FL410:
..Думаю, Вы бы тоже пытались делать всё возможное и невозможное, чтобы выйти из ситуации, по сути - выжить. А уж потом выходить на внешнюю связь/включать бедствие...
---
Согласен, в одной и той же стрессовой ситуации, каждый человек будет действовать по разному, один запаникует, другой будет искать выход из положения со скоростью зависящей от его знаний и практических умений. Думаю, будь за штурвалом А321 испытатель, так он бы диктовал в эфир о всех процессах которые происходят с самолётом...

зараз: "...Думаю, будь за штурвалом А321 испытатель, так он бы диктовал в эфир о всех процессах которые происходят с самолётом..."

Возможно. При одном условии - полет испытательный и ситуация ожидаема.

Вы не будете возражать, что все планеры в местах навески дверей/люков имеют усиленную конструкцию, так? Как и то, что отверстие в фюзеляже в виде отсутствующей двери, не нарушит целостность/прочность его (фюзеляжа) конструкции. В отличие от отверстия (от того же взрыва) в другом месте. Согласны?




ДА, согласен, но не на все сто, все-таки дверь образует замкнутый контур, который работает на все виды нагрузок.
Кинематика двери - от греческого "движение" в полете никак не задействовано.
Собственно, хотелось весь спич резюмировать, дверь вылетит в последнюю очередь, зачем взрыву переться до двери? Первым делом он проломит пол, дальше багажник и decompression panel в нем, по этому получается, если был факт взрыва, то мощи хватило что-бы вынести окна и куски фюзеляжа, он там 1, 1.5 мм.

FL410:

Возможно. При одном условии - полет испытательный и ситуация ожидаема.
===
Помнится в Ахтубе свой Ан-26 ракетой завалили. В эфир ни слова. Физика говорит о том, что при резком маневре из-за отрыва аэродинамических плоскостей экипаж испытывает максимальную перегрузку вплоть до разрыва шейных позвонков.

зараз: "... в одной и той же стрессовой ситуации, каждый человек будет действовать по разному, один запаникует, другой будет искать выход из положения со скоростью зависящей от его знаний и практических умений..."

Ну и в прододжение.
Надеюсь, Вы не хотите сказать, что доклад в эфир в подобной ситуации - это выход из положения?

Tveys: "...Собственно, хотелось весь спич резюмировать, дверь вылетит в последнюю очередь, зачем взрыву переться до двери? Первым делом он проломит пол, дальше багажник и decompression panel в нем, по этому получается, если был факт взрыва, то мощи хватило что-бы вынести окна и куски фюзеляжа, он там 1, 1.5 мм..."

Мда. Вы уж определитесь, что Вам непонятно.
Ранее настойчиво интересовались, почему именно у двери располагают подозрительный предмет при его обнаружении в полете. Все тут изголяются в попытках Вам (инженеру?) это объяснить. Теперь речь повели о конкретной трагедии, где ВУ предположительно находилось вовсе не у двери. Где связь?



Tveys: "...Кинематика двери - от греческого "движение" в полете никак не задействовано..."

Да-да, "греческий язык", "в полете". Когда будет "выносить" дверь (а это уже не нормальный полет), ещё как задействуется...

FL410:
Выражаю вам благодарность, ПИЛОТЫ пересевшие с Антонов, ведут себя как лётчики !
А те ребятишки, после училищ, в
25 КВС, просящий ADIRU выставить ему, да плюс к тому, монитор cockpit surveillance переместить со спины под руку, я хочу девок смотреть. Идёт открытым текстом.

FL410:
Выражаю вам благодарность, ПИЛОТЫ пересевшие с Антонов, ведут себя как лётчики !
А те ребятишки, после училищ, в
25 КВС, просящий ADIRU выставить ему, да плюс к тому, монитор cockpit surveillance переместить со спины под руку, я хочу девок смотреть. Идёт открытым текстом.

Содержимое непрозрачное, но килограмм тротила там негде спрятать.
---------

Эквивалент тротила...
А ВВ гораздо мощнее тротила нынче достаточное множество.

