет мне по выходным " отдыхать в удовольствие" на як -52 в нашем аэроклубе , чем всех учить на форуме ..... Так и не учите... :))) РЛЭ Су-26 7.1.5. Топливная система. Топливная система самолета предназначена для размещения топлива и питания двигателя топливом на всех режимах его работы при любых эволюциях самолета. |
|
hohol
|
04.10.2009 18:09 |
Griha, скачай и изучай. Не разводи срач на форуме. А то тут уже бодаться начали, член к носу приставлять и прочими извращениями заниматься.
http://www.kodges.ru/42466-aye ... http://lib.mexmat.ru/books/7539 http://www.knigka.info/2009/09 ... |
|
остап бендер
|
04.10.2009 18:32 |
то адзига:
перечитал РЛЭ Су-26 действительно есть ограничение по топливной только с подвесным баком..и по маслосистеме.. почему то до этого считал что есть как и на Як -52 -2 минуты перевёрнутого полёта |
|
адзига
|
04.10.2009 18:35 |
hohol:
Griha, скачай и изучай. Не разводи срач на форуме. А то тут уже бодаться начали, член к носу приставлять и прочими извращениями заниматься. Гриша, ИМХО, срач как раз и не разводит. Вопрос не хуже многих других. Есть в нем, на мой взгляд, и изюминка - Обтекание перевернутого несимметричного профиля с точки зрения аэродинамической теории Д.Бернулли. А вот что Вы на этой ветке делаете, для меня большой вопрос. Ваши ссылки "от фонаря" не аргумент. Торговали бы лучше салом. Посудите сами, что Вы тут насоветовали: http://www.kodges.ru/42466-aye ... Высшая школа , 384 стр. http://lib.mexmat.ru/books/7539 Мехмат МГУ, 448 стр. http://www.knigka.info/2009/09 ... Год издания: 1931 |
|
адзига
|
04.10.2009 18:52 |
остап бендер:
то адзига: перечитал РЛЭ Су-26 действительно есть ограничение по топливной только с подвесным баком..и по маслосистеме.. почему то до этого считал что есть как и на Як -52 -2 минуты перевёрнутого полёта Бывает. Один "сборник" на Як-18Т перевернутый полет в UK пытался выполнить. Хотя я хозяину говорил, что Тешка к верху попой не летает. На 1200 футов движок встал. При вынужденной посадке стойки основных шасси через крылья и повылазили. Хорошо, что сами живы остались. А всего-то делов было в книжки заглянуть: "Откачка масла из двигателя при перевернутом полете конструкцией маслосистемы двигателя не предусмотрена." /Техническое описание двигателя М-14П/ "Выполнение перевернутого полета и обратного пилотажа на самолете Як-18Т запрещается." /РЛЭ п.2.3. стр. 11 / Вот такие пироги бывают. PS. Что бы самоль на винте висел тяговооруженность у него должна быть не менее единицы. А у Сушки она не более 0, 55. |
|
Старый Гусь
|
04.10.2009 23:17 |
Griha, по всей видимости у тебя уже мозги кипят от всевозможных объяснений почему самолёты летают. Мой внук это объясняет проще:Ж_Ж_Ж_Ж_Ж... Ну а Вам, Академик ЖуковСкий, скажу - качество самолёта является величиной постоянной независимо от его положения в воздухе и меняется только в худшую сторону в зависимости от положения механизации крыла (выпуск зекрылков или щитков). Николаю Егоровичи стыдно за Вас.
|