Содержимое непрозрачное, но килограмм тротила там негде спрятать.
---------

Эквивалент тротила...
А ВВ гораздо мощнее тротила нынче достаточное множество.
Объемом 200 мл

Во-первых, о каком A320F тут вели речь? A320F это грузовая версия, freighter!
Во-вторых, если использовался трипероксид ацетона, то никаких следов ВВ на обломках не будет. Сам трипероксид ацетона может быть изготовлен на любой кухне - смотрите в любом поисковике, собаками и металлоискателями эта штука не обнаруживается, простенькие белые кристаллы...
В-третьих, 26 февраля 2015 года EASA выпустила AD, где указывается возможность разрушения хвостового оперения самолетов А318/319/320/321 в определенных полетных условиях. То есть с самолетом не все так просто...
В-четвертых, судя по сегодняшним событиям, версия со взрывом выгодна почти всем, по сему она всеми активно принимается, хотя египтяне официально еще никаких версий не высказывали. Тут и Оланд с нами резко задружил - к чему бы это?

PROEN:

Во-первых, о каком A320F тут вели речь? A320F это грузовая версия, freighter!

Всего лишь о Family.
http://s017.radikal.ru/i432/15 ...

PROEN:

Во-вторых, если использовался трипероксид ацетона, то никаких следов ВВ на обломках не будет. Сам трипероксид ацетона может быть изготовлен на любой кухне - смотрите в любом поисковике, собаками и металлоискателями эта штука не обнаруживается, простенькие белые кристаллы...


почему именно триокись ацетона? не очень устойчив к внешнему воздействию, скорость детонации меньше, чем у тротила и т.п.
есть более мощные и которые не надо делать на коленке.

FL410:
Ну и в прододжение.
Надеюсь, Вы не хотите сказать, что доклад в эфир в подобной ситуации - это выход из положения?
---
Из положения - нет, а для расследования - да.

PROEN:
В-четвертых, судя по сегодняшним событиям, версия со взрывом выгодна почти всем, по сему она всеми активно принимается, хотя египтяне официально еще никаких версий не высказывали. Тут и Оланд с нами резко задружил - к чему бы это?
---
Как раз египтянам "версия со взрывом" совершенно не выгодна, поэтому они оттягивают официальные высказывания, наверно надеятся на что-то ещё...

Лично я не вижу ничего плохого, когда государства "сдруживаются" для борьбы с террором. Или должно быть по другому?

Flaps:

Эквивалент тротила...
А ВВ гораздо мощнее тротила нынче достаточное множество.
Объемом 200 мл

Можно название супер-пупер ВВ в студию? А то вот пока ничего мощнее, чем в 1, 3-1, 5 раза не знаю, согласитесь, это никак не в разы.

Flaps:


есть более мощные и которые не надо делать на коленке

Имя, сестра, имя!)))

папа в:

A_T_C:


Помнится у бортпроводников Аэрофлота была процедура по бомбе, что если обнаружат в салоне А320F, то как раз её должны перенести в район заднего тамбура.



эффективность этой меры крайне сомнительна.
Пора оснащать самолеты устройством сброса подозрительных предметов в полете


бомболюк называется.

Как минимум одна питерская фирма выпускает такие устройства и даже испытывала их в салоне самолета.
Тоже Ил-86, помнится.
Правда сейчас на сайте нет этих материалов:
http://www.npo-sm.ru/fontan.php

Вот нашел у них на сайте:
"Посетители могут ознакомиться с образцами изделий "Фонтан" - устройствами локализации энергии взрыва, эффективность которых проиллюстрирована на стенде, отражающем результаты испытаний "Фонтана-3МК-А2" при экспериментальном подрыве заряда с тротиловым эквивалентом 0, 5 кг на борту самолета ИЛ-96. Вывод однозначен: последствия взрыва не нарушили летную годность самолета."
http://www.npo-sm.ru/museum.php

Я про разы не говорил...хотя есть и такие, смотря по какому параметру сравнивать.
ну а имя...
тэн, октоген(октол), ну и CL-20 (диаминоазоксифуразан)

""Petruha 78 : Почему бы, например, не запечатывать кармашки для спасательных жилетов специальными пломбами? Тогда при досмотре нужно проверять только целостность пломб - уже экономия времени и гарантия, что туда ничего не подсунули. Сорвана пломба - тогда содержимое проверяется очень тщательно. Естественно, пломба должна срываться без особых усилий на случай аварийной ситуации.""
Пройденный этап. Аварийные буи на подводных лодках, которые должны всплывать по необходимости , приваривали к корпусу...Дабы не потерять в походе.
Вы ЭТО предлагаете? Чтобы, не приведи Господи, пассажиры, оказавшись в воде еще заморачивались срыванием пломб?
Может еще журнал для фиксирования пломб на каждом борту заведем?
И специальную службу, которая будет сей гроссбух контролировать...
И контролеров, которые будут тех контролеров контролировать...
И главное управление в Росавиации, которое будет контролировать контролеров,
контролирующих контроль количества пломб на борту.
Упреждать надо подобное, а не выдумывать очередное затруднение для непричастных.
Вот в питерском метро начали ставить двери , закрывающие доступ к рельсам.
Чтобы самоубийцы не самоубивались. 2 миллиона пассажиров ежедневно!
1 самоубийца в.. хз сколько лет...
И "рамки" на входе в метро ставят. Большое спасибо от карманников хотя получить?
Это вряд ли...

YUM:
Вот в питерском метро начали ставить двери , закрывающие доступ к рельсам.
Чтобы самоубийцы не самоубивались. 2 миллиона пассажиров ежедневно!
1 самоубийца в.. хз сколько лет...


Двери в питерском метро ставили совсем не из-за заботы о людях...

2 Flaps
Раз уж Вы начали показывать эрудицию, то не вспомните, как изменяется чувствительность ВВ к воздействию при увеличении "мощности"?
Можно еще гремучую ртуть вспомнить, вот только может в кармане сама сдетонировать, пока несешь. :)

ну если Вы загляните в мой профиль, то возможно обратите внимание на источник моей эрудиции.
прямой зависимости чувствительности от мощности нет.
гремучая ртуть устарела давно. азид свинца, как инициатор.

@Двери в питерском метро ставили совсем не из-за заботы о людях...@
to Flaps, те которые монтируют сегодня на "Приморской" , объясняют именно этим.

@Двери в питерском метро ставили совсем не из-за заботы о людях...@
to Flaps, те которые монтируют сегодня на "Приморской" , объясняют именно этим.

к тому же не корректно сравнивать инициирующее ВВ с бризантным)

to Flaps, те которые монтируют сегодня на "Приморской" , объясняют именно этим

2 YUM

Даже так? а какой высоты делают?

зараз:
Лично я не вижу ничего плохого, когда государства "сдруживаются" для борьбы с террором. Или должно быть по другому?
*********
а сдруживаются ли?Может используются? С таким "другом" и врага не нужно...
"Кто же тебе поверит, если уже раз предал" (с)

Ни чего не понимаю!
У Египтян свое, личное, отличное от всего остального мира расследование?
Как можно заявлять такое, когда наши уже и состав бомбы озвучили?!!!
http://www.interfax.ru/world/484845

а был ли мальчик? (с)

У Египтян свое, личное, отличное от всего остального мира расследование?
Как можно заявлять такое, когда наши уже и состав бомбы озвучили?!!!

В случае "сознанки", так понимаю, платить за "фейерверк на 10 000 придётся им , включая все издержки по расследованию.
Полагаю, убедят их, всё-таки.Доказательства + расчехлённые Калибры.)
* как вариант.

А почему так уверены в теракте? Я, например, не уверен. Никто так и не взял на себя ответственность. Даже игил, когда еще не было официального заявления о причинах, залил в сеть пару фейков как самолет сбивают с "Иглы".
Будь это игил, они бы по масштабней распиарили данное событие.

Читаем ещё раз внимательно:

"Комитет по техническому расследованию на данный момент не нашел
ничего, что указывало бы на незаконное вмешательство или террористические
действия", - говорится в заявлении министерства, выдержки из
которого приводят европейские СМИ.

В другом переводе, вместо "на данный момент" есть
"пока". Не суть столь важно в итоге, важнее то, что до
сих пор не нашли лиц, причастных к проникновению в самолёт на стоянке и закладке
в.у.
Об отрицании самого факта взрыва на борту не сообщается.
з.ы.: по части конспирологических версий, есть широкое поле для манЁвра-от
"привезли из России", до "неизвестный науке зверь".
Конспирологи- вэлком !

всё это мутно, но лично меня никто не убедил в том, что был теракт.

Semen, Ну ладно пускай будет не терракт, а диверсия :) .... Вас это больше убеждает?

А по сути, вы же человек полетавший на самолетах, что вас может вдохновить на мысли, что это была техническая неисправность? Ладно бы при взлете посадке, но вот так резко и практически на эшелоне и без охов вздохов в эфире....

Ракета с земли исключается. Это еще более фантастический вариант.

Был же в самом начале вброс от лайфньюс о воздействии взрыва на тела, и все, дальше ноль инфы по этому поводу. Ой, мутно...

ANDR-тот самый:

Ни чего не понимаю!
У Египтян свое, личное, отличное от всего остального мира расследование?
Как можно заявлять такое, когда наши уже и состав бомбы озвучили?!!!
http://www.interfax.ru/world/484845




Только больной человек мог не понять всего и вся после того, как якобы террористы выставили фото какой то банки с взрывателем в интернет, с помощью которой якобы и был взорван самолёт.
И это самое фото очень быстро подхватили и таскали из угла в угол по команде наши мерзкие СМИ.

Однозначно либо какая либо тех.неисправность ( которую под свои разнонаправленно-выгодные рельсы подбили пувласти, либо опять же руки идут оттуда же ( как и много раз до этого ) из нашей бедной страны...
Но никакие террористы ( настоящие террористы ) к трагедии с нашим самолётам не причастны и это только слепой не видел с самого начала.

ANDR-тот самый:

Ни чего не понимаю!
У Египтян свое, личное, отличное от всего остального мира расследование?
Как можно заявлять такое, когда наши уже и состав бомбы озвучили?!!!
http://www.interfax.ru/world/484845




Только больной человек мог не понять всего и вся после того, как якобы террористы выставили фото какой то банки с взрывателем в интернет, с помощью которой якобы и был взорван самолёт.
И это самое фото очень быстро подхватили и таскали из угла в угол по команде наши мерзкие СМИ.

Однозначно либо какая либо тех.неисправность ( которую под свои разнонаправленно-выгодные рельсы подбили пувласти, либо опять же руки идут оттуда же ( как и много раз до этого ) из нашей бедной страны...
Но никакие террористы ( настоящие террористы ) к трагедии с нашим самолётам не причастны и это только слепой не видел с самого начала.

самолётам... ( хотел написать самолётом ( в ед.числе ) ), а получилась оговорка по Фрейду.

p.s. И да


ANDR-тот самый:

Как можно Вам и многим тут взрослым и не глупым во многих областях людям, быть такими наивными и забыдленными после того, как власть на самых верхах много лет издевается и потешается над народом, а этот самый народ верит этой самой власти и тем более в таких серьёзных моментах...?

Когда вы все глаза разуете?

semen:

всё это мутно, но лично меня никто не убедил в том, что был теракт.

Да, при взрыве хвостовая часть должна была отделиться по линии перед дверью, сама при этом оставаясь относительно целой. В свободном падении её так не раздербанит на секции. Тем более сам стаб целым должен остаться и в том месте никакой разгерметизации, только набегающий. А сам кронштейн стаба, куда каретка с ходовой гайкой крепится, выворочен наверх аж.
Короче вся секция за г.шпангоутом компактно должна лежать, а узел навески стаба в вертикальных двойных траверсах и сам стаб в сборе, вообще самые прочные части конструкции в этом месте.
Чисто по фоткам, картина такая, что стабом оторвало всё нах и сам при этом разрушился.

Чисто имхо, по железкам. На фотках, в отсеке стаба, где самописцы, валик виден. Назван "шарнир навески стабилизатора". Никакой это не шарнир, а один из двух валиков (верхний и нижний), которые крепят двойную вертикальную траверсу к силовому шпангоуту. То есть крепление хоть и валиками, но жесткое, не шарнирное. А сам шарнир (ось поворота стаба) между ними. Если выпадет ( разрушится) один из четырёх валиков (по два на борт) то именно такая картина и будет. Та половина, где валика не будет, тут же назад сдвинется. Вот тут уже один из оставшихся валиков будет работать как шарнир. Дальше - дело техники. Как раз раздербанит всю эту секцию, попутно отрывая часть фюзеляжа, буквально "откручивая" его, как бельё выжимают.
Учитывая суммы, которые вбрасывают " на замять дело" заинтересованные стороны, ничему удивляться не приходится.

Однозначно либо какая либо тех.неисправность ( которую под свои разнонаправленно-выгодные рельсы подбили пувласти, либо опять же руки идут оттуда же ( как и много раз до этого ) из нашей бедной страны...
--
Как насчет геморроя по фото- запросто ?

Чисто из любопытства.
ИванДаМарья, ну и какую выгоду поимела власть с версией теракта? С точки зрения "незабыдленного" и "ненаивного".

FL410:

Чисто из любопытства.
ИванДаМарья, ну и какую выгоду поимела власть с версией теракта? С точки зрения "незабыдленного" и "ненаивного".




Для дальнейшего одурачивания народа более чем...
Якобы терроризм, якобы угроза стране, ну заодно туротрасль душить далее и продвигать крымнаш и сочи. Много в копилку можно всего наплюсовать им этим.
Потом нарываться с нарушениями границ до инцидента с истребителем.
Повышать квасной патриотизм быдла самое то.
Если хотя бы это Вам не видно, то о чём говорить.

Но конечно если капнуть глубже - то ничего этого конечно власти не надо.
Народ ослеп и огоблинился до такой степени, что даже закон о расстреле каждого второго на улицах ничего не изменит. Никто уже и ничего не в силах изменить к сожалению.
Поезд ушёл, рельсы разобрали.

FL410:

Чисто из любопытства.
ИванДаМарья, ну и какую выгоду поимела власть с версией теракта? С точки зрения "незабыдленного" и "ненаивного".




Для дальнейшего одурачивания народа более чем...
Якобы терроризм, якобы угроза стране, ну заодно туротрасль душить далее и продвигать крымнаш и сочи. Много в копилку можно всего наплюсовать им этим.
Потом нарываться с нарушениями границ до инцидента с истребителем.
Повышать квасной патриотизм быдла самое то.
Если хотя бы это Вам не видно, то о чём говорить.

Но конечно если капнуть глубже - то ничего этого конечно власти не надо.
Народ ослеп и огоблинился до такой степени, что даже закон о расстреле каждого второго на улицах ничего не изменит. Никто уже и ничего не в силах изменить к сожалению.
Поезд ушёл, рельсы разобрали.

Народ ослеп и огоблинился до такой степени, что даже закон о расстреле каждого второго на улицах ничего не изменит.
--
И шо делать одинокому дартаньяну ? бяда..

Хотя я больше склоняюсь к техническим моментам и неполадкам.
( Прошу только не пинать - к авиации никакого отношения не имею ).
Не от разбора всех нюансов, графиков, выкладок и пр.
А от того, как долго после событий компоновали версии и раздумывали о получении плюсов от такой трагедии:-(
Обычно когда к чему то они приложили руку, об этом заявляется так быстро, что бывает на мгновение даже раньше, чем что то взорвалось или упало.

Хотя я больше склоняюсь к техническим моментам и неполадкам.
( Прошу только не пинать - к авиации никакого отношения не имею ).
Не от разбора всех нюансов, графиков, выкладок и пр.
А от того, как долго после событий компоновали версии и раздумывали о получении плюсов от такой трагедии:-(
Обычно когда к чему то они приложили руку, об этом заявляется так быстро, что бывает на мгновение даже раньше, чем что то взорвалось или упало.

ИванДаМарья:
Диагноза ставить не надо, вы не доктор помоему, и телепатией не обладаете, что бы меня на расстоянии диагностировать на предмет моего нездоровья.
Я версию взрыва спецслужбами рассматривал, эти версии были и при взрывах в Москве домов и др. объектов.
Не слишком ли мы тоже далеко заходим в совсем уж нечеловеческом, просто таки зверском лице высшей власти, которая ради выгод - "кругом враги, затянем пояса, всё на оборонку и вооружение и тд.", готово убивать собственный народ? Вам так не кажется?
Может все банальнее? Идет война двух миров, Востока и Запада? Нет